От Тов.Рю
К Вадим Жилин
Дата 09.12.2000 02:18:26
Рубрики WWII;

"Был месяц май"

>Приветствую Вас.

>Извините, если сойдет за офф-топ :))
>Ну, просто ОЧЕНЬ интересно ;)
>Вопрос: Назовите 3-5 своих САМЫХ любимых фильмов о войне, любой войне.

"Иди и смотри"
ну, еще много есть.... но эти могу смотреть неоднократно :-(

>С Уважением, Вадим Жилин.
С уважением
От Владимир Старостин
К Тов.Рю (09.12.2000 02:18:26)
Дата 09.12.2000 14:54:01

Re: "Иди и смотри" - жутко лживый фильм. (+)

я имею в виду реалии партизанской жизни.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Василий(ABAPer)
К Владимир Старостин (09.12.2000 14:54:01)
Дата 10.12.2000 11:22:01

"Иди и смотри" - отличный фильм ! (-)
От Тов.Рю
К Владимир Старостин (09.12.2000 14:54:01)
Дата 09.12.2000 17:23:33

А чего лживого?

>я имею в виду реалии партизанской жизни.

Этих реалий там столько было... на все вкусы, так что как ни сними - все в точку попадешь. Если, конечно, командиру РС не подсовывать :-)

Другое дело: что-то заостряешь - выпячиваешь, значит. Вроде как разделяешь точку зрения. Как если бы снять фильм о войне по первым двум месяцам: бесконечные отступления, бросание техники, сдачи в плен... и кончить этим без "морали". Что критика и зрители подумают?

С уважением
От NetReader
К Тов.Рю (09.12.2000 17:23:33)
Дата 10.12.2000 23:44:14

А вот чего...

>>я имею в виду реалии партизанской жизни.
>
>Этих реалий там столько было... на все вкусы, так что как ни сними - все в точку попадешь. Если, конечно, командиру РС не подсовывать :-)

Реалии партизанской жизни были таковы, что во многих случаях действия СС против мирных жителей прямо провоцировались действиями партизан (как именно это происходит, можно видеть сегодня в Чечне). Да и сами партизаны, устраивая диверсии, с мирными жителями не особенно считались. В частности, широко известная Зоя Космодемьянская была поймана и сдана фашистам силами населения, за поджоги его, населения, жилых домов (без разбора, есть там немцы или нет). И на такие действия (тотальное уничтожение всего) был приказ центрального штаба партизанского движения. И каждый, кто не состоял в "официальном" партизанском отряде (с печатью и непременным комиссаром), автоматически считался "пособником врага", со всеми вытекающими последствиями. Включая, кстати, и участников "стихийных" отрядов, которые после освобождения от оккупации часто попадали в лагеря.
Естественно, в советских фильмах (и в советской истории) ЭТА сторона партизанской войны не отображалась.
От Тов.Рю
К NetReader (10.12.2000 23:44:14)
Дата 11.12.2000 00:34:29

Re: А вот чего...

>Естественно, в советских фильмах (и в советской истории) ЭТА сторона партизанской войны не отображалась.

Как вы представляете себе фильм, снятый с ЭТОЙ точки зрения в те времена - да хоть и в эти? Это сколько ж эмоций прольется?
От NetReader
К Тов.Рю (11.12.2000 00:34:29)
Дата 11.12.2000 01:09:33

Re: А вот чего...

>>Естественно, в советских фильмах (и в советской истории) ЭТА сторона партизанской войны не отображалась.
>
>Как вы представляете себе фильм, снятый с ЭТОЙ точки зрения в те времена - да хоть и в эти? Это сколько ж эмоций прольется?

Никак не представляю. Это (период оккупации, партизаны, подпольщики) вообще невскрытый пласт истории, в отличие от истории лагерей и чисток (а там эмоций пролилось и проливается не меньше). Но талантливая неправда все равно остается неправдой.
От Alexey Samsonov
К NetReader (11.12.2000 01:09:33)
Дата 13.12.2000 17:24:13

Re: А вот чего...

>
>Никак не представляю. Это (период оккупации, партизаны, подпольщики) вообще невскрытый пласт истории, в отличие от истории лагерей и чисток (а там эмоций пролилось и проливается не меньше). Но талантливая неправда все равно остается неправдой.

Доводилось читать (интервью бывшего партизана), что в Белоруссии из всех партизан "чекистами" была всего одна четверть (по личному составу). А вот в других регионах СТИХИЙНОЕ партизанское движение как-то не прижилось, потому и возникал антагонизм между партизанами-"чекистами" и населением. Хотя первоисточников не читал и на данной точке зрения не настаиваю.
От Alexey Samsonov
К Владимир Старостин (09.12.2000 14:54:01)
Дата 09.12.2000 16:28:18

Почему лживый?

>я имею в виду реалии партизанской жизни.

Насколько помню - там все по максимуму настоящее. Мотоцикл немецкий - настоящая "Сахара" (их вообще-то "живых" в РФ оставались единицы уже тогда), труп "казненного партизана" - настоящий, взятый из морга покойник. Даже в "сцене у бани" девушка впервые не "обозначает обнаженку", как то было в советском кино до того, а вправду танцует в чем мама родила, прекрасно видимая со всех сторон (правда, смысл этой сцены именно в том фильме малопонятен). Даже знаки на немецкую технику нанесли подлинные, только перестарались - и м/ц стал гусеничным тягачом из группы Роммеля:-)) То есть "реализм" во всем и вся, даже с перебором. Посему очень хочу узнать, чЧТО Вы считаете ложью в том фильме.
От Владимир Старостин
К Alexey Samsonov (09.12.2000 16:28:18)
Дата 10.12.2000 08:37:18

Re: Почему лживый?

