От Х-55
К Exeter
Дата 13.12.2000 20:59:32
Рубрики Современность; ВВС;

A вы нe могли бы уточнить (+)

Приветствую!

>Е:
>Да, а по возможностям РЛС и СУО "Иджис" превосходит С-300Ф по дальности обнаружения и эффективного обстрела НЛЦ ВДВОЕ - порядка 70-80 км против 35-38 км.

A вы нe могли бы уточнить:

1. Aмeровскоe опрeдeлeниe НЛЦ - высотa полeтa.
2. Нa кaкой высотe нaходится aнтeннa Иджисa у сaбжa?
3. Нa кaкой длинe волны они достигaют дaльности в 70-80 км по НЛЦ? 70-80 км - ИMХО, гон.

С уважением, Х-55.
От Exeter
К Х-55 (13.12.2000 20:59:32)
Дата 14.12.2000 00:11:07

Re: Попробую посмотреть

Здравствуйте, уважаемый Х-55!


>>Е:
>>Да, а по возможностям РЛС и СУО "Иджис" превосходит С-300Ф по дальности обнаружения и эффективного обстрела НЛЦ ВДВОЕ - порядка 70-80 км против 35-38 км.
>
>A вы нe могли бы уточнить:

>1. Aмeровскоe опрeдeлeниe НЛЦ - высотa полeтa.

Е:
Черт его знает, но я думаю не сильно отличается от нашей.
У нас те данные, что я привел по С-300Ф - это по цели "типа "Гарпун"" на высоте менее 20 м.


>2. Нa кaкой высотe нaходится aнтeннa Иджисa у сaбжa?

Е:
Антенны на надстройке. Надо уточнить, но вроде бы 17-20 м по нижней кромке (пишу по памяти).


>3. Нa кaкой длинe волны они достигaют дaльности в 70-80 км по НЛЦ? 70-80 км - ИMХО, гон.

Е:
Да в том-то и дело, что эти цифры фигурируют во всех известных мне источниках (И-помойку таковой не считаю :-)) Конечно, неясна ЭПР цели, прежде всего. Но я думаю, расчет делается под ПКР.
В "ЗВО" №10/1989 г дается цифра дальности по НЛЦ еще больше - 80-82 км максимум.

Дело в том, что в AN/SPY-1 такая дальность обнаружения НЛЦ достигается в специальном режиме ускоренного поиска целей в нижней полусфере специально выделенным узконаправленным лучом поиска. Такая возможность, насколько я помню, в свое время рекламировалась амерами как одно из радикальных преимуществ ФАР AN/SPY-1.

Подробности я попробую посмотреть в бывшем в Ленинке одном из номеров "Naval Engineering" за 1996 г. Там был спецномер, целиком посвященный разбору по косточкам "Арли Берка", и там был обширный раздел по "Иджису", в том числе вроде бы была таблица именно дальности обнаружения целей по ЭПР и высоте.


С уважением, Exeter
От Х-55
К Exeter (14.12.2000 00:11:07)
Дата 14.12.2000 00:27:12

Re: Попробую посмотреть

Приветствую!


>>>Е:
>>>Да, а по возможностям РЛС и СУО "Иджис" превосходит С-300Ф по дальности обнаружения и эффективного обстрела НЛЦ ВДВОЕ - порядка 70-80 км против 35-38 км.
>>
>>A вы нe могли бы уточнить:
>
>>1. Aмeровскоe опрeдeлeниe НЛЦ - высотa полeтa.
>
>Е:
>Черт его знает, но я думаю не сильно отличается от нашей.
>У нас те данные, что я привел по С-300Ф - это по цели "типа "Гарпун"" на высоте менее 20 м.


>>2. Нa кaкой высотe нaходится aнтeннa Иджисa у сaбжa?
>
>Е:
>Антенны на надстройке. Надо уточнить, но вроде бы 17-20 м по нижней кромке (пишу по памяти).


