От Дмитрий Журко
К Novik
Дата 03.03.2003 14:04:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Дело то...

Здравствуйте, уважаемый Novik.

>Это, как показал пример той же Югославии, вопрос времени и желания. Единственное, что препятствует появлению в настоящий момент _резолюций ООН_ - это право вето Росии в совбезе этой оргпнизации.

Уверены? Россия единственная страна, ведущая продолжительную, неэффективную войну с сепаратистами? Вот целые _свои_ города сносят артиллерией не часто, согласен. Но достаточно ли этого, чтобы квалифицировать чеченский конфликт иначе? Эот, конечно, вопрос, но есть очевидный мне ответ — нет.

>Ну так вопрос времени сие. Короче говоря, было бы желание, и образ врага будет создан.

При _большом_ желании? Запросто. Только вот откуда оно возникнет? Я вот на Югославию смотрел и видел, как оно формируется, желание. А также наблюдал сколь немного гибкости и мудрости надо, чтобы желание это погасить.

>Другой сдерживающий фактор - не предполагаемое, а реальное наличие у России ОМП. Опять же, вопрос времени. Лет через 10-15, если ныняшняя тенденция сохранится, то ОМП у нас не будет. IMHO.

И что? В некоторых постсоветских республиках эта «катастрофа» уже произошла, достаточно давно. СЯС нам понадобятся, если мы вдруг решим воевать таки Босфор. Кстати, нынешней экономике они могут и не помочь особо, так как страх это не уважение, хоть и путают постоянно. Через 10-15 лет будет то, что заработаем нынче. Лишь тут, на форуме, наблюдаю людей с мучительной дилеммой «или чтоб боялись до судорог или жопу буду лизать», тяжело им, ведь «каждому по вере его».

Дмитрий Журко
От Геннадий
К Дмитрий Журко (03.03.2003 14:04:44)
Дата 03.03.2003 16:37:38

Вы путаете

>Здравствуйте, уважаемый Novik.

>>Это, как показал пример той же Югославии, вопрос времени и желания. Единственное, что препятствует появлению в настоящий момент _резолюций ООН_ - это право вето Росии в совбезе этой оргпнизации.
>
>Уверены? Россия единственная страна, ведущая продолжительную, неэффективную войну с сепаратистами? Вот целые _свои_ города сносят артиллерией не часто, согласен. Но достаточно ли этого, чтобы квалифицировать чеченский конфликт иначе? Эот, конечно, вопрос, но есть очевидный мне ответ — нет.

Вопрос не в том, что дольше ведет войну с сепаратистами (уж казалось бы, дольше британцев и нету), а в отношении США к любой стране из списка. Т.е. "война с сепаратистами" - только поводо, один из.

>>Ну так вопрос времени сие. Короче говоря, было бы желание, и образ врага будет создан.
>
>При _большом_ желании? Запросто. Только вот откуда оно возникнет? Я вот на Югославию смотрел и видел, как оно формируется, желание. А также наблюдал сколь немного гибкости и мудрости надо, чтобы желание это погасить.
Все наоборот. Сформировать низменные желания тем легче, чем они низменнее. А уж: "Убей непохожего!" - самое-самое... А вот погасить их - нужно ОЧЕНЬ МНОГО и гибкости, и мудрости.

>>Другой сдерживающий фактор - не предполагаемое, а реальное наличие у России ОМП. Опять же, вопрос времени. Лет через 10-15, если ныняшняя тенденция сохранится, то ОМП у нас не будет. IMHO.
>
>И что? В некоторых постсоветских республиках эта «катастрофа» уже произошла, достаточно давно. СЯС нам понадобятся, если мы вдруг решим воевать таки Босфор.
Опять все наоборот. Для войны ЯО использовалось только раз (стучу по дереву!). А как мощный фактор сдерживания - всеми имеющиеми его странами уже полвека используется.
От Дмитрий Журко
К Геннадий (03.03.2003 16:37:38)
Дата 03.03.2003 16:57:29

Re: Вы путаете

Здравствуйте, Геннадий.

>Вопрос не в том, что дольше ведет войну с сепаратистами (уж казалось бы, дольше британцев и нету), а в отношении США к любой стране из списка. Т.е. "война с сепаратистами" - только поводо, один из.

А британцы и не ведут, то не война, а полицейская операция. Вот Турция, Филипины…

>Все наоборот. Сформировать низменные желания тем легче, чем они низменнее. А уж: "Убей непохожего!" - самое-самое... А вот погасить их - нужно ОЧЕНЬ МНОГО и гибкости, и мудрости.