день добрый
Видите ли, отец моего лучшего друга был белорус и партизан. То, что он рассказывал НИКАК не похоже на енту фильму. Я имею в виду образ действий партизан и немцев. Этот мерзавец Климов просто слепил комунячью агитку и видимо ему папаша-чекист консультации давал.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (10.12.2000 08:37:18)
Дата 10.12.2000 16:38:28

А вот когда Сибирян пишет в таком тоне, его клеймят (правильно, кстати:-))(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>день добрый
>Видите ли, отец моего лучшего друга был белорус и партизан. То, что он рассказывал НИКАК не похоже на енту фильму. Я имею в виду образ действий партизан и немцев. Этот мерзавец Климов просто слепил комунячью агитку и видимо ему папаша-чекист консультации давал.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

Где, собственно критика? Помимо слюны и пляски шаманов... В фильме действительно есть что покритиковать: одна выброска парашютистов на лес с целью уничтожения отряда чего стоит. Но вот Ваши речи о том, что подобные действия немцев - коммунячья агитка... Вы помните, сколько в Белоруссии деревень было сожжено вместе с жителями? Это по вашему агитка? А вот в Гомеле была у меня знакомая лет 11 назад - им, 13-летним детям было дано пионерское поручение собирать рассказы ветеранов партизанского движения в Гомеле и окрестных селах. Даже магнитофон дали с микрофоном. Вот приезжали они в галстучках и слушали. Когда у одной девочки был мрыв, это прекратили, и, надо надеяться, настучали комсомольским затейникам, которые это все устроили, по рогам. Записи у них забрали, но поскольку при подготовке стенда они кое-что с магнитофона записали - записи у нее остались. Это было давно, мы не контачим уже 8 лет (к сожалению((( ), но кое-что я запомнил. И как в первые недели оккупации евреев в деревных расстреливали, да так, что пальбы была слышна в деревне. И земля в овраге еще день шевелилась. Это в городах устраивали гетто, а в деревнях не церемонились. И как травили пойманного пацана связного собачками на глазах у матери - два раза напускли собачек, с первого раза не угрызли. А "Мертвые застаюца живыми" Вы читали? Вы большой специалсит в истории партизанского движения на территории Белоруссии. А Вы знаете, зачем организовывались партизанские семейные лагеря, в которх находилось население целых районов? На охрану этих лагерей иногда отвлекались бОльшие части партизанскихз отррядов. В общем, не надо гнать слюны, г-н Старостин. Подыщите информацию в свое подтверждение - тогда и камлайте.

И. Кошкин
От Владимир Старостин
К И. Кошкин (10.12.2000 16:38:28)
Дата 12.12.2000 09:43:28

Re: "нашему человеку" в Упсале

>Где, собственно критика? Помимо слюны и пляски шаманов...

ну, слюна и пляски - это Ваши личные галлюцинации.

> Вы помните, сколько в Белоруссии деревень было сожжено вместе с жителями? Это по вашему агитка?

Сколько точно я не помню. И агитка не в этом. Если Вам довелось пожить при соввласти, Вы не можете не помнить, что совласть ПРИЗНАВАЛА эти дейстия немцев КАРАТЕЛЬНЫМИ. Будете спорить? И немцы и совласть называли эти действия КАРАТЕЛЬНЫМИ. То есть это ПРАВДА, потому что если бы даже обе стороны врли, то ПО-РАЗНОМУ. А тут расхождения нет - КАРАТЕЛЬНЫЕ действия немцев.

> И как в первые недели оккупации евреев в деревных расстреливали, да так, что пальбы была слышна в деревне. И земля в овраге еще день шевелилась. Это в городах устраивали гетто, а в деревнях не церемонились.

А пионерам не рассказали что был приказ из Москвы, из штаба партизанского движения - ни в коем случае не брать в партизанские отряды евреев?

>Вы большой специалсит в истории партизанского движения на территории Белоруссии.

большой не большой, но рассказов белоруса-партизaна послушал. Как ему например тетку-бeлоруску довелось убить в разведке. на всякий случай - вдруг немцам о нем скажет.

> А Вы знаете, зачем организовывались партизанские семейные лагеря, в которх находилось население целых районов? На охрану этих лагерей иногда отвлекались бОльшие части партизанскихз отррядов.

а Вы знаете почему населению целых районов приходилось уходить в леса? Правда, евреям туда ходу не было.

> В общем, не надо гнать слюны, г-н Старостин. Подыщите информацию в свое подтверждение - тогда и камлайте.

мне ее искать не надо - достаточно вспомнить рассказы партизана. А камлать не обучен поскольку в Упсале не жил.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (12.12.2000 09:43:28)
Дата 12.12.2000 11:33:10

Эх и не дает Вас покоя Уппсала. Успокойтесь, я там не навсегда(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Относительно же приказа ЦШПД... Вот тут я постил статейку о партизанских оружейниках - кои автоматы на коленке делали и танки с броневиками ремонтировали. Можете поискать по архивам. Фамилии и имена не посмотрите мастеров? Которые руководили целыми мини-заводами? Не посмотрите. А знаете почему? Потому что их фамилии сплошняком выдают в них представителей нации, имеющей длинные носы и золотые руки (Цефа, Сталкер - не обижайтесь)))). А как евреи отрядамикомандовали, Вы знаете? А сколько их было в партизанских лагерях тема отдельная. И причина их малочисленности очень простая - в сельской местности их уничтожали сразу, а из гетто особенно не побегаешь. И вообще, что-то много разговоров про этот приказ. Может кто-то его запостит со ссылкрй? Может он есть где в Терровском сборничке? Или его тоже из пальца высосали? Насчет тетки - скоро Вы договоритесь до того, что главными карателями были свми партизаны. И слюни, все же, были у ВАС, уважаемый. В серьезной дискуссии "коммунячья агитка" и "папа-чекист" - это моветон.

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (12.12.2000 11:33:10)
Дата 12.12.2000 13:04:19

Иван, зря ты с ним вообще ...

Этот гн. вполне профессионально врет без признаков краски на лице.
И врет то что заказали, а вранье на тему дискриминации евреев в СССР заказано и оплачено так давно, что к нему уже привыкли и врут по инерции.
Гн. Старостин на эту тему уже врал неоднократно, если не брезгуешь покопайся в архивах.
От Владимир Старостин
К И. Кошкин (12.12.2000 11:33:10)
Дата 12.12.2000 11:50:50

Re: Эх и не дает Вас покоя Уппсала. Успокойтесь, я там не навсегда(+)

>Относительно же приказа ЦШПД... А как евреи отрядамикомандовали, Вы знаете?

