От Геннадий
К All
Дата 04.03.2003 16:04:44
Рубрики Современность; Политек;

Русскоязычным жителям Латвии предложили покинуть страну

А ведь в тоталитарном СССР латышам никто не запрещал говорить по-латышски :о( У нас в части служили и латыши, и литовцы, и эстонцы, между собой по-своему говорили (а когда и по-русски), но "все понимали" :))

Вопрос: по каким ценам (или - на каких условиях) Россия поставляет энергию и энергоресурсы в Прибалтику? Каков торговый режим между странами?

=======================================

Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга выступила с резким заявлением в адрес русскоязычных жителей республики, которые не являются ее гражданами и не говорят по-латышски.

По ее убеждению, они либо должны выучить местный язык, либо покинуть пределы страны.

Президент Латвии признала, что в стране проживает значительная часть русскоговорящих, большая часть из которых являются "негражданами" этой республики.

По словам Вайры Вике-Фрейберги, в Латвии, сообщали NTVRU, по конституции, есть лишь один официальный язык - латышский, и власти не намерены изменять соответствующую статью Основного закона республики. Поэтому, по ее мнению, "негражданам" Латвии следует натурализоваться.

"Если кому-то не нравится независимая Латвия, то граница открыта, никого силой мы здесь не держим", - заявила президент.

Вайра Вике-Фрейберга также отметила, что Россия - единственная страна, в отношениях с которой есть определенные нюансы.

· Vlasti.net
========================================
http://vlasti.net/?Screen=news&id=3240®ion=main
От Олег...
К Геннадий (04.03.2003 16:04:44)
Дата 04.03.2003 20:58:21

А могут им теперь предоставить статус беженцев???

Добрый день!

>"Если кому-то не нравится независимая Латвия, то граница открыта, никого силой мы здесь не держим", - заявила президент.

Ну и отправить всех русскоязычных в Англию, например...

http://fortress.vif2.ru/
От Nicky
К Геннадий (04.03.2003 16:04:44)
Дата 04.03.2003 19:41:35

Вообще это очень странная новость.

Мадам В-Ф действительно говорила нечто подобное, кажется в прошлом году, вскоре после получения Латвией приглашения в ЕС. Тогда был по этому поводу некоторый шум в латвийских СМИ в общем это было заметно. Сейчас полное молчание.
Может это, того, новости второй свежести?
От Alexey Samsonov
К Геннадий (04.03.2003 16:04:44)
Дата 04.03.2003 19:22:27

Вот одного не понял...

Почему именно сейчас вокруг этой темы такой шум? С конца 80-х же прибалты только об этом и говорят: "Оккупанты, вон!" Прямо сказать, что-де лицам с процентом неарийской крови выше такого-то там не место - не могут, ибо в Буржуинских Общечеловекиях не поймут. Вот и идут в ход придирки: "плохо знает язык", "служил оккупационному режиму", "совершал преступления против человечества"...

Но это же было ВСЕГДА и в последнее время вроде как даже попритихло малость. Почему этот шум поднялся именно сейчас?
От Саня
К Alexey Samsonov (04.03.2003 19:22:27)
Дата 04.03.2003 19:28:28

Re: Вот одного

См мой постинг на строчку ниже. Вентспилс. Денюжки. Хочу. Ни за что. Получать.

С уважением
С
От Саня
К Геннадий (04.03.2003 16:04:44)
Дата 04.03.2003 19:16:26

Re: Это тут (+)

http://www.rao-ees.ru/ru/reporting/reports/report2001/8_5.htm

Но дело явно в простом - через Вентспилс перестали качать нефть. После бесплодных апелляций к Евросоюзу о давлении на Россию Срейберге решила, очевидно, надавить на Россию единственным доступным ей способом.

С уважением
С
От Геннадий
К Геннадий (04.03.2003 16:04:44)
Дата 04.03.2003 19:05:21

Внимание! АХТУНГ!

В полной мере принимая замечание уважаемой Кати, обращаю внимание, что я постил это не для того, чтобы вызвать волну справедливого возмущения, а хотел получить ответ на вопрос:


>Вопрос: по каким ценам (или - на каких условиях) Россия поставляет энергию и энергоресурсы в Прибалтику? Или Молдавию? Каков торговый режим между странами?

Неужели никто из уважаемых участников дискуссии не знает?
С уважением
Геннадий
От Администрация (Катя)
К Геннадий (04.03.2003 16:04:44)
Дата 04.03.2003 17:09:44

вынуждена напомнить, что тема не совсем по теме:-/ но, понимая важность,

Приветствую
просто попрошу ограничится комментариями только по делу, а эмоции (коих в данной ситуации много) оставить для "курилки" или привата.
С уважением, Катя
От AMX
К Геннадий (04.03.2003 16:04:44)
Дата 04.03.2003 17:08:02

А что предложили немым негражданам Латвии? ;)(-)
От CANIS AUREUS
К AMX (04.03.2003 17:08:02)
Дата 04.03.2003 17:09:06

Re: Как и всем

По губам читать. Это же просто.:-)
От AMX
К CANIS AUREUS (04.03.2003 17:09:06)
Дата 04.03.2003 17:11:34

Re: Как и...

>По губам читать. Это же просто.:-)

Т.е. не уметь говорить по-латышски допускается?
А вот говорить по-русски категорически нельзя?

Цирк... :)
От Владимир Несамарский
К Геннадий (04.03.2003 16:04:44)
Дата 04.03.2003 16:56:50

В цивилизованных странах, наоборот, предоставляют культурную автономию

А в Македонии под нажимом ЕС даже и бескультурную албанцам предоставили...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Геннадий (04.03.2003 16:04:44)
Дата 04.03.2003 16:55:46

По поводу чего президент так развопился???

Наверное опять кто-то потребовал сделать русский язык государственным?

Каzак
От Pablo
К Kazak (04.03.2003 16:55:46)
Дата 04.03.2003 17:01:34

Re: По поводу...

K> Наверное опять кто-то потребовал сделать русский язык государственным?
Дык выборы на носу (смотреть тут
http://rus.delfi.lv/news/press/telegraf/article.php?id=4915272)! Посему
реверанс в сторону национально-озабоченых, хотя, т.к. президента выбирает
саейм, то не понятно к чему реверансить!


От Kazak
К Pablo (04.03.2003 17:01:34)
Дата 04.03.2003 17:04:38

А...:))) Ну у нас выборы прошли. Национал-озабоченные побоку

"Защитники прав русскоязычного населения" - совсем побоку.
Учитесь, соседи:)))
ЗЫ: А чё, прям молодость вспомнил: "Чемодан, вокзал, Россия"

Каzак
От Администрация (Катя)
К Kazak (04.03.2003 17:04:38)
Дата 04.03.2003 17:07:22

Уважаемый Казак. Ваши шутки мне не нравятся, они по меньшей мере провокационны

Приветствую
вторая провокация за день... в общем для начала день рид-онли
С уважением, Катя
От РККА
К Администрация (Катя) (04.03.2003 17:07:22)
Дата 04.03.2003 20:22:17

Re: Уважаемый Казак....