Проецируете? Так уж европейцы подвержены призыву «Убей непохожего!»? А вот толпы албанских беженцев Европе не нужны, тут и пояснять им не надо, подразумевается. Кстати, серьёзный удар по России мог бы быть, если б кто-нибудь из закаевых на саудовские денежки организовал бы массовую эмиграцию чеченских беженцев из Ингушетии, скажем, в Швейцарию и Бельгию. Вот тогда держись.

>>И что? В некоторых постсоветских республиках эта «катастрофа» уже произошла, достаточно давно. СЯС нам понадобятся, если мы вдруг решим воевать таки Босфор.
>Опять все наоборот. Для войны ЯО использовалось только раз (стучу по дереву!). А как мощный фактор сдерживания - всеми имеющиеми его странами уже полвека используется.

Так сдерживания чего? Интервенции? Нет, думаю. Скорее уж прикрывает смелый геополитический «волюнтаризьм», называемый в просторечии «сверхдержавием». И не от интервенции, а ответного «волюнтаризьма».

Дмитрий Журко
От Геннадий
К Дмитрий Журко (03.03.2003 16:57:29)
Дата 04.03.2003 01:55:18

Ну вот, Ваши слова - да Богу в уши :о)


>
>Кстати, серьёзный удар по России мог бы быть, если б кто-нибудь из закаевых на саудовские денежки организовал бы массовую эмиграцию чеченских беженцев из Ингушетии, скажем, в Швейцарию и Бельгию. Вот тогда держись.

С Мемориальского форума:
=========================
Re: Польская крыза.
Колян 26.02.2003, 13:23
То, что поляки рано или поздно добьются серпом по яйцам - это факт. У меня есть корефан, который в Кракове работает, так он просто охреневает - там целые поселения чеченские организуются, типа гетто. Местные - в трансе, их там грабят, баб насилуют, а когда возбухли, так с ними почему-то местные спецслужбе беседовать начали. Типа объяснили что к чему и как они глубоко неправы. Поговаривают, что ожидается приезд новой партии чеченских уродов, аж из самой Турции. На хрена они нужны полякам, неясно. Ясно, что все эти заигрыши кончатся плачевно.
====================
И ответ:
======================
Неужели правда?!
Константин 3.03.2003, 19:58
Если да, то это просто здОрово! Так полякам и надо! :-)
==================================

С уважением
Геннадий
От Геннадий
К Дмитрий Журко (03.03.2003 16:57:29)
Дата 04.03.2003 00:54:39

Re: Вы путаете


>
>А британцы и не ведут, то не война, а полицейская операция.
А как определить, где война - а где операция?

>Вот Турция, Филипины…
Пускай хоть Турция.

>>Все наоборот. Сформировать низменные желания тем легче, чем они низменнее. А уж: "Убей непохожего!" - самое-самое... А вот погасить их - нужно ОЧЕНЬ МНОГО и гибкости, и мудрости.
>
>Проецируете? Так уж европейцы подвержены призыву «Убей непохожего!»? А вот толпы албанских беженцев Европе не нужны, тут и пояснять им не надо, подразумевается.
"Убей" - только для примера. Подставьте вместо - "не пусти", "выгони".

>Кстати, серьёзный удар по России мог бы быть, если б кто-нибудь из закаевых на саудовские денежки организовал бы массовую эмиграцию чеченских беженцев из Ингушетии, скажем, в Швейцарию и Бельгию. Вот тогда держись.
И что? Гневный протест Швейцарии, подкрепленный с экономическими санкциями? Типа: Кремль Вам больше ремонтировать не будем!Серьезным ударом это будет только если руководитель так его воспримет. А вдруг предложит пройти обрезание?

>>>И что? В некоторых постсоветских республиках эта «катастрофа» уже произошла, достаточно давно. СЯС нам понадобятся, если мы вдруг решим воевать таки Босфор.
>>Опять все наоборот. Для войны ЯО использовалось только раз (стучу по дереву!). А как мощный фактор сдерживания - всеми имеющиеми его странами уже полвека используется.
>
>Так сдерживания чего? Интервенции?
Агрессии.
>Нет, думаю. Скорее уж прикрывает смелый геополитический «волюнтаризьм», называемый в просторечии «сверхдержавием». И не от интервенции, а ответного «волюнтаризьма».
Опять не пойму ваших терминов. Во всяком случае, сейчас в мире больше крови и войн, чем было во время противостояния с "империей зла".
>Дмитрий Журко