а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы. А Вы знаете что были отряды официальные (в народе - "чекистские") и "зеленые" - из местных и окруженцев. У вторых просто не было связи с москвой и они не знали о приказе не принимать евреев. А в первых всегда был особист. Чтоб унутрених врагов не проглядеть.

> И вообще, что-то много разговоров про этот приказ. Может кто-то его запостит со ссылкрй? Может он есть где в Терровском сборничке? Или его тоже из пальца высосали?

а вот про приказ - со слов деда из "чекистского" отряда.

>Насчет тетки - скоро Вы договоритесь до того, что главными карателями были свми партизаны.

а Вы про зондер-батальон Дирлевангер не слышали? В феврале 1943 из 700 бойцов 300 были совграждане. И Вы по-прежнему обходите вопрос почему соввласть говорила о КАРАТЕЛЬНЫХ действиях немцев. А в этом корень. Или Вы не считаете уничтожение белорусских деревень немцами КАРАТЕЛЬНЫМИ акциями? Да или нет?

> И слюни, все же, были у ВАС, уважаемый. В серьезной дискуссии "коммунячья агитка" и "папа-чекист" - это моветон.

ну-ну.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Несамарский
К Владимир Старостин (12.12.2000 11:50:50)
Дата 12.12.2000 17:32:33

Вам не нравится выражение "карательные действия немцев"? Ладно, можно и точнее

Приветствую
>а Вы про зондер-батальон Дирлевангер не слышали? В феврале 1943 из 700 бойцов 300 были совграждане. И Вы по-прежнему обходите вопрос почему соввласть говорила о КАРАТЕЛЬНЫХ действиях немцев

Эти "совграждане" были конкретно латыши. Сформулировать можно и точнее - крательные действия немцев и других нелюдей-гитлеровцев: латышей, эстонцев, украинцев-западенцев. Так нравится?

А вот и статья-иллюстрация:

Вести сегодня
No. 289 (423) 11.12.00
Любовь СОКОЛОВА, Тульская обл.
У меня свой счет к Латвии
С кем и как воевали прибалтийские "защитники свободы"

Моя родина - Беларусь, Россонский район в 60 км от латвийской
границы. Зимой 1942 года, когда замерзли реки и озера (которых в
этой местности много), вся мощь гитлеровских карательных дивизий
из при-баптов, а также из бенде-ровцев (Западная Украина)
обрушилась на наши мирные белорусские села и районные центры.
Применялась тактика выжженной земли. В 1946 году приезжали сюда
американцы - дивиться на обезлюдевшие пепелища.

А теперь о том, что пережили жители моей родной деревни Залесье
и соседней деревни Моторино.

В марте 1943 года, когда бомбили нашу деревню, мы, - это я, 17
лет, сестренка, 15 лет, отец, 77 лет, и моя тетка, 80 лет, -
ушли прятаться в лес. В лесу было много беженцев из нашего и
соседних, Дриссенского и Освейского, районов.

16 марта 1943 года каратели из прибалтийских дивизий (все были
в немецкой зеленой форме) окружили нас в лесу, построили в
шеренгу и погнали в Моторино. Там всех запихнули в недостроенный
деревянный дом. Всю ночь мы сидели на корточках на земляном полу
в ужасной тесноте. Окно без стекла охраняли латыши, хорошо
говорившие по-русски. От беженцев мы уже знали, что всех людей
сжигают живьем. Стоявшие у окна спросили, сожгут ли нас.
Охранник громко отчеканил: "Пришел приказ Гитлера - с 16 марта
сжигать только стариков и женщин с грудными детьми, а остальных
отправлять в концлагеря для работы".

Эти слова я запомнила на всю жизнь. Представьте, что испытывали
старики и женщины с грудными детьми, всю ночь ждавшие своей
участи. Утром 17 марта 1943 года я вылезала из того дома
последней. На земляном полу лежали три свертка с грудными
детьми. Их оставили несчастные матери. Что сталось с ними потом,
я не знаю.

Тут же людей поделили. Стариков и женщин с грудными детьми
оставляли на месте, а остальных погнали в сторону границы с
Латвией. Сожгли тогда 27 человек. Стариков и матерей с
маленькими детьми загнали в баню над речкой, заколотили дверь,
облили бензином, зажгли и открыли стрельбу по горевшей бане из
пулеметов и карабинов. Сначала люди кричали, потом затихли. Так
развлекались латышские выродки из немецкой карательной дивизии
СС, так называемые "защитники свободы", как их окрестили
нынешние перевертыши истории.

В этой бане сгорели мой отец - Адаховский Генрих Иванович, 77
лет, и его сестра - Адаховская Вера Ивановна, 80 лет. Сгорела
женщина из деревни Залесье с грудным ребенком. Это те, кого я
знала.

Как все происходило, мне потом рассказала уже в концлагере
односельчанка Франя Ракицкая, которая видела все это своими
глазами: она полоскала в речке белье для карателей.

Франя и насчитала 27 человек сгоревших.

В концлагерь Саласпилс нас гнали пешком, не кормили и не поили,
было предложено тем, кто не мог идти, остаться на обочине дороги
- дескать, подвезем. Но крайние стали передавать, что всех
отставших расстреливают.

К латышским "защитникам свободы" у меня особый счет.

Они сожгли живьем моих родителей, сожгли дом, имущество, увели
домашний скот, они отняли у меня юность. После 2 лет концлагерей
я возвратилась в 1945 году на пепелище с подорванным здоровьем
на всю жизнь, раздетая, разутая и голодная, и голодала аж до
отмены карточек на хлеб - до декабря 1947 года.

Сейчас латышские легионеры в интервью СМИ заявляют, что они
воевали с коммунистами. Но в наших белорусских селах коммунистов
в то время не было! Коммунисты были или в действующей армии, или
в партизанских отрядах.

Мои сожженные живьем отец и тетя были беспартийными и вообще
безграмотными людьми, так как в царской России не имели
возможности учиться из-за бедности и отсутствия школ.