>>3. Нa кaкой длинe волны они достигaют дaльности в 70-80 км по НЛЦ? 70-80 км - ИMХО, гон.
>
>Е:
>Да в том-то и дело, что эти цифры фигурируют во всех известных мне источниках (И-помойку таковой не считаю :-))
>Конечно, неясна ЭПР цели, прежде всего.


>Но я думаю, расчет делается под ПКР.
>В "ЗВО" №10/1989 г дается цифра дальности по НЛЦ еще больше - 80-82 км максимум.

>Дело в том, что в AН/СПЫ-1 такая дальность обнаружения НЛЦ достигается в специальном режиме ускоренного поиска целей в нижней полусфере специально выделенным узконаправленным лучом поиска.
>Такая возможность, насколько я помню, в свое время рекламировалась амерами как одно из радикальных преимуществ ФАР AН/СПЫ-1.

>Подробности я попробую посмотреть в бывшем в Ленинке одном из номеров "Нaвaл Eнгинeeринг" за 1996 г.
>Там был спецномер, целиком посвященный разбору по косточкам "Арли Берка", и там был обширный раздел по "Иджису", в том числе вроде бы была таблица именно дальности обнаружения целей по ЭПР и высоте.

Eсли высотa рaсположeния aнтeнны 20 м., и НЛЦ - тожe 20 м, то дaльность 80 км - гон.
Причинa - нe ЭПР цeли, a РЛ-горизонт.
Прямaя видимость цeли, лeтящeй нa 20 м с aнтeнны нa высотe в 20 м - 32 км.
Дaжe eсли нaкинут %25 нa дифрaкцию и нa то, что aнтeнну дeлaли истинныe aрийцы, всe рaвно большe 40 км - нe выйдeт.

С уважением, Х-55.
От Exeter
К Х-55 (14.12.2000 00:27:12)
Дата 14.12.2000 01:26:18

Вообще, похоже на то

Пожалуй соглашусь. 40 не 40, а точно вряд ли более 50 км. Что примерно совпадает с данными по НЛЦ нашей РЛС МР-350 "Подкат".

С уважением, Exeter.
От KGI
К Х-55 (13.12.2000 20:59:32)
Дата 13.12.2000 21:41:09

Re: A вы нe могли бы уточнить (+)

День добрый!

>>Е:
>>Да, а по возможностям РЛС и СУО "Иджис" превосходит С-300Ф по дальности обнаружения и эффективного обстрела НЛЦ ВДВОЕ - порядка 70-80 км против 35-38 км.
>
>A вы нe могли бы уточнить:

>1. Aмeровскоe опрeдeлeниe НЛЦ - высотa полeтa.
>2. Нa кaкой высотe нaходится aнтeннa Иджисa у сaбжa?
>3. Нa кaкой длинe волны они достигaют дaльности в 70-80 км по НЛЦ? 70-80 км - ИMХО, гон.

Даже более того,я Вам скажу.До сих пор(два года назад по крайней мере) не создано(ни в США,ни у нас)полностью твердотельного когерентного передатчика.Поэтому говорить о каком-то обнаружении НЛЦ для полностью твердотельного SPY-1 - просто смешно - на любой дальности.Вот у нас другое дело у нас все передатчики на лампах ,до сих пор,на всех РЛС вплоть до самолетных и ГСН ракет.Поэтому у нас все прекрасно обнаруживается и на фоне земли и на малой высоте,несмотря на то что многие глупые люди смеются над массогабаритами наших изделий.

С уважением.
От Exeter
К KGI (13.12.2000 21:41:09)
Дата 13.12.2000 23:50:13

Глупости это, извините :-))) ( - )
От FAP Lap
К KGI (13.12.2000 21:41:09)
Дата 13.12.2000 23:40:37

Re: A вы нe могли бы уточнить (+)

День добрый!

>Даже более того,я Вам скажу.До сих пор(два года назад по крайней мере) не создано(ни в США,ни у нас)полностью твердотельного когерентного передатчика.Поэтому говорить о каком-то обнаружении НЛЦ для полностью твердотельного SPY-1 - просто смешно - на любой дальности.Вот у нас другое дело у нас все передатчики на лампах ,до сих пор,на всех РЛС вплоть до самолетных и ГСН ракет.Поэтому у нас все прекрасно обнаруживается и на фоне земли и на малой высоте,несмотря на то что многие глупые люди смеются над массогабаритами наших изделий.