Здравия желаю!
А что там такого провокационного?
Я считаю что оскорблений ни в чей адрес не поступило, а форум для того и есть чтобы что-то обсуждать.
А явления , типа *рид-онли* попахивают репрессиями.
Причём замечаю это не в первый раз...
Может не надо Сталинских режимов на форуме?

>Приветствую
>вторая провокация за день... в общем для начала день рид-онли
>С уважением, Катя
С уважением, http://www.narva.al.ru
От reinis
К Kazak (04.03.2003 16:55:46)
Дата 04.03.2003 16:59:54

вот подождём текст её сообшения и обстоятельства и откоментируем (-)
От Червяк
К Геннадий (04.03.2003 16:04:44)
Дата 04.03.2003 16:35:16

Re: ? а в РФ можно жить, не зная русского языка?

Приветствую!
>А ведь в тоталитарном СССР латышам никто не запрещал говорить по-латышски :о( У нас в части служили и латыши, и литовцы, и эстонцы, между собой по-своему говорили (а когда и по-русски), но "все понимали" :))

А разве им запрещают говорить по русски? Им вроде просто запретили (вернее призвали к запрету) не знать латышкого языка. Хотя за 12 лет нужно было умудриться не выучить.
От Геннадий
К Червяк (04.03.2003 16:35:16)
Дата 04.03.2003 17:42:15

этого никто не запрещает

>Приветствую!
>>А ведь в тоталитарном СССР латышам никто не запрещал говорить по-латышски :о( У нас в части служили и латыши, и литовцы, и эстонцы, между собой по-своему говорили (а когда и по-русски), но "все понимали" :))
>
>А разве им запрещают говорить по русски?
Видите ли, дискриминация по национальному признаку - это не когда что-то запрещают, а что-то разрешают. Это когда одному запрещают, а другому нет. Если бы Латвия приняла закон о запрете проживания на ее территории любых не-граждан Латвии, не знающих латышского языка,- этот закон можно было бы признать каким угодно, но никак не дискриминационным.
Но такой закон не понравился бы странам, которые сейчас принято лизать. Такой закон нарушает основные права человека - если правильно понимаю, сразу несколько.
От Червяк
К Геннадий (04.03.2003 17:42:15)
Дата 04.03.2003 18:20:18

Re: этого никто...

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>А ведь в тоталитарном СССР латышам никто не запрещал говорить по-латышски :о( У нас в части служили и латыши, и литовцы, и эстонцы, между собой по-своему говорили (а когда и по-русски), но "все понимали" :))
>>
>>А разве им запрещают говорить по русски?
>Видите ли, дискриминация по национальному признаку - это не когда что-то запрещают, а что-то разрешают. Это когда одному запрещают, а другому нет. Если бы Латвия приняла закон о запрете проживания на ее территории любых не-граждан Латвии, не знающих латышского языка,- этот закон можно было бы признать каким угодно, но никак не дискриминационным.

А что Латвия приняла такой закон? Где прямо оговорены ограничения русскоязычных?

>Но такой закон не понравился бы странам, которые сейчас принято лизать. Такой закон нарушает основные права человека - если правильно понимаю, сразу несколько.

А чего вам это лизание поперек горла встало? Жалко чужого языка? Или считаете его слишком шершавым для близких вам ягодиц?

С уважением
От Геннадий
К Червяк (04.03.2003 18:20:18)
Дата 04.03.2003 18:56:20

Re: этого никто...

>Приветствую!
>>>Приветствую!
>>>>А ведь в тоталитарном СССР латышам никто не запрещал говорить по-латышски :о( У нас в части служили и латыши, и литовцы, и эстонцы, между собой по-своему говорили (а когда и по-русски), но "все понимали" :))
>>>
>>>А разве им запрещают говорить по русски?
>>Видите ли, дискриминация по национальному признаку - это не когда что-то запрещают, а что-то разрешают. Это когда одному запрещают, а другому нет. Если бы Латвия приняла закон о запрете проживания на ее территории любых не-граждан Латвии, не знающих латышского языка,- этот закон можно было бы признать каким угодно, но никак не дискриминационным.
>
>А что Латвия приняла такой закон? Где прямо оговорены ограничения русскоязычных?

Это пока только в заявлении президента. Значит закон только готовится. Или в Латвии президент - пустой балабол? или это просто явная политическая првокация? чтобы смягчить позицию России по Ираку?


>
>А чего вам это лизание поперек горла встало? Жалко чужого языка? Или считаете его слишком шершавым для близких вам ягодиц?
Нет, я спокойно констатировал, не давая факту никакой оценки, даже эмоциональной. А вот в Вас что-то взыграло :о)))

>С уважением
От tsa
К Червяк (04.03.2003 18:20:18)
Дата 04.03.2003 18:48:13

Re: этого никто...

Здравствуйте !

>А чего вам это лизание поперек горла встало? Жалко чужого языка? Или считаете его слишком шершавым для близких вам ягодиц?

Неприятно, что наши бывшие холопы лижут теперь чужой зад.

С уважением tsa.
От Червяк
К tsa (04.03.2003 18:48:13)
Дата 04.03.2003 19:21:09

Re: этого никто...

Приветствую!

А есть примеры, когда бывшие холопы после освобождения лижут тот же зад, что и до?

С уважением
От Саня
К Червяк (04.03.2003 19:21:09)
Дата 04.03.2003 19:33:37

Re: этого никто...

Конечно есть. Вот, чехи да поляки вне зависимости от всех исторических уроков последние лет эдак восемьдесят лижут один и тот же зад. Ну, в разных его ипостасях.

С уважением
С
От Червяк
К Саня (04.03.2003 19:33:37)
Дата 04.03.2003 19:54:05

Re: этого никто...

Приветствую!

Чехи австрийский лизали? Ну не было этого.
Поляки же некоторые (!) лизали советский, но еще в 81-м перестали (СССР был еще ого-го).
Ни американскими ни британскими холопами они не были никогда - разве что приживалами.

С уважением
От Саня
К Червяк (04.03.2003 19:54:05)
Дата 04.03.2003 20:10:46

Re: этого никто...

>Приветствую!

>Чехи австрийский лизали? Ну не было этого.
>Поляки же некоторые (!) лизали советский, но еще в 81-м перестали (СССР был еще ого-го).

Или Вы прикидываетесь, или и в самом деле не понимаете, чей зад лижут эти товаришши уже восемьдесят лет. Австрийцы тут ну совершенно ни при чём...

С уважением
С
От Ярослав
К Геннадий (04.03.2003 17:42:15)
Дата 04.03.2003 17:50:05

Re: этого никто...