В моей деревне Залесье после войны в живых осталось только 20
человек - выжил один человек на каждые 15 погибших. При
последующих регулярно проводившихся зачистках местности
прибалтийские каратели мирных жителей уже не отправляли в
концлагеря, а расстреливали на месте - сжигать уже было не в
чем, кругом не осталось ни одной постройки.

За те преступления, которые совершили латышские легионеры на
моей белорусской земле, их следовало судить еще на Нюрнбергском
процессе. У меня сложилось впечатление, что они зачищали
территорию для латышей на случай победы Гитлера.

Когда я содержалась в концлагере города Либава (Лиепая) и город
оказался в

окружении Советской Армии, нас каждый день водили на расчистку
дорог после бомбежек, и я видела, как опустел город. Все,
причастные к сотрудничеству с фашистами, бежали по Балтийскому
морю в западные страны, а кто не смог сбежать, ушли в леса
("лесные братья") и не давали покоя еще несколько лет ни
властям, ни населению.

А сейчас, когда Латвия стала самостоятельной, все эти выжившие
мерзавцы возвратились домой, им повезло, что такие, как я,
свидетели, не в состоянии назвать их поименно.

Разделяя людей на граждан и неграждан, создавая привилегии и
почести пособникам Гитлера, устраивая судилище над заслуженным
партизаном, нынешнее латвийское правительство и солидарные с
правительством граждане Латвии закладывают фундамент под
воспитание своей молодежи в духе фашистской идеологии.

В заключение хочу сказать, что я ни в коем случае не
отождествляю латышских карателей с латышским народом.

В концлагере в Либаве я работала на проволочной фабрике вместе
с латышами, у меня сложилось о них хорошее впечатление - это
простые, честные, порядочные, сердечные люди. Узников кормили
плохо, а у латышей обед был на полчаса раньше. И каждый день они
оставляли мне миску мясного супа,приносили хлеб,за что я и по
сей день им благодарна. Латышская девушка, не знавшая ни одного
слова по-русски, поделилась со мной своей одеждой.

В концлагере Саласпилс заключенные латыши помогали нам, чем
могли, даже делились своим скудным пайком, так как первые дни
нас совсем не кормили.

Вот такие людские контрасты, порожденные, конечно же,
политиками.

Любовь СОКОЛОВА, Тульская обл.

( Оригинал письма хранится в комитете Госдумы РФ )

======
Русский Общественный Информационно-Аналитический Центр
(Русская Община Латвии)
e-mail: rpiac@friends-partners.org
URL: www.friends-partners.org/~rpiac/



Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дервиш
К Владимир Старостин (12.12.2000 11:50:50)
Дата 12.12.2000 12:40:54

Re: Херню лепите!

>а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы. А Вы знаете что были отряды официальные (в народе - "чекистские") и "зеленые" - из местных и окруженцев. У вторых просто не было связи с москвой и они не знали о приказе не принимать евреев. А в первых всегда был особист. Чтоб унутрених врагов не проглядеть.
==========================================
Вы херню говорите уважаемый!
В книге командира партизанского отряда Краснодарского края (это кстати совершенно официальный отряд был! С комиссаром ,особистом итд! Созданный специально при отступлении наших) ,про евреев членов отряда до фига понаписано! Там они у него фигурируют чуть ли не в каждой главе! А вот мастер оружейник у него так вообще был немец фольксдойч!
От Владимир Старостин
К Дервиш (12.12.2000 12:40:54)
Дата 13.12.2000 12:37:41

Re: Херню лепите! Виноват, исказил (+)

>>а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы.

Ваша правда - приказа не было. Было указание.
"Стать партизаном для еврея, бежавшего из гетто, было далеко не просто. Их неохотно принимали в отряд даже тогда, когда они приходили с оружием. Трудно поверить, но по указанию начальника Центрального штаба партизанского движения генерал-лейтенанта Пантелеймона Пономаренко командиры должны были "задерживать" беглецов из гетто и в отряды не принимать. Аргумент не мог быть более кощунственным: якобы среди них могли оказаться "агенты, засланные немцами". И это при том, что не было ни одного случая, а лишь предположение, и оно обрекало на смерть тысячи людей."



http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (13.12.2000 12:37:41)
Дата 13.12.2000 12:58:38

Ссылочку не дадите? И что значит указание? Вот насчет немцев - был приказ(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы.
>
>Ваша правда - приказа не было. Было указание.
>"Стать партизаном для еврея, бежавшего из гетто, было далеко не просто. Их неохотно принимали в отряд даже тогда, когда они приходили с оружием. Трудно поверить, но по указанию начальника Центрального штаба партизанского движения генерал-лейтенанта Пантелеймона Пономаренко командиры должны были "задерживать" беглецов из гетто и в отряды не принимать. Аргумент не мог быть более кощунственным: якобы среди них могли оказаться "агенты, засланные немцами". И это при том, что не было ни одного случая, а лишь предположение, и оно обрекало на смерть тысячи людей."



> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
И. Кошкин
От Владимир Старостин
К И. Кошкин (13.12.2000 12:58:38)
Дата 13.12.2000 13:47:57

Re: И что значит указание?

Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды. Ну и этот абзац.
Но я то об этом впервые услышал со слов участника отряда НКВД - деда моего коллеги. Причем по мнению этого деда - это было правильно (он евреев не любил). Вот и подумайте какой смысл ему было бы врать?
Кстати могу дать интересную ссылку - отчет о деятельности эйнзатцгрупп
http://www.chat.ru/¬documents/doc13.htm

что же касается "указания" - словарь русского языка - "наставление, разъяснение, указывающее как действовать".

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Максим Гераськин
К Владимир Старостин (13.12.2000 13:47:57)
Дата 14.12.2000 10:52:19

Прямо противоречия какие-то...

>Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды.

Вы же только что утверждали, что "Правда, евреям туда ходу не было". А теперь про целые отряды речь ведете....

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Bigfoot
К Максим Гераськин (14.12.2000 10:52:19)
Дата 14.12.2000 13:25:26

Противоречия нет. (+)

>Вы же только что утверждали, что "Правда, евреям туда ходу не было". А теперь про целые отряды речь ведете....