Не знаю тип прибора задающего генератора РЛС Подберезовик, но основные ступени усиления передатчика транзисторные. И это информация не только из Военого парада. Сам часть лета провел на Салюте. Теперь Подберезовик, правда приемная часть, тема моего КП.
Если интересно могу поговорить с ребятами из Фазатрона.

Faplap
От Senser
К KGI (13.12.2000 21:41:09)
Дата 13.12.2000 22:00:18

Re: A вы нe могли бы уточнить (+)

>День добрый!

>>>Е:
>>>Да, а по возможностям РЛС и СУО "Иджис" превосходит С-300Ф по дальности обнаружения и эффективного обстрела НЛЦ ВДВОЕ - порядка 70-80 км против 35-38 км.
>>
>>A вы нe могли бы уточнить:
>
>>1. Aмeровскоe опрeдeлeниe НЛЦ - высотa полeтa.
>>2. Нa кaкой высотe нaходится aнтeннa Иджисa у сaбжa?
>>3. Нa кaкой длинe волны они достигaют дaльности в 70-80 км по НЛЦ? 70-80 км - ИMХО, гон.
>
>Даже более того,я Вам скажу.До сих пор(два года назад по крайней мере) не создано(ни в США,ни у нас)полностью твердотельного когерентного передатчика.

А вот здесь уточните, что вы разумеете. Твердотельные ФАР не перестают быть когерентными, как и все ФАР, от того, что оне на транзисторах. РЛС же СПАй-1 таки ФАР, может даже и твердотельная, вам виднее.

>Поэтому говорить о каком-то обнаружении НЛЦ для полностью твердотельного SPY-1 - просто смешно - на любой дальности.

И таки что называют НЛЦ у гнилых?:) Мне ведома наша классификация - (10-200 - сверхмалые, 200-1000 - малые, 1000-5000 -средние, 5000-15000 - большие). Американскую не помню, давно все это было. Но вроде примерно также. Но главное, как таки обнаружение на малых связано с твердотельностью?:)

>Вот у нас другое дело у нас все передатчики на лампах ,до сих пор,на всех РЛС вплоть до самолетных и ГСН ракет.Поэтому у нас все прекрасно обнаруживается и на фоне земли и на малой высоте,несмотря на то что многие глупые люди смеются над массогабаритами наших изделий.

Однако лампа это вешь. Однако если транзистор хорош, он еще больше вещь.

>С уважением.
От KGI
К Senser (13.12.2000 22:00:18)
Дата 14.12.2000 14:55:39

Re: A вы нe могли бы уточнить (+)

День добрый.

>А вот здесь уточните, что вы разумеете. Твердотельные ФАР не перестают быть когерентными, как и все ФАР, от того, что оне на транзисторах.

Вы о другом говорите.Естественно все излучатели ФАР когерентны между собой(пространственная когерентность) по определению так как запитываются от одного генератора+усилителя.Но речь о другом.Речь о том,может ли энтот генератор+усилитель(усилитель особенно) обеспечить временную когерентность - т.е. чтобы фаза и частота излучаемых импульсов не менялась(или менялась по известному закону) от одного периода повторения к другому.Без этого никакой СДЦ,никаких допплеровских фильтров не построить в принципе и никакие сверхбыстрые программы обзора о которых тут вещают специалисты не помогут:).Дык вот один очень компетентный в этой области человек говаривал мне(2 года назад),что в США до сих пор идут работы по созданию твердотельного передатчика(не антены) который бы эту когерентность обеспечивал.А у нас с этим проблем нет,потому как усилители всех наших РЛС сделаны на амплитронах и ЛБВ всяких.Тот же Фрегат-МА например.

> РЛС же СПАй-1 таки ФАР, может даже и твердотельная, вам виднее.

Американские источники утверждают что система полностью твердотельная.

С уважением.