>>Приветствую!
>>>А ведь в тоталитарном СССР латышам никто не запрещал говорить по-латышски :о( У нас в части служили и латыши, и литовцы, и эстонцы, между собой по-своему говорили (а когда и по-русски), но "все понимали" :))

вообще в году 1988 я получил 5 суток губы за разговор на украинском в г. Харьков вч 33953 Инженерный переулок 7

>>
>>А разве им запрещают говорить по русски?
>Видите ли, дискриминация по национальному признаку - это не когда что-то запрещают, а что-то разрешают. Это когда одному запрещают, а другому нет. Если бы Латвия приняла закон о запрете проживания на ее территории любых не-граждан Латвии, не знающих латышского языка,- этот закон можно было бы признать каким угодно, но никак не дискриминационным.

кстати вопрос же о _негражданах_ ? как получить гражданство страны если ты не знаеш ее языка? кстати что-то мне вспоминается новый закон России о гражданстве...

А если негражданин начинает мутить воду то в _любой_ стране его нафиг высылают...
С уважением Ярослав
От СОР
К Ярослав (04.03.2003 17:50:05)
Дата 04.03.2003 19:31:39

Ну так лишите гражданства на Украине всех кто незнает украинский язык!


>кстати вопрос же о _негражданах_ ? как получить гражданство страны если ты не знаеш ее языка? кстати что-то мне вспоминается новый закон России о гражданстве...

Вопрос по какому праву на Украине они получили гражданство? В Литве так же не порядок. Чем быстрее Украина лишит гражданства всех кто не знает Украинский язык тем лучше.

>А если негражданин начинает мутить воду то в _любой_ стране его нафиг высылают...

20-30% населения страны выслать? Флаг национальный в руки такой стране))))
От Червяк
К СОР (04.03.2003 19:31:39)
Дата 04.03.2003 20:03:56

Re: Ну так...

Приветствую!


>>А если негражданин начинает мутить воду то в _любой_ стране его нафиг высылают...
>
>20-30% населения страны выслать? Флаг национальный в руки такой стране))))

А что в Латвии (или Украине) 20-30% населения не знают государственного языка? Поверьте - гораздо меньше. А если считатьтолько тех, кто при этом пытается мутить воду - то вообще мало. А высылать еще никто не высылает (и не будут). Разве что иностранцев, мутящих воду.
Прибалты, конечно, не совсем хорошо поступили не признав гражданства всех живущих на момент распада СССР, но и получить такое - без проблем почти (язык разве что изучить).


С уважением
От СОР
К Червяк (04.03.2003 20:03:56)
Дата 04.03.2003 20:57:02

Зачем мне верить?


>>20-30% населения страны выслать? Флаг национальный в руки такой стране))))
>
>А что в Латвии (или Украине) 20-30% населения не знают государственного языка? Поверьте - гораздо меньше.

Не поверю, и не собираюсь верить. Для выяснения этого проведите госэкзамен на степень знания украинского языка в устной и писменной форме. После этого я поверю.


>А если считатьтолько тех, кто при этом пытается мутить воду - то вообще мало.

А вы лишите гражданства, потом посмотрите сколько это будет вобще мало.

>А высылать еще никто не высылает (и не будут). Разве что иностранцев, мутящих воду.

Так к примеру Ярослав одобряет высылку.

>Прибалты, конечно, не совсем хорошо поступили не признав гражданства всех живущих на момент распада СССР, но и получить такое - без проблем почти (язык разве что изучить).

Что значит нехорошо, когда коренная нация называется пришлой? Зачем изучать язык ради того что бы кому то угодить? Пускай вводят 2 государственых языка, как в Европах.
От Геннадий
К Ярослав (04.03.2003 17:50:05)
Дата 04.03.2003 18:23:05

Re: этого никто...

>
>вообще в году 1988 я получил 5 суток губы за разговор на украинском в г. Харьков вч 33953 Инженерный переулок 7
Пять суток - это очень круто :) Может, проблема в том, что и кому сказал? Но теперь тот офицер (если еще служит) наверняка говорит на украинском. :) Правда, можешь представить, КАК :о)
Но ведь армия - это совсем другое. Там есть и другие ограничения "для единообразия"

>
>кстати вопрос же о _негражданах_ ? как получить гражданство страны если ты не знаеш ее языка? кстати что-то мне вспоминается новый закон России о гражданстве...
Президент Латвии не говорит о том, что выехать приедтся всем негражданам, независимо от национальности, которые не знают латышского.

>А если негражданин начинает мутить воду то в _любой_ стране его нафиг высылают...
Да там наверняка остались без языка только несколько тысяч упертых стариков которые не могут и не хотят. И вот Фрейберга, до полусмерти запугав Сапддама своим появлением в рядах коалиции, вернулась взад воевать со старичьем. Бой-баба, что скажешь..
А серьезно, все надо в комплексе рассматривать. Ее (Фрейберги) поддержка США - одной из первых , ее досрочные выборы (12-го кажется - еще одно маленькое указание на срок начала войны - наверняка вскоре после даты, не зря ж она к Бушу ездила). Вот и разыгрывает анти-русскую карту. Как у нас на каждых выборах разыгрывают противоположную
С уважением
Геннадий
От Ярослав
К Геннадий (04.03.2003 18:23:05)
Дата 04.03.2003 18:49:09

Re: этого никто...

>>
>>вообще в году 1988 я получил 5 суток губы за разговор на украинском в г. Харьков вч 33953 Инженерный переулок 7
>Пять суток - это очень круто :) Может, проблема в том, что и кому сказал? Но теперь тот офицер (если еще служит) наверняка говорит на украинском. :) Правда, можешь представить, КАК :о)

к счатью не служит -)) а нач штаба который меня потом вытащил служит - встречались в декабре ...

>Но ведь армия - это совсем другое. Там есть и другие ограничения "для единообразия"

ты сам примером армию привел...я в СА служить не хотел

>>
>>кстати вопрос же о _негражданах_ ? как получить гражданство страны если ты не знаеш ее языка? кстати что-то мне вспоминается новый закон России о гражданстве...
>Президент Латвии не говорит о том, что выехать приедтся всем негражданам, независимо от национальности, которые не знают латышского.

вообще она говорит вполне нормально
если кому-то что то не нравится - Латвия не держит таких - пожалуста едте туда где вам будет лучше


>Да там наверняка остались без языка только несколько тысяч упертых стариков которые не могут и не хотят.

ну и пусть не хотят ... жить в стране и не знать ее языка - признак умственной неполноценности

>С уважением
>Геннадий
С уважением Ярослав
От Саня
К Ярослав (04.03.2003 18:49:09)
Дата 04.03.2003 19:23:34

Re: этого никто...


>вообще она говорит вполне нормально
>если кому-то что то не нравится - Латвия не держит таких - пожалуста едте туда где вам будет лучше

Это нормально? Это, знаете, ли в СССР так говорили....гораздо меньшему числу товаришшей, кстати. Значит, СССР был гораздо нормальнее современной Латвии.