Я эту историю слышал в связи с какой-то новой экспозицией в минском Музее ВОВ. Бежавшие из гетто объединялись в отдельные отряды из-за нежелания их принимать в существовавшие партизанские отряды. Могу уточнить, через пару недель буду в Минске.

>С уважением, Максим Гераськин

Аналогично,
Йети
От И. Кошкин
К Bigfoot (14.12.2000 13:25:26)
Дата 14.12.2000 13:42:56

А не было ли в этом проявления обычного бытового антисемитизма? (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ведь до сих пор никто нек дал ни ссылки на данный приказ, ни фотокопии... Из В. Старостина наконец удалось выбить, что это был и не приказ, а некое указание... Опять же, полным полно евреев на командных и ответственных должностях в отрядах, имеющих строгую организацию, связь с Большой Землей и т. д. Можно конечно говорить, что т. Минкин - чистокровный русак))) Но правильнее будет не плодить без нужды сущности.

И. Кошкин
От Bigfoot
К И. Кошкин (14.12.2000 13:42:56)
Дата 14.12.2000 14:26:42

Да, еще раз повторю, что... (+)

...слышал версию о еврейских партизанских отрядах и всему сопутствующему, как о результате некоего исследования, отраженного в экспозиции музея. Можно списаться с ним и проверить.

Просто Йети.
От Bigfoot
К И. Кошкин (14.12.2000 13:42:56)
Дата 14.12.2000 14:23:38

Думаю, что нет. Хотя... (+)

Распрошу очевидцев. Есть возможность.
А вот про командные должности... Статистику, плиз! :)

Просто Йети.
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (13.12.2000 13:47:57)
Дата 13.12.2000 14:22:24

Статья в американском журнале. В ж...у такие ссылки и поджечь! На архив дайте(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды. Ну и этот абзац.
>Но я то об этом впервые услышал со слов участника отряда НКВД - деда моего коллеги. Причем по мнению этого деда - это было правильно (он евреев не любил). Вот и подумайте какой смысл ему было бы врать?
>Кстати могу дать интересную ссылку - отчет о деятельности эйнзатцгрупп
> http://www.chat.ru/?documents/doc13.htm

>что же касается "указания" - словарь русского языка - "наставление, разъяснение, указывающее как действовать".

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (13.12.2000 14:22:24)
Дата 13.12.2000 20:44:28

А вот когда КОШКИН пишет в таком тоне, его клеймят (правильно, кстати:-))(+)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды. Ну и этот абзац.
>>Но я то об этом впервые услышал со слов участника отряда НКВД - деда моего коллеги. Причем по мнению этого деда - это было правильно (он евреев не любил). Вот и подумайте какой смысл ему было бы врать?
>>Кстати могу дать интересную ссылку - отчет о деятельности эйнзатцгрупп
>> http://www.chat.ru/?documents/doc13.htm
>
>>что же касается "указания" - словарь русского языка - "наставление, разъяснение, указывающее как действовать".
>
>> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
>И. Кошкин
*****************************************
Гыгыгыгы!!!!)))
Василий!Вы хотите засунуть, извините, в зад господину Старостину американский журнал??? Кошмар!
Вы какой то журнально-анальный маниак))))...

И кроме того - не поможет это ИМХО. Хотя идея неплохая, конечно...

С уважением
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (13.12.2000 20:44:28)
Дата 14.12.2000 13:49:41

Вообще-то, это довольно распространенное выражение на Физтехе по отношению...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

к книжкам, которые считаются плохими. Указанную процедуру следует провести с учебниками: Кудрявцева, Ландау - Лмвшиц (кванты особенно), Сивухин многие тома и т. д.

А насчет журналов и маньяков - в мыслях не было! Это просто идиоматическое выражение! Если кого-то посылают на..., это ведь не значит, что посланный должен найти какой-то огромный , извините, фаллос и на него забраться!))))

С уважением,
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (14.12.2000 13:49:41)
Дата 14.12.2000 14:36:12

Re: Вообще-то, это довольно распространенное выражение на Физтехе по отношению...(+)

Приветствую !

>к книжкам, которые считаются плохими. Указанную процедуру следует провести с учебниками: Кудрявцева, Ландау - Лившиц (кванты особенно), Сивухин многие тома и т. д.

И правильно. Сэм, он же Савельев, - рулез форева ! Как мифист говорю. :-))))

>А насчет журналов и маньяков - в мыслях не было! Это просто идиоматическое выражение! Если кого-то посылают на..., это ведь не значит, что посланный должен найти какой-то огромный , извините, фаллос и на него забраться!))))

Давно есть мысль в данном "посыле" заменить "на" на "в". Для большей трудновыполнимости. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Siberiаn
К Siberiаn (13.12.2000 20:44:28)
Дата 13.12.2000 20:48:46

АШИПКА(+)



>Василий!Вы хотите засунуть, извините, в зад господину Старостину американский журнал??? Кошмар!

Извини , Ваня, опечатка))))
Siberian
От Владимир Старостин
К Дервиш (12.12.2000 12:40:54)
Дата 12.12.2000 13:03:02

Re: Херню лепите!


>Вы херню говорите уважаемый!

спасибо на добром слове.
всякое бывало - в Красной Армии бывало командиры переписывали немцев в евреи, чтобы тех в Сибирию не отправляли. Или вот тесть рассказывал - после освобождения Крыма был приказ сослать в Сибирию всех крымских армян, греков, болгар. А начштаба тестевого полка был армянин. Так он сколько смог армян записал в полк. Тоже херня?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (12.12.2000 13:03:02)
Дата 12.12.2000 13:28:20

Re: и еще немножко...


>>Вы херню говорите уважаемый!
>
>спасибо на добром слове.

В поминавшей здесь зондер-части Дирлевангер добровольно служили немецкие коммунисты из концлагерей. Последнее важно - раз сидели, значит были не рядовыми партейцами. Рядовых не сажали. Вопреки распространенному заблуждению.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От СОР
К Владимир Старостин (12.12.2000 09:43:28)
Дата 12.12.2000 10:07:01

Как то подозревал что

>>Где, собственно критика? Помимо слюны и пляски шаманов...
>
>ну, слюна и пляски - это Ваши личные галлюцинации.

