От Пассатижи (К)
К Владимир Несамарский
Дата 04.03.2003 11:29:53
Рубрики Современность;

А 35ХГСА это что за зверь (в процентах), это не подкол, а вопрос(+)

Здравствуйте,

>участники дискуссии зациклились на мысли, что нож из хорошей стали обязан стоить дорого, а дешевый нож - непременно из дерьма.

+++Эта мысль ошибчна, чему мы видим массу примеров, потом участники дискуссии не совсем четко себе представляют, что такое "хорошая сталь" и "дерьмо", а вернее непонимают, что не бывает хорошей стали "для всего".

>Мне такая идея кажется в корне неправильной, ибо мой собственный опыт говорит мне, что в подобных изделиях основной компонент себестоимости - изготовление и доводка, а отнюдь не материал.

+++Совершенно с Вами соласен.

К тому же что значит "хорошая сталь"? Что вы хотите от стали в ноже? Стобы легко точилась (низкая вязкость и мелкая зернистость), и долго держала заточку (высокая твердость)? Так это обеспечивается очень дешевой сталью Ст.60, той, что для напильников. Боевые качества ножа будут замечательные, если он спроектирован с умом (баланс, форма лезвия, рукоятка). Правда, такой нож надо смазывать чтобы уберечь от ржавления, и еще он ломкий.

+++Это противоречит тезису о замечательных боевых качествах.

Ладно, ставим легированную сталь 40Х или для удвоенной твердости высоколегированную сталь, какую-нибудь 35ХГСА.

+++Вот и вопрос по ней, 35 - это 0,35% углерода?

Стоимость материала для одного ножа будет отличаться МАКСИМУМ на 10 долларов.

+++Думаю даже меньше, но надо учитывать, что буржуи иногда используют стали, которые не имеют другого применения, кроме как изготовление ножей (ATS55).

>Куда важнее, чтобы нож был (а) кованый, (б) правильно термообработанный и (в) выверенных размеров - причем стоимость обеспечения всего этого практически одинаковая для любой стали.

+++Думаю, что стоимость термообработки будет существенно отлична в случае криогенной(?) - закалки (технологии не знаю, но то, что таковая существует и применяется в ножеделии, вроде бы факт)

С уважением, Алексей
От Владимир Несамарский
К Пассатижи (К) (04.03.2003 11:29:53)
Дата 04.03.2003 11:46:31

То есть как это?

Приветствую

> Ладно, ставим легированную сталь 40Х или для удвоенной твердости высоколегированную сталь, какую-нибудь 35ХГСА.

>+++Вот и вопрос по ней, 35 - это 0,35% углерода?

То есть как это? Я не вполне понимаю ситуацию - если у Вас есть свое мнение о марках стали, технологиях закалки и т.д. (а оно у Вас есть, Вы же его высказывали), то как могло случиться, что Вы не умеете читать "нотную грамоту металлургии"?

Теперь собственно ответ: 35ХГСА - это 0,35 % углерода и легирующие добавки хрома (Х), марганца (Г) и кремния (С), все три в количествах менее 1,5%, потому после соответствующих букв нет цифр. (А) - означает высококачественную сталь, т.е.,В частности, что насамом деле присадки отмеряются точно по ТУ, хоть и не показаны в названии. Не путать с (А) для азота в нержавеющих сталях, кстати.

ЗЫ Криогенная закалка, кстати, не дороже самой обычной в печи с опрокидывающимся подом.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Пассатижи (К)
К Владимир Несамарский (04.03.2003 11:46:31)
Дата 04.03.2003 12:28:21

Re: То есть...

Еще раз здравствуйте,

>То есть как это? Я не вполне понимаю ситуацию - если у Вас есть свое мнение о марках стали, технологиях закалки и т.д. (а оно у Вас есть, Вы же его высказывали), то как могло случиться, что Вы не умеете читать "нотную грамоту металлургии"?

+++Видите-ли, я дилетант (надеюсь в хорошем смыле этого слова), т.е. фундаментальных знаний в обсуждаемой области не имею, но о наиболее распространенных, именно ножевых сталях представление себе составил (для внутреннего и в куда меньшей степени внешнего пользования). Если же речь идет о малоизвестном мне, или вовсе незнакомом сплаве, я смогу что-либо сказать только со словарем:) (хотя про углерод я все же догадался:)), дело осложняется наличием коммерческих названий, расхождением в стандартах маркировки и незнанием языков:(

>Теперь собственно ответ: 35ХГСА - это 0,35 % углерода и легирующие добавки хрома (Х), марганца (Г) и кремния (С), все три в количествах менее 1,5%, потому после соответствующих букв нет цифр. (А) - означает высококачественную сталь, т.е.,В частности, что насамом деле присадки отмеряются точно по ТУ, хоть и не показаны в названии. Не путать с (А) для азота в нержавеющих сталях, кстати.

>ЗЫ Криогенная закалка, кстати, не дороже самой обычной в печи с опрокидывающимся подом.

+++Буду знать, но если Вас не затруднит, поделитесь источником такой информации.

С уважением, Алексей
От (v.)Krebs
К Пассатижи (К) (04.03.2003 11:29:53)
Дата 04.03.2003 11:40:47

Re: А 35ХГСА это что за зверь

Si vis pacem, para bellum
Вот и вопрос по ней, 35 - это 0,35% углерода?

да, первые цифры означают процентное содержание углерода, но по достаточно хитрой системе.
кроме этого присутствуют легирующие добавки
Х - хром,
Г - марганец(если не ошибаюсь)
С - кремний
А - чуть ли не алюминий(здесь не уверен)

Вам слово!
От Пассатижи (К)
К (v.)Krebs (04.03.2003 11:40:47)
Дата 04.03.2003 11:48:37

В таком случае эта сталь при закалке на большую твердость будет очень хрупкой? (-)
От Владимир Несамарский
К Пассатижи (К) (04.03.2003 11:48:37)
Дата 04.03.2003 11:51:18

...мать ...мать ...мать - привычно откликнулось эхо :-)) С чего Вы взяли? Не буд (-)
От Пассатижи (К)
К Владимир Несамарский (04.03.2003 11:51:18)
Дата 04.03.2003 12:32:35

Из опыта, правда там имела место быть 45х13 закаленная до очень высоких значений

твердости(царапала стекло), нож упал на каменный пол, клинок разлетелся как то самое стекло, которое царапал.

С уважением, Алексей.
От jno
К (v.)Krebs (04.03.2003 11:40:47)
Дата 04.03.2003 11:48:23

Re: А 35ХГСА...

>да, первые цифры означают процентное содержание углерода, но по достаточно хитрой системе.
>кроме этого присутствуют легирующие добавки
>Х - хром,
>Г - марганец(если не ошибаюсь)
>С - кремний
>А - чуть ли не алюминий(здесь не уверен)

AFAIR, так и есть.
более известна (хм, в авиации...) 30ХГСА.
ЕМНИМС, она же - "хромансиль".

-jno