Неполноценности, говорите? В Москве живёт несколько тысяч экспатов. В большинстве - очень хорошие люди, которым их европы и америки надоели до одного места. Менеджеры, корреспонденты, теперь вот даже инженеры и учёные появляются. Мало кто из них говорит на русском даже в объёме детского садика. Значит они умственно неполноценные?

С уважением
С
От Ярослав
К Саня (04.03.2003 19:23:34)
Дата 04.03.2003 19:38:02

Re: этого никто...


>>вообще она говорит вполне нормально
>>если кому-то что то не нравится - Латвия не держит таких - пожалуста едте туда где вам будет лучше
>
>Это нормально? Это, знаете, ли в СССР так говорили....гораздо меньшему числу товаришшей, кстати. Значит, СССР был гораздо нормальнее современной Латвии.

а это говорится всем русскоязычным?
или тем кто прожив много лет в стране не удосужился выучить язык хотя бы на уровне разговорного - но ттребуют чтоб их понимали? знаю я подобных - в основном семьи военных конца 40- 50-х годов и далее призыва с русскими имперскими амбициями...

>Неполноценности, говорите? В Москве живёт несколько тысяч экспатов. В большинстве - очень хорошие люди, которым их европы и америки надоели до одного места. Менеджеры, корреспонденты, теперь вот даже инженеры и учёные появляются. Мало кто из них говорит на русском даже в объёме детского садика. Значит они умственно неполноценные?

сколько лет они живут? год- пять лет? если они за 10 лет не выучат в обьеме разговорного языка то действительно ...
но насколько наблюдаю таких же в Киеве (где людям приходится в определенном обьеме учить 2 языка )- выучат за гораздо быстрее

>С уважением
>С
С уважением Ярослав
От Саня
К Ярослав (04.03.2003 19:38:02)
Дата 04.03.2003 20:15:28

Re: этого никто...


>а это говорится всем русскоязычным?
> или тем кто прожив много лет в стране не удосужился выучить язык хотя бы на уровне разговорного - но ттребуют чтоб их понимали? знаю я подобных - в основном семьи военных конца 40- 50-х годов и далее призыва с русскими имперскими амбициями...

Я думаю, что всем и язык тут всего лишь предлог. Думаю, что и амбициозных семей военных осталось немного. Ну да ладно, мне туда скоро по делу ехать, на месте всё и увидим. Впрочем, информация у меня есть и без того и не от военных, а от вполне себе среднестатистического среднего класса. Знающего язык, кстати...

>сколько лет они живут? год- пять лет? если они за 10 лет не выучат в обьеме разговорного языка то действительно ...
>но насколько наблюдаю таких же в Киеве (где людям приходится в определенном обьеме учить 2 языка )- выучат за гораздо быстрее

Некоторые выучивают, некоторые - нет. И им от этого не холодно и не жарко. И людям, которые с ними общаются - тоже. Главное не это. Главное, что им никто не скажет - не выучите к 7 ноября - убирайтесь. Разница ясна?

С уважением
С
От Ярослав
К Саня (04.03.2003 20:15:28)
Дата 04.03.2003 20:36:38

Re: этого никто...


>>а это говорится всем русскоязычным?
>> или тем кто прожив много лет в стране не удосужился выучить язык хотя бы на уровне разговорного - но ттребуют чтоб их понимали? знаю я подобных - в основном семьи военных конца 40- 50-х годов и далее призыва с русскими имперскими амбициями...
>
>Я думаю, что всем и язык тут всего лишь предлог. Думаю, что и амбициозных семей военных осталось немного. Ну да ладно, мне туда скоро по делу ехать, на месте всё и увидим. Впрочем, информация у меня есть и без того и не от военных, а от вполне себе среднестатистического среднего класса. Знающего язык, кстати...

ну вот не знаю - встречался неоднократно за последнее время с прибалтами (как раз русскими) особых жалоб на притеснение не слышал хотя говорили под несколько бутылок немировки -)
как раз фразу о бывших военных они сказали... типа воду мутят и нам в итоге жить мешают...

>Некоторые выучивают, некоторые - нет. И им от этого не холодно и не жарко. И людям, которые с ними общаются - тоже. Главное не это. Главное, что им никто не скажет - не выучите к 7 ноября - убирайтесь. Разница ясна?

Дык они гражданство собираются получать? в выборах участвовать? а живут пусть и живут - не понравится дальше поедут


>С уважением
>С
С уважением Ярослав
От Pablo
К Геннадий (04.03.2003 18:23:05)
Дата 04.03.2003 18:27:08

Re: этого никто...

Насчет выборов посмотрите тут http://rus.delfi.lv/ , хотя уверен, что
перенос даты выборов, если и связан с войной в Ираке, то в наименьшей
степени...


От Геннадий
К Pablo (04.03.2003 18:27:08)
Дата 04.03.2003 18:50:32

Re: этого никто...

>Насчет выборов посмотрите тут http://rus.delfi.lv/ , хотя уверен, что
>перенос даты выборов, если и связан с войной в Ираке, то в наименьшей
>степени...
А я уверен, что в значительной. П. что если война хотя бы минимально не так пойдет, как ожидается, популярность мадам может упасть, а главное - у политиков может появиться желание сыграть на ее ошибке. У вас ведь не прямо выбирают - сейм?
Посмотри ряд событий: она высказывается в поддержку войны; она едет к Бушу; сейм назначает новые выборы. Мотивы сторон очень ясны: Фрейберга хочет остаться президентом, а Бушу дорог каждый союзник, поэтому он ее наверняка проифнормировал о дате начала.
За ссылку спасибо, но данный опрос я воспринимаю не как информацию об общественном мнении, а как попытку его сформировать :) Может, это профессиональное...

С уважением
Геннадий

От AMX
К Ярослав (04.03.2003 17:50:05)
Дата 04.03.2003 18:01:41

Re: этого никто...

>кстати вопрос же о _негражданах_ ? как получить гражданство страны если ты не знаеш ее языка? кстати что-то мне вспоминается новый закон России о гражданстве...

А что гражданство России не могли получить люди, родившиеся и проживавшие на ее территории до 91-го года на основании незнания языка? Примеры в студию. Не надо путать правила получения гражданства иностранцами.

>А если негражданин начинает мутить воду то в _любой_ стране его нафиг высылают...

Вы опять путаете иностранцев и лиц без гражданства страны, имеющих статус постоянного жителя. Можно пример закона о высылке резидента из США за то что он будет митинговать за придание какому-нибуть языку статуса государственного?
От ARTHURM
К AMX (04.03.2003 18:01:41)
Дата 04.03.2003 18:44:29

Сейчас уже нет

Добрый день!

Буквально до прошлого года было что кто проживал до 1991 - гражданство автоматом. Теперь поменяли и знание языка входит в необходимые требования. Причем для всех заграниц, включая бывшие респ СССР. Не знаю насчет Беларуси

С уважением ARTHURM
От AMX
К ARTHURM (04.03.2003 18:44:29)
Дата 04.03.2003 19:23:48

Re: Сейчас уже...