>> Вы помните, сколько в Белоруссии деревень было сожжено вместе с жителями? Это по вашему агитка?
>
>Сколько точно я не помню. И агитка не в этом. Если Вам довелось пожить при соввласти, Вы не можете не помнить, что совласть ПРИЗНАВАЛА эти дейстия немцев КАРАТЕЛЬНЫМИ. Будете спорить? И немцы и совласть называли эти действия КАРАТЕЛЬНЫМИ. То есть это ПРАВДА, потому что если бы даже обе стороны врли, то ПО-РАЗНОМУ. А тут расхождения нет - КАРАТЕЛЬНЫЕ действия немцев.

>> И как в первые недели оккупации евреев в деревных расстреливали, да так, что пальбы была слышна в деревне. И земля в овраге еще день шевелилась. Это в городах устраивали гетто, а в деревнях не церемонились.
>
>А пионерам не рассказали что был приказ из Москвы, из штаба партизанского движения - ни в коем случае не брать в партизанские отряды евреев?

>>Вы большой специалсит в истории партизанского движения на территории Белоруссии.
>
>большой не большой, но рассказов белоруса-партизaна послушал. Как ему например тетку-бeлоруску довелось убить в разведке. на всякий случай - вдруг немцам о нем скажет.

>> А Вы знаете, зачем организовывались партизанские семейные лагеря, в которх находилось население целых районов? На охрану этих лагерей иногда отвлекались бОльшие части партизанскихз отррядов.
>
>а Вы знаете почему населению целых районов приходилось уходить в леса? Правда, евреям туда ходу не было.

>> В общем, не надо гнать слюны, г-н Старостин. Подыщите информацию в свое подтверждение - тогда и камлайте.
>
>мне ее искать не надо - достаточно вспомнить рассказы партизана. А камлать не обучен поскольку в Упсале не жил.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html


ВВС честных ледей не берет а теперь убедился в полной мере. Ну состоите вы на службе западной пропаганды, я понимаю что ваша обязанность гадить на Россию, вы за это деньги получаете, но здес то зачем? Надо душу излить у вас же ВВС есть.
От Вадим Жилин
К Владимир Старостин (10.12.2000 08:37:18)
Дата 10.12.2000 16:22:30

В. Старостину. Вопрос.

Приветствую Вас.

Не могли бы Вы пояснить, почему Климова Вы называете мерзавцем?

С Уважением, Вадим Жилин.
От Владимир Старостин
К Вадим Жилин (10.12.2000 16:22:30)
Дата 10.12.2000 16:26:13

Re:

Я УЖЕ ОБЪЯСНЯЛ - ЗА СОЗДАНИЕ ЛЖИВОЙ АГИТКИ.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (10.12.2000 16:26:13)
Дата 10.12.2000 16:34:17

Re: а впрочем...

правдивый фильм о партизанской войне в Белоруссии и зверствах скорее всего никогда не снимут. Сейчас - дабы не шокировать Вас. А потом - не останется свидетелей.
всего хорошего

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Siberiаn
К Владимир Старостин (10.12.2000 08:37:18)
Дата 10.12.2000 13:31:04

Как обычно, Вова, вы все переврали(+)

>день добрый
>Видите ли, отец моего лучшего друга был белорус и партизан. То, что он рассказывал НИКАК не похоже на енту фильму. Я имею в виду образ действий партизан и немцев. Этот мерзавец Климов просто слепил комунячью агитку и видимо ему папаша-чекист консультации давал.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
****************************************
Агитки лепите вы в вашем примороженном бибиси. Это такскать кредо вас и таких как вы. Сбит у вашего организма прицел, причем крепко.
Поэтому любой фильм в котором у красных партизан нет рогов и копыт и они не кушают младенцев на ланч - вы считаете агиткой. Не буду спорить о художественных потенциях Климова, я далеко не сторонник его талантов, но по части правдивости он в этом фильме сделал все что было возможно. Более правдивого фильма тяжело найти. Будьте честнее - вас просто возмутило что в фильме не лажаются коммунисты...
Вы ведь такой тривиальный, Вова)))))

Будьте менее предсказуемым на будущее, чтобы не быть скучным и однообразным, а не то вас беспременно вышибут с работы - что делать тогда будете? Кому нужны отработавшие своё иудушки?))))
Siberian
От den~
К Siberiаn (10.12.2000 13:31:04)
Дата 11.12.2000 00:53:09

но кстати

в "повести о настоящем человеке" есть эпизод когда Маресьев натыкается на разгромленную партизанами колонну - в том числе упоминается и трупак немецкого офицера без штанов с табличкой на груди - немец любит яйца - соответственно яйца засунуты в рот(если только я это именно там читал)
Но вообщем на нехорошее поведение партизан фрицы в своих послевоенных мемуарах не жалобились - вот югославских очень нехорошо поминают - мол уж больно жестокие были.
От Alexey Samsonov
К den~ (11.12.2000 00:53:09)
Дата 13.12.2000 17:29:45

Re: но кстати

>в "повести о настоящем человеке" есть эпизод когда Маресьев натыкается на разгромленную партизанами колонну - в том числе упоминается и трупак немецкого офицера без штанов с табличкой на груди - немец любит яйца - соответственно яйца засунуты в рот(если только я это именно там читал)

Не помню такого, и вряд ли бы пропустили тогда такое. Типа, это немцы творили зверства, а мы были белые и пушистые, ляляля. Читать про яйца доводилось, но это явно из перестроечных материалов.

>Но вообщем на нехорошее поведение партизан фрицы в своих послевоенных мемуарах не жалобились

Да если б чего худого было взаправду - не преминули бы написАть, а сейчас махали бы этим вовсю ИМХО. Всю грязь, которая была - подняли, а про ЭТО ни звука. Стало быть - не было?
От skipper
К Alexey Samsonov (13.12.2000 17:29:45)
Дата 13.12.2000 17:42:20

да вы озверели, уважаемый

>>в "повести о настоящем человеке" есть
Эта книжка была в школьной программе 6-го класса. Даже если Маресьев такое и видел, в книжке об этом, естественно, не написано.
От Alexey Samsonov
К skipper (13.12.2000 17:42:20)
Дата 14.12.2000 10:31:47

Для 6 класса книгу могли и сократить...

