От Тов.Рю
К Олег К
Дата 02.07.2000 01:24:58
Рубрики 11-19 век;

Домыслы... замыслы...

Добрый день.

>Про особую жестокость Царя Ивана говорено немало, доказательств вот только нет, так домыслы.

А я про нее ничего и не говорю - перечтите
внимательнее :-)

>А прикрепление крестьян к земле ничем не хуже, чем прикрепление холопов к господину, бояр к службе. Все были при деле и система была для того времени далеко не самая плохая.

Не надо бояр к службе... это дворян к ней следует. А бояре пусть бы и дальше выполняли СВОЮ роль - крупных землевладельцев (латифундистов, если так привычнее).
Насчет же закрепления крестьян (и холопов)... скажу коротко так, что вреда самим крепостникам это нанесло не менее, чем закрепощенным (искусственное устранение одного из мощных стимулов).

>>Вы будете смеяться, но я же и скажу :-) Особенно вдумчиво читая А.Паршева "Почему Россия не Америка"
>
>Уровень автора видно уже по одному названию :(((

Вы о фамилии или о названии? В любом случае - не аргумент, потому что книжка немного о другом.

>>(уклоняясь - с автором не согласен в принципиальных этических вопросах, т.е. интерпретации экономических выводов, но одобряю ход мыслей), нахожу подтверждение давней мысли, что вектор экспансии России был выбран изначально неправильно (Сибирь вместо Балкан и Малой и Передней Азии).
>
>Кто и когда пускал нас в Европу? умный парень, ничего не скажешь, на протяжении веков почти никогда не удавалось отстаять западные границы, все время с той стороны шло давление.

Никто никогда никого и никуда не пускал. Не аргумент. А насчет давления оттуда... я и толкую в подветви выше о том, что не следует жить на ножах 500 лет как раз с тем, от кого можно ожидать реальную поддержку.

>>Большая разница: Сибирь - и Австралия, Н.Зеландия, Юж.Канада, Юж.Африка. Но... тоже офф-топик, видимо.
>
>Мне Сибирь больше нравится, может я шовинист :)))

Все может быть. Кто вас, сибиряков, поймет? :-)))

С уважением
От СОР
К Тов.Рю (02.07.2000 01:24:58)
Дата 02.07.2000 10:23:51

Упустил, в кого 500 лет ножи втыкаем?(-)

>Добрый день.

>>Про особую жестокость Царя Ивана говорено немало, доказательств вот только нет, так домыслы.
>
>А я про нее ничего и не говорю - перечтите
>внимательнее :-)

>>А прикрепление крестьян к земле ничем не хуже, чем прикрепление холопов к господину, бояр к службе. Все были при деле и система была для того времени далеко не самая плохая.
>
>Не надо бояр к службе... это дворян к ней следует. А бояре пусть бы и дальше выполняли СВОЮ роль - крупных землевладельцев (латифундистов, если так привычнее).
>Насчет же закрепления крестьян (и холопов)... скажу коротко так, что вреда самим крепостникам это нанесло не менее, чем закрепощенным (искусственное устранение одного из мощных стимулов).

>>>Вы будете смеяться, но я же и скажу :-) Особенно вдумчиво читая А.Паршева "Почему Россия не Америка"
>>
>>Уровень автора видно уже по одному названию :(((
>
>Вы о фамилии или о названии? В любом случае - не аргумент, потому что книжка немного о другом.

>>>(уклоняясь - с автором не согласен в принципиальных этических вопросах, т.е. интерпретации экономических выводов, но одобряю ход мыслей), нахожу подтверждение давней мысли, что вектор экспансии России был выбран изначально неправильно (Сибирь вместо Балкан и Малой и Передней Азии).
>>
>>Кто и когда пускал нас в Европу? умный парень, ничего не скажешь, на протяжении веков почти никогда не удавалось отстаять западные границы, все время с той стороны шло давление.
>
>Никто никогда никого и никуда не пускал. Не аргумент. А насчет давления оттуда... я и толкую в подветви выше о том, что не следует жить на ножах 500 лет как раз с тем, от кого можно ожидать реальную поддержку.

>>>Большая разница: Сибирь - и Австралия, Н.Зеландия, Юж.Канада, Юж.Африка. Но... тоже офф-топик, видимо.
>>
>>Мне Сибирь больше нравится, может я шовинист :)))
>
>Все может быть. Кто вас, сибиряков, поймет? :-)))

>С уважением
От Тов.Рю
К СОР (02.07.2000 10:23:51)
Дата 02.07.2000 22:12:26

Ну, а кто у "вас" самый заклятый друг после Мамая? Угадайте с трех раз (-)

С уважением
От СОР
К Тов.Рю (02.07.2000 22:12:26)
Дата 03.07.2000 04:29:02

После втыкания все друзьями становятся, поляки чтоль?(-)

>С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (02.07.2000 01:24:58)
Дата 02.07.2000 02:27:24

Re: Домыслы... замыслы...



>>А прикрепление крестьян к земле ничем не хуже, чем прикрепление холопов к господину, бояр к службе. Все были при деле и система была для того времени далеко не самая плохая.
>
>Не надо бояр к службе... это дворян к ней следует. А бояре пусть бы и дальше выполняли СВОЮ роль - крупных землевладельцев (латифундистов, если так привычнее).
>Насчет же закрепления крестьян (и холопов)... скажу коротко так, что вреда самим крепостникам это нанесло не менее, чем закрепощенным (искусственное устранение одного из мощных стимулов).


=================================
Любая палка имеет два конца и вопрос какую палку выбрать, есть насущный вопрос реальной жизни, в которой не бывает однозначно правильных и неущемляющих никого решений. А попытка анализа любого такого явления без учета всех факторов есть профанация.

>>>Вы будете смеяться, но я же и скажу :-) Особенно вдумчиво читая А.Паршева "Почему Россия не Америка"
>>
>>Уровень автора видно уже по одному названию :(((
>
>Вы о фамилии или о названии? В любом случае - не аргумент, потому что книжка немного о другом.

О названии, а почему о другом? Это что как статьи в Московском Комсомольце? Приемчик для раззадоривания публики :)))

>>Кто и когда пускал нас в Европу? умный парень, ничего не скажешь, на протяжении веков почти никогда не удавалось отстаять западные границы, все время с той стороны шло давление.
>
>Никто никогда никого и никуда не пускал. Не аргумент. А насчет давления оттуда... я и толкую в подветви выше о том, что не следует жить на ножах 500 лет как раз с тем, от кого можно ожидать реальную поддержку.

========================
Тут Вы конечно правы, где вот только таких взять было? а тем более в течении 500 лет?