>Буквально до прошлого года было что кто проживал до 1991 - гражданство автоматом. Теперь поменяли и знание языка входит в необходимые требования. Причем для всех заграниц, включая бывшие респ СССР. Не знаю насчет Беларуси

Это нормально, те кто хотел получить гражданство в связи с развалом СССР, те его получили не взирая на знание языка и даже на место жительства. Дальше будьте любезны учить язык, если хотите стать гражданином России.

Но еще существует статус постоянного жителя и выгнать из страны человека не имеющего гражданства и не знающего языка все равно нельзя.
От Jones
К Червяк (04.03.2003 16:35:16)
Дата 04.03.2003 17:33:53

Re: Черномырдин живет(-)
От Геннадий
К Jones (04.03.2003 17:33:53)
Дата 04.03.2003 18:24:19

Черномырдин однако живет в Киеве. Может, его первым из России

по языковому признаку дискриминировали :о)
От Vatson
К Jones (04.03.2003 17:33:53)
Дата 04.03.2003 17:42:12

Ай, молодца :о)))) Пятерка (-)
От Андю
К Jones (04.03.2003 17:33:53)
Дата 04.03.2003 17:39:05

:-))))))))))) ИМХО, у ЕБНа с этим ещё тяжелее. (-)
От VVVIva
К Червяк (04.03.2003 16:35:16)
Дата 04.03.2003 16:44:51

Re: ? а...

Привет!

>А разве им запрещают говорить по русски? Им вроде просто запретили (вернее призвали к запрету) не знать латышкого языка. Хотя за 12 лет нужно было умудриться не выучить.

Можно и за 12 лет не выучить. Возраст, проживание в местах где используется твой родной язык ( тоже самое в чайна таунах, Брайтон Бич) - у вас нет ни потребности, ни возможности - только на уроках выучить тяжело, плюс не знаю есть ли в Эстонии программа обучения языку.

Владимир
От Vatson
К Червяк (04.03.2003 16:35:16)
Дата 04.03.2003 16:44:42

Глупейший вопрос

Ассалям вашему дому!
И в СССР можно было, и в России не сложнее. В самых центральных областях РФ в татарских деревнях или чувашских селах хватает людей, кторые русского не разумеют, либо разумеют с трудом. Про кавказ или северные народы говорить надо? Никто их за это выселять не собирается. Как никто из чукчей не собирается выселять русских со своей территории потому что они чукотского языка не знают. Это прерогатива самых европейских и цивилизованных народов бывшего СССР
Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (04.03.2003 16:44:42)
Дата 04.03.2003 17:00:09

( Позёвывая) Уже спорили.

д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации
http://vff-s.narod.ru/fz/02_062.html#3

Каzак
От Vatson
К Kazak (04.03.2003 17:00:09)
Дата 04.03.2003 17:07:03

(Прикрывая зевунам ладошкой рот) зря спорили

Ассалям вашему дому!
Ехать на ПМЖ в страну не зная языка? Хе-хе. Или нам врут и замалчивают про кэгэбэшные банды, отлавливающие в лесах Сибири неговорящих по русски хантов и отправляющих их в США под видом китайцев? Так что проснитесь, и не зевайте в приличном обществе, это дурной тон
Будьте здоровы!
От Китоврас
К Kazak (04.03.2003 17:00:09)
Дата 04.03.2003 17:02:23

Это для тех кто не имеет гражданства России

Доброго здравия!
и жалет его получить, приехав из-за рубежа.

>д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации
> http://vff-s.narod.ru/fz/02_062.html#3
К верещанию прибалтийских хомячих в "президентском" звании отношения не имеет.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alexej
К Vatson (04.03.2003 16:44:42)
Дата 04.03.2003 16:47:34

Ре: Поднимите мне веки(с)

Никто их за это выселять не собирается. Как никто из чукчей не собирается выселять русских со своей территории потому что они чукотского языка не знают.
+++
:))) А где написано что их собираются выселять?
Алеxей
От Vatson
К Alexej (04.03.2003 16:47:34)
Дата 04.03.2003 16:52:13

Хорошо. Никто не предлагает им свалить подобру-поздорову (-)
От Alexej
К Vatson (04.03.2003 16:52:13)
Дата 04.03.2003 16:55:24

Никто не предлагает им свалить подобру-поздорову- Нет.

"Если кому-то не нравится независимая Латвия, то граница открыта, никого силой
мы здесь не держим"
Алеxей
От Vatson
К Alexej (04.03.2003 16:55:24)
Дата 04.03.2003 16:58:17

А вот это мимо ушей?

Ассалям вашему дому!
Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга выступила с резким заявлением в адрес русскоязычных жителей республики, которые не являются ее гражданами и не говорят по-латышски.

По ее убеждению, они либо должны выучить местный язык, либо покинуть пределы страны.
Будьте здоровы!
От Jones
К Vatson (04.03.2003 16:58:17)
Дата 04.03.2003 17:40:46

Re: А для ускорения процесса

Рускоязычных жителей под разными поводами выселяют из их квартир. Это касается довоенных домов, но в Риге, например. процесс обвальный характер принимает...
От Pablo
К Jones (04.03.2003 17:40:46)
Дата 04.03.2003 17:52:08

Re: А для...

J> Рускоязычных жителей под разными поводами выселяют из их квартир. Это
J> касается довоенных домов, но в Риге, например. процесс обвальный
J> характер принимает...
Одних высяют, других вселяют (Вашего покорного слугу например - в Риге, в
довоенный дом)... Этот процесс с национальностью не имеет никакой связи, а
связан обычно с банальной неуплатой...
От Jones
К Pablo (04.03.2003 17:52:08)
Дата 04.03.2003 17:55:14

Re: Родители моей знакомой платили(-)
От Pablo
К Jones (04.03.2003 17:55:14)
Дата 04.03.2003 18:09:37

Re: Родители моей знакомой платили(-)

Все правильно, досрочное прекращение договора, положена компенсация.
Квартиры в центре освобождаются:
а) отступные нынешним жильцам (деньгами или другой квартирой)
б) выселение неплательщиков (нормальное дело)
в) окончание договора (но жильцам известно об этом заранее и они имеют
возможность подыскивать новое жилье по средствам)...
Имхо проблема в том, что российские журналисты по-латышски не понимают, и
читают сугубо русскоязычные латвийские издания (где естесственно более
охабочены судьбой русских), а не латышские (где боле озабачиваются
латышами). Если то и то просуммировать, то выяснится, что у выселения нет
национальной направленности, а сугубо финансовая

ЗЫ. Пардон за офф-топ (это для Администрации ;-))
От reinis
К Jones (04.03.2003 17:55:14)
Дата 04.03.2003 17:57:13

кстати, выслеить не так то и легко

Всякие компенсации, алтернативные места жительства и так далее полагаютса. Вот если неплатись - то можно и на улице оказатса. Но главное упустили - тут нет национальново или даже граждансково разделения.
От reinis
К Pablo (04.03.2003 17:52:08)
Дата 04.03.2003 17:53:09