>>>в "повести о настоящем человеке" есть
>Эта книжка была в школьной программе 6-го класса. Даже если Маресьев такое и видел, в книжке об этом, естественно, не написано.

И прецеденты были (лень вспоминать). Но книга в целом была не просто книгой, а заранее задуманной агиткой. Хотя бы по этим соображениям "яиц" не допустили бы. Да и потом: Маресьев жив, дает интервью, минимум в одном из них он излагал, что было так, как в книге, а что было не совсем так. По "яйца" он не говорил.
От Alexandre
К skipper (13.12.2000 17:42:20)
Дата 13.12.2000 17:49:41

Абсолютно верно, вкнижке эпизод без яиц.

>>>в "повести о настоящем человеке" есть
>Эта книжка была в школьной программе 6-го класса. Даже если Маресьев такое и видел, в книжке об этом, естественно, не написано.
От Чингизид
К Alexandre (13.12.2000 17:49:41)
Дата 13.12.2000 18:03:53

Re: Абсолютно верно, вкнижке эпизод без яиц.

Приветствую !

>>>>в "повести о настоящем человеке" есть
>>Эта книжка была в школьной программе 6-го класса. Даже если Маресьев такое и видел, в книжке об этом, естественно, не написано.

может "переиздали"-дополнили в 90-х годах особливо "правдивые"?
Думаю в новой версии он себе ноги сам до гангрены довел, чтобы комиссовали...
Такие дела :(

C u
От И. Кошкин
К Чингизид (13.12.2000 18:03:53)
Дата 13.12.2000 18:09:16

Яйца - это из Мишки Веллера - "Оружейник Тарасюк", по-моему(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую !

>>>>>в "повести о настоящем человеке" есть
>>>Эта книжка была в школьной программе 6-го класса. Даже если Маресьев такое и видел, в книжке об этом, естественно, не написано.
>
>может "переиздали"-дополнили в 90-х годах особливо "правдивые"?
>Думаю в новой версии он себе ноги сам до гангрены довел, чтобы комиссовали...
>Такие дела :(

>C u
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К Siberiаn (10.12.2000 13:31:04)
Дата 10.12.2000 16:20:15

Как обычно. (+)

Приветствую Вас.

Вы знаете, Siberiаn, то, что Вы ТАК популяризируете любовь к Родине чести Вам не делает. Особливо подмена патриотизма национализмом ("отработавшие своё иудушки" и пр.). В и-нете с человеком, акромя обидеть, ничего сделать нельзя. Так и напишите ему мылом. Но если Вы в форуме делаете подобные заявы в адрес ... , то я усматриваю в этом просто флейм. Я это говорю с болью в душе, помня о том, как Вы меня в свое время поддержали (в истории с ПЛ). Очень грустно.

С Уважением, Вадим Жилин.
От Олег К
К Вадим Жилин (10.12.2000 16:20:15)
Дата 11.12.2000 02:45:55

Господа Головлевы - М.Е. Салтыков-Щедрин

>Особливо подмена патриотизма национализмом ("отработавшие своё иудушки" и пр.).

Жутко националистическая книга?
если Вы помните там есть персонаж - Иудушка Головлев.
:)

И чего это Вам везде ужасные национализмы мерещаться? :)
От Siberiаn
К Вадим Жилин (10.12.2000 16:20:15)
Дата 11.12.2000 00:04:37

Обычно, обычно)))(+)

>Приветствую Вас.

>Вы знаете, Siberiаn, то, что Вы ТАК популяризируете любовь к Родине чести Вам не делает. Особливо подмена патриотизма национализмом ("отработавшие своё иудушки" и пр.). В и-нете с человеком, акромя обидеть, ничего сделать нельзя. Так и напишите ему мылом. Но если Вы в форуме делаете подобные заявы в адрес ... , то я усматриваю в этом просто флейм. Я это говорю с болью в душе, помня о том, как Вы меня в свое время поддержали (в истории с ПЛ). Очень грустно.

>С Уважением, Вадим Жилин.
****************************************
Ну скажем душу рвать не надо -не тот повод)))))
С камрадом Старостиным мы давно дружим, вы застаете на этом форуме лишь отголоски старых баталий и делаете из них неполные и неправильные выводы. Поднакопите информации и поймёте меня полнее. Не надо торопиться - я не тот человек, который ни за что ни про что будет бить в пятак, поверьте))))
С уважением
Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (11.12.2000 00:04:37)
Дата 11.12.2000 00:10:38

Определение интеллигенции - точнее не скажешь(+)

>>Приветствую Вас.
>
>>Вы знаете, Siberiаn, то, что Вы ТАК популяризируете любовь к Родине чести Вам не делает. Особливо подмена патриотизма национализмом ("отработавшие своё иудушки" и пр.). В и-нете с человеком, акромя обидеть, ничего сделать нельзя. Так и напишите ему мылом. Но если Вы в форуме делаете подобные заявы в адрес ... , то я усматриваю в этом просто флейм. Я это говорю с болью в душе, помня о том, как Вы меня в свое время поддержали (в истории с ПЛ). Очень грустно.
>
>>С Уважением, Вадим Жилин.
>****************************************
>Ну скажем душу рвать не надо -не тот повод)))))
>С камрадом Старостиным мы давно дружим, вы застаете на этом форуме лишь отголоски старых баталий и делаете из них неполные и неправильные выводы. Поднакопите информации и поймёте меня полнее. Не надо торопиться - я не тот человек, который ни за что ни про что будет бить в пятак, поверьте))))
>С уважением
>Siberian
***************************************
"Интеллигенция - часть руского общества , восторженно воспринимающая ВСЯКУЮ идею, всякий факт, даже слух, направленный к дискредитированию государственной власти; ко всему остальному в жизни страны она равнодушна"

К.П. Победоносцев

просьба вдуматься благородных донских форумчан - не много ли у нас таких интеллигентов?