но всегда выгодно кричать по етому поводу. и неплатить :) (-)
От reinis
К Jones (04.03.2003 17:40:46)
Дата 04.03.2003 17:50:13

нйе надо ля ля, правду можно изказить до безобразия

Тут деиствуют чисто економически причини:
1) дома возврашены прежним владелцам - до национализации. Им было дано много лет уладит отношения - и владелцам и жителям. Не секрет, что многие так называемые русскоязычние жители домов попали там после депортаций, емиграций преждних владелцев, жителеи (не всегда одно и тоже). Их насильно никто не выкидивает - можещ платить квартплату, договор имееш, живи. нет - уходи. Кстати, среди домовладелцев очень много евреев , так что евреиская нация тоже в Латвии дискриминирует русскоязычних (правда, евреи самы такие).
2) дома в центрально части города. дома дорогие, содержание дорогое, раёны престижные - там и переводятса люди побогаче, которые дом строить сами не хотят. нормально по всему миру расслоение идёт по имушественному а не национальному признаку. кстати, те 7 лет были искуственно занижены квартплаты, которые не окупали даже содержание домов, не говоря о реновации. домовладелцы жили и до сих пор живут от денег получаемых сдавая магазинные помешения.

>Рускоязычных жителей под разными поводами выселяют из их квартир. Это касается довоенных домов, но в Риге, например. процесс обвальный характер принимает...
От Alexej
К Jones (04.03.2003 17:40:46)
Дата 04.03.2003 17:46:17

Ре: Ну отчего же под разными и у русских?

>Рускоязычных жителей под разными поводами выселяют из их квартир.
+++
ет во большинстве бывших соцстран проишодит возврат незаконно отнятой собственности ( в России с етим хуже).
Помню писали про актирсу, не помню имени, она в фильме Театр играет. Как ее из домика выселили.

Алеxей
От Alexej
К Vatson (04.03.2003 16:58:17)
Дата 04.03.2003 17:01:28

Ре: Не надо так коллегу защищать:)

>По ее убеждению, они либо должны выучить местный язык,
+++
Ето есть в цитате.

либо покинуть пределы страны.
+++
а етого нет. Ето журналюга страсти нагнетает.
*Етот термин касается того конктертного работника ножа..тьфу пера.
Алеxей
От Vatson
К Alexej (04.03.2003 17:01:28)
Дата 04.03.2003 17:17:20

Короче, пустое дело

Ассалям вашему дому!
Он может быть прав, а может и нет. Он слышал речь мадам и сделал выводы. А мы тешим себя на основе двух вырванных фраз и ег мнения.
Будьте здоровы!
От Alexej
К Vatson (04.03.2003 17:17:20)
Дата 04.03.2003 17:19:39

Слова не мальчика но мужа...А чего горячится начал?:) (-)
От Vatson
К Alexej (04.03.2003 17:19:39)
Дата 04.03.2003 17:28:56

А того

Ассалям вашему дому!
Если бы ты выразил сомнения в точности фразы - я бы не возражал. Но ты сказал это так, будто в речи ничего подобного не было. Выяснилось, что мы оба ни фига не знаем. Посему - ничья. В мою пользу :оР (Потому что с этих перцев станется, еще и не то задвинут)
Будьте здоровы!
От Китоврас
К Червяк (04.03.2003 16:35:16)
Дата 04.03.2003 16:38:18

Можно

Доброго здравия!
Вы нигде не найдете в нашей Конституции требование к гражданам занть русский язык. Сказано лишь, что он является государственным.

>А разве им запрещают говорить по русски? Им вроде просто запретили (вернее призвали к запрету) не знать латышкого языка. Хотя за 12 лет нужно было умудриться не выучить.
учить латышский язык людям которым уже за 40 - думаю весьма нелегко.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Червяк
К Китоврас (04.03.2003 16:38:18)
Дата 04.03.2003 17:17:24

Re: Можно

Приветствую!
>Вы нигде не найдете в нашей Конституции требование к гражданам занть русский язык. Сказано лишь, что он является государственным.

Вообще-то я спрашивал не о Конституции и других законах, а о практике. Можно ли, например, в Москве найти работу не зная русского языка? А получить пособие по безработице?

>учить латышский язык людям которым уже за 40 - думаю весьма нелегко.

Нелегко, конечно, особенно, если можно не учить.

С уважением
От Олег...
К Червяк (04.03.2003 17:17:24)
Дата 04.03.2003 21:02:37

Более того, именно в Москве иногда на некоторые работы русских не берут!!!

Добрый день!

А представить ситуацию, когда рынок держат люди нерусской национальности, говорящие по-русски скажем так - с трудом даже с милиционепром, вообщем, вполне возможно...

Сами-то, наверное, не в Москве???

http://fortress.vif2.ru/
От Vatson
К Червяк (04.03.2003 17:17:24)
Дата 04.03.2003 17:33:04

А на Москве свет клином сошелся?

Ассалям вашему дому!
Найти работу в Москве без знания языка - ноу проблем, стройки гастарбайтерами держатся. Затовариться можно на рынке, там своих полно. Но это только неофициально, потому что реально и по-белому в Москве устроиться очень сложно не только иноязычному, но и стодесятипроцентно русскому. Но это особенности конкретного города. Получать пособие по безработице в столь же российском Ханты-Мансийске без языка никаких проблем, если ты действительно там работал каким-то оленеводом. А ехать иностранцу в Россию, чтобы получать пособие? Имхо - проблема из пальца сосанная
Будьте здоровы!
От Червяк
К Vatson (04.03.2003 17:33:04)
Дата 04.03.2003 18:08:38

Re: Можно без Москвы - Белгород, Курск, Воронеж...

Приветствую!
> Имхо - проблема из пальца сосанная

5 баллов!!! Нет такой проблемы в РФ. А в Латвии есть!


С уважением
От Vatson
К Червяк (04.03.2003 18:08:38)
Дата 04.03.2003 18:54:15

Чего сказал? Сам-то понял?

Ассалям вашему дому!
>Приветствую!
>> Имхо - проблема из пальца сосанная
>
>5 баллов!!! Нет такой проблемы в РФ. А в Латвии есть!
В любом из российских городов толпы "гостей с юга". Живут. Их хотели бы видеть подальше, но не на основании незнания языка, а на основани регулярного нарушения законов, неплатежа налогов, незаконного пребывания и прочих прелестей. Фигню говришь, лишь бы отбрыкнуться

>С уважением
Будьте здоровы!
От Червяк
К Vatson (04.03.2003 18:54:15)
Дата 04.03.2003 19:18:18

Re: Чего сказал?...

Приветствую!
>В любом из российских городов толпы "гостей с юга". Живут. Их хотели бы видеть подальше, но не на основании незнания языка, а на основани регулярного нарушения законов, неплатежа налогов, незаконного пребывания и прочих прелестей. Фигню говришь, лишь бы отбрыкнуться

1. Большинство из этих гостей - российские граждане.
2. Практически все они знают русский язык.
3. Никто из них не выходит на улицы этих городов с требованием сделать их язык государственным.

С уважением
От Андю
К Червяк (04.03.2003 18:08:38)
Дата 04.03.2003 18:16:04

А количество проблем для Латвии можно даже удвоить ! (+)

Приветствую !

>5 баллов!!! Нет такой проблемы в РФ. А в Латвии есть!

Дискреминация по языковому признаку, ИМХО, несовместима (если "стать" на принцип) с членством в СЕ и ЕС. Учитывая же поразительную прогибчивость "Новой Европы" по отношению к САСШ и её нарастающие трения из-за этого с "Европой Старой", РФ можно попытаться ВПОЛНЕ официально (!) попортить кровь "амбивалентым казуалам" из Прибалтийского истеблишмента. Благое дело для какого-нибудь Рагозина, ИМХО ! :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Китоврас
К Червяк (04.03.2003 17:17:24)
Дата 04.03.2003 17:22:07

Re: Можно

Доброго здравия!
>Приветствую!
>Вообще-то я спрашивал не о Конституции и других законах, а о практике. Можно ли, например, в Москве найти работу не зная русского языка? А получить пособие по безработице?
1. Судя по некоторым рынкам - вполне можно.
2. Вы переводите вопрос из одной плоскотси в дургую - мы имеем дело с официальным заявлением президента Латвии, где он угрожает гражданам не знающим языка.
Вы можете привести аналогичное высказывание о необходимости знания русского языка и о репрессиях по отношению к тем, кто его не знает, со стороны официальных лиц России?
Да/НЕТ?

>Нелегко, конечно, особенно, если можно не учить.
А почему люди должны его учить? В честь чего?

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Червяк
К Китоврас (04.03.2003 17:22:07)
Дата 04.03.2003 18:01:42

Re: Можно

Приветствую!
>>Вообще-то я спрашивал не о Конституции и других законах, а о практике. Можно ли, например, в Москве найти работу не зная русского языка? А получить пособие по безработице?
>1. Судя по некоторым рынкам - вполне можно.

Пособие по безработице?

>2. Вы переводите вопрос из одной плоскотси в дургую - мы имеем дело с официальным заявлением президента Латвии, где он угрожает гражданам не знающим языка.

Вообще-то она. И не угрожает (разве там речь идет о каких-то насильственных действиях?),а в резкой форме требует лояльного отношения к возглавляемому ею государству.

>Вы можете привести аналогичное высказывание о необходимости знания русского языка и о репрессиях по отношению к тем, кто его не знает, со стороны официальных лиц России?
>Да/НЕТ?

Если захотеть и порыться в речах одного из вице-спикеров Госдумы РФ, то ДА! :-)

Я не очень разбираюсь в государственном устройстве Латвии, но это вроде парламентская республика, т.е. президент там почти для мебели.

>А почему люди должны его учить? В честь чего?

В честь страны, где они живут.

С уважением
От Китоврас
К Червяк (04.03.2003 18:01:42)
Дата 04.03.2003 18:07:28

Re: Можно

Доброго здравия!
>
>Пособие по безработице?
Оно полагается только гражданам РФ. Если человек гражданин - то легко получит. Как пример - ряд представителей малых народов севера. У нас в группе учился один чукча - он на первом курсе по русски говорил очень плохо, но никто в стипендии ему не отказывал...

>Вообще-то она. И не угрожает (разве там речь идет о каких-то насильственных действиях?),а в резкой форме требует лояльного отношения к возглавляемому ею государству.
Вот вот в резкой форме.

>Если захотеть и порыться в речах одного из вице-спикеров Госдумы РФ, то ДА! :-)
Для начала поройтесь, даже ВВЖ такого не говорит, а потом пострайтесь найти текст официального вытспуления.


>>А почему люди должны его учить? В честь чего?
>
>В честь страны, где они живут.
Почему? Вон США не требуют учить английский ... какое умаление для национальной чести...
>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Червяк
К Китоврас (04.03.2003 18:07:28)
Дата 04.03.2003 18:36:49

Re: Можно

Приветствую!
>Оно полагается только гражданам РФ.

А в Латвии?

>Если человек гражданин - то легко получит. Как пример - ряд представителей малых народов севера. У нас в группе учился один чукча - он на первом курсе по русски говорил очень плохо, но никто в стипендии ему не отказывал...

И что до диплома так и не выучил?

>Вот вот в резкой форме.

Вот ваш президент тоже любит резкие формы. Недавно предлагал обрезание сделать кое-кому, например. Чего их (президентов) за это корить?

>Для начала поройтесь, даже ВВЖ такого не говорит, а потом пострайтесь найти текст официального вытспуления.

Тут как-то показывали запись его, где он одного президента матом крыл. А как различить официальное и неофициальное выступление?

>>В честь страны, где они живут.
>Почему? Вон США не требуют учить английский ... какое умаление для национальной чести...

Как и везьде (Россия - не исключение) для принятия гражданства знание английского - обязательно. А все визы не бесконечны - закончится срок и чемодан, вокзал...

С уважением
От Nail
К Червяк (04.03.2003 17:17:24)
Дата 04.03.2003 17:21:51

Re: Можно

>Вообще-то я спрашивал не о Конституции и других законах, а о практике. Можно ли, например, в Москве найти работу не зная русского языка? А получить пособие по безработице?

Работу можно, только смотря какую. Например яму копать или строительный мусор убирать, могу устроить в бригаду таджиков.

All the best!
Nail
От Vatson
К Геннадий (04.03.2003 16:04:44)
Дата 04.03.2003 16:11:34

Перефразирруя известную поговорку

Ассалям вашему дому!
У латыша - язык да душа. Нечем больше козырять и принуждать, вот один язык остался. Все-таки не зря Казак нервничал, действительно после Польши и Болгарии амеров к себе ждут :о)) Только уж больно языки шершавые, хозяевам такие ласки навязчивые могут и не понравиться
Будьте здоровы!
От Геннадий
К Vatson (04.03.2003 16:11:34)
Дата 04.03.2003 16:52:47

Re: У нас ее понимали по-другому

>Ассалям вашему дому!
>У латыша - язык да душа.

По-моему, Вы не совсем правильно трактуете смысл поговорки. Она не обидная, она почетная. У нас так отвечали вышестоящему, чтобы показать, что его угрозы абсолютно по барабану. "Да ты знаешь, что тебе за это будет?!!" - "А ничо не будет, товарищ прапорщик. Вы ж знаете, у меня - как у латыша..."