С уважением
Siberian
От Дервиш
К Владимир Старостин (10.12.2000 08:37:18)
Дата 10.12.2000 10:47:39

Re: Почему лживый?

Вы очень резки в оценках! Я бы сказал непозволительно резки! И уж тогда необходимо по крайней мере знать предысторию событий! Вы ж не знаете ни хрена а говорите!
Дело в том что данный фильм практически дословно повторяет книгу Алеся Адамовича -"Каратели" а там половина книги просто показания свидетелей и преступников из зондеркоманд. Просто факты от которых стынет кровь. 90% фильма просто точно передают события буквально поминутно! И что касается немцев то если помните речь идет о специальной карательной части батальон Дирлевангера из уголовников и наших рускобелорусско украинских отморозков. Это не простая пехотная часть кои впрочем тоже особым пиететом по отношению к мирным жителям не обладали! Это же просто кровавые собаки каждый заслуживет петли раз по 10!
При чем здесь комм агитка? Заклинило вас етит на комм агитках . Правда там полнейшая!

С уважением.
От Alexandre
К Дервиш (10.12.2000 10:47:39)
Дата 13.12.2000 10:55:02

Вопрос по терминам на немецком языке


Простите, что вмешиваюсь. Зондер- вроде бы
переводится как специальный. Как будет по немецки "карательный"? Это к вопросу о том, что и немцы и мы называли операции карательными. Или немцы их именовали всетаки специальными? С уважением,Александр
От Bigfoot
К Alexandre (13.12.2000 10:55:02)
Дата 13.12.2000 11:16:48

Ответ. (+)

Карательный - Straf...
Карательные меры — Strafmassnahmen
Карательный отряд — Strafkommando

Как именовали сами немцы - сейчас не скажу, после 24го могу расспросить партизанского переводчика.
От Василий(ABAPer)
К Bigfoot (13.12.2000 11:16:48)
Дата 13.12.2000 19:04:46

Интересно, а как...(+)

Мое почтение.
>Карательный - Straf...
>Карательные меры — Strafmassnahmen
>Карательный отряд — Strafkommando

>Как именовали сами немцы - сейчас не скажу, после 24го могу расспросить партизанского переводчика.

Интересно, а как немцы переводят наши штрафную роту и штрафбат?

Как определяется активны/пассивный залог этого-самого
>Straf...

С уважением,
Василий.
От Colder
К Василий(ABAPer) (13.12.2000 19:04:46)
Дата 14.12.2000 08:26:09

А вот так

>Интересно, а как немцы переводят наши штрафную роту и штрафбат?

Вот этого не знаток

>Как определяется активны/пассивный залог этого-самого
>>Straf...

Очень просто!
Infinitiv: strafen
Partizip I: strafend (наказывающий) - аналог, хе-хе punishing

Partizip II: gestraft (наказанный) - аналог punished

>С уважением,
>Василий.
Взаимно, Colder
От Alexandre
К Bigfoot (13.12.2000 11:16:48)
Дата 13.12.2000 11:45:15

Re: Ответ. (+)

>Карательный - Straf...
>Карательные меры — Strafmassnahmen
>Карательный отряд — Strafkommando

>Как именовали сами немцы - сейчас не скажу, после 24го могу расспросить партизанского переводчика.
Спасибо. Было бы интересно. Т.К. в литературе встречал только "зондеркоммандо"
От Вадим Жилин
К Дервиш (10.12.2000 10:47:39)
Дата 10.12.2000 16:21:25

Дополню.

Приветствую Вас.

Зондеркоманда "Дирлевангер" (в "честь" Оскара Дирлевангера).

"... приблизительно 30% бригады составляли досрочно освобожденные из концлагерей уголовники, 50% - "штрафники" трех составных частей вермахта и 5-10% иностранцы. Все унтерофицеры были отправлены в бригаду в наказание за мародерство и другие правонарушения, а "офицерский корпус" представлял собой деградировавших садистов и законченных подонков, которым Суд офицерской чести до конца службы в вооруженных силах запретил носить знаки различия. На совести этих зверей в человеческом обличье столько крови, что во время процесса в Нюрнберге падали в обморок привычные к виду смерти и огрубевшие душой ветераны ... "

Уорвол Ник "Войска СС. Кровавый след."

С Уважением, Вадим Жилин.
От den~
К Вадим Жилин (10.12.2000 16:21:25)
Дата 11.12.2000 00:57:31

Re: Дополню.

у Миддельдорфа прямо порекомендовано(а книга писалась с прицелом на близкий советско-натовский конфликт) противопартизанские части составлять из "трудновоспитуемых солдат" - они демонстрируют высокую эффективность
От Чингизид
К den~ (11.12.2000 00:57:31)
Дата 13.12.2000 10:40:10

Re: Дополню.

Приветствую !

>у Миддельдорфа прямо порекомендовано(а книга писалась с прицелом на близкий советско-натовский конфликт) противопартизанские части составлять из "трудновоспитуемых солдат" - они демонстрируют высокую эффективность

Это немножко не в кассу - у него разговор был про "отчаянных" солдат, а не про отморозков... И не про садистов, а про "людей с инстинктами, близкими к природе: охотники, лесники, лесные рабочие"...

Далее велся разговор о "пропагандистской работе с местным населением, разведсвязь и сети", а то что показано было у Климова сюда ну никак явно не подходит...

C u
От СОР
К Владимир Старостин (10.12.2000 08:37:18)
Дата 10.12.2000 08:44:30

Сколько отчевидцев столько мнений

>день добрый
>Видите ли, отец моего лучшего друга был белорус и партизан. То, что он рассказывал НИКАК не похоже на енту фильму. Я имею в виду образ действий партизан и немцев. Этот мерзавец Климов просто слепил комунячью агитку и видимо ему папаша-чекист консультации давал.

>
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

У моего друга белорусса два деда, один стороник сов власти другой противник, стороник был партизаном противник сов власти сидел просто в деревне, так вот они рассказывают весьма разное об одном и томже, оценка событий диаметрально противоположенная. так что исходя из отдельных бесед общего смысла действий не поймешь.

Обоим дедкам под 90 и оба продолжают борьбу хоть и родственники)))