У нас служили латыши, и не обижались (хотя были другие слова, на которые обижались очень). К слову, последние полгода я служил в маленькой части (штаб части ПВО), где было всех наций намешано - один туркмен, один молдаван, пара эстонцев... В моем отделении был поляк из Белоруссии - Ян Станиславович. Так вообще - один из лучших людей, которых я знал. И я по собственному опыту знаю, что интернационализм - не словеса, а реалия.
Но вот когда нацменьшинство где-0то станет большинством - тогда всем другим очень плохо.
С уважением
Геннадий
От CANIS AUREUS
К Vatson (04.03.2003 16:11:34)
Дата 04.03.2003 16:23:35

Re: Но это, вощем-то, правда

>У латыша - язык да душа.

У малых народов это знаковый пункт, и этому есть вполне научные обяснения. Один из лучших в мире народоведов, Адольф Алоизович, например, по этой причине предлагал немцев из Венгрии выселить - и это при абсолютно к ним, по большому счету, неплохому там отношению.

Так что угорцы и балты мелкие в этом вопросе не сдатутся. Они не любят ВСЕХ иноязычных, русских просто малость больше, но не в национальности дело.

Вобщем, если следовать совету Алоизовича, который еще в какие годы мудро предложил именно конкретно ПЕРЕСЕЛЕНИЕ Чеченов к чертовой матери, нашим там надо или ассимилироваться, или уезжать к той же матери. Не будет здесь середины.

С уважением
Владимир
От Геннадий
К CANIS AUREUS (04.03.2003 16:23:35)
Дата 04.03.2003 16:41:15

Проблему вижу не в том


>Так что угорцы и балты мелкие в этом вопросе не сдатутся. Они не любят ВСЕХ иноязычных, русских просто малость больше, но не в национальности дело.

Вы верно подметили - не любят всех, а позволяют себе - только по отношению к русским. В принципе нет ничего странного в том, что государство стремится ассимилировать ино-подданных. Если б она предложила ассимилироваться или уехать всем не-гражданам, не знающим латышского, независимо от национальности? Но ведь нельзя, а вдруг "цевилизованый" народ обидится? По условиям политкорректности такие дискриминационные заявления можно делать только в адрес "унтерменшей". Потому что дозволено свыше. Такая трусливая наглость.

Да и других меньшинств-то - численно меньше. Насколько помню, в прибалтийских республиках только в Литве "коренное население" составляло большинство. Чморить "большинства" - это тоже очень политкорректно!

С уважением
Геннадий
От CANIS AUREUS
К Геннадий (04.03.2003 16:41:15)
Дата 04.03.2003 16:55:03

Re: Проблему вижу...



>Вы верно подметили - не любят всех, а позволяют себе - только по отношению к русским.

Будет возможность, и других кусать начнут. Нас хаять, это, видимо просто хит сезона, как ТАТУ, но
огда они заставляют учить их язык, на это, действительно есть свои резоны. А на практике, получается, как всегда, стыдно и неудобно.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (04.03.2003 16:23:35)
Дата 04.03.2003 16:32:17

Re Есть у угорцев такие поветрия -

У них, понимаете ли, угорцев мелких, есть убежедние, что венгром, латышем и эстонцем можно быть не по крови, а по ДУХУ, а именно по языку, т.е. они заранее согласны на крупную ассимиляцию, но не чужой язык даже рядом.

Напимер, Шандор Петофи, был по жизни быд Петровичем и сербом, а стал, видите ли, венгерским националистом.
Так что при развитии событий может вполне статься, что некий Ивановс перестанет подавать руку бывшим оккупантам.

С уважением
Владимир
От Vatson
К CANIS AUREUS (04.03.2003 16:32:17)
Дата 04.03.2003 16:38:29

Про угорцев не надо обощать

Ассалям вашему дому!
Прожив большую часть сознательной жизни в Мордовии я не заметил никакого бзика на языке. Скорее именно мордовский дух выражался совсем в ином. Любой русский или татарин из Мордовии на выезде при вопросе "хто такой" отвечает "мордвин", при этом саму мордву в хрен не ставя. Потому что там "мордовский дух" проявляется как нечто выросшее на стыке трех культур - русско-мордовско-татарской. А чисто национального мордовского духа я как-то не встречал. А ведь тоже угры. Так что выводя теорию не надо слишком ее "ширить", иначе ошибки слишком заметны будут
Будьте здоровы!
От CANIS AUREUS
К Vatson (04.03.2003 16:38:29)
Дата 04.03.2003 16:47:39

Re: Но тенденции надо пытаться нащупать


>А чисто национального мордовского духа я как-то не встречал. А ведь тоже угры.

Тут видимо, вопрос, насколько у них утеряна культурная традиция из-за ассимиляции и прочих вещей. Может, у них угров то уже и не осталось.

с уважением
Владимир
От Vatson
К CANIS AUREUS (04.03.2003 16:47:39)
Дата 04.03.2003 16:53:54

Осталось-осталось

Ассалям вашему дому!
С ассимиляцией все пучком, мордву ни с кем не спутаешь. Надо в реалиях тенденцию искать, а не к тенденции реальность за уши тянуть :о))
Будьте здоровы!
От CANIS AUREUS
К Vatson (04.03.2003 16:53:54)
Дата 04.03.2003 17:04:50

Re: Если по науке

>С ассимиляцией все пучком, мордву ни с кем не спутаешь. Надо в реалиях тенденцию искать, а не к тенденции реальность за уши тянуть :о))
 Носителей мордовского языка в СССР в 1976 году было около 1 млн. человек. Это далеко еще от границы вымирания, но и , видимо, недостаточно, чтобы круто продвигать свои нац. идеи. Притом, что в этот миллион расселен на очень большой территории.

с уважением
Владимир
От Vatson
К CANIS AUREUS (04.03.2003 17:04:50)
Дата 04.03.2003 17:21:07

Ни фига себе - мало

Ассалям вашему дому!
Большинство кавказских народов значительно меньше, но с ассимиляцией проблем нет. Мордва - очень серьезная по величине этническая группа, и весьма озабоченная самоидентификацией. Например, мокшане эрзян вообще за мордву не считают. Другое дело, что весьма четко себя позиционируя, они не ведут агрессивной нацполитики. Кстати, одна из мордовских черт - пох...изм
Будьте здоровы!
От Stalker
К CANIS AUREUS (04.03.2003 16:23:35)
Дата 04.03.2003 16:28:51

это как это?

Здравствуйте

>Вобщем, если следовать совету Алоизовича, который еще в какие годы мудро предложил именно конкретно ПЕРЕСЕЛЕНИЕ Чеченов к чертовой матери,


вы с Виссарионовичем не спутали?
>С уважением
>Владимир
С уважением
От CANIS AUREUS
К Stalker (04.03.2003 16:28:51)
Дата 04.03.2003 16:35:13

Re: Не спутал. Читайте Пикера


>вы с Виссарионовичем не спутали?

где он, т.е. шеф, однозначно в 42 выскался, что если мы де и захватим Грозный, дОбыча нефтИ в этом регионе, по причине ДИКОСТИ ПРОЖИВАЮЩИХ ТАМ НАРОДОВ, будет нерентабельной либо вовсе невозможной, посему их, видимо, придется переселить.

Вот так вот.

С уважением
Владимир