От Sam
К All
Дата 11.12.2000 22:33:39
Рубрики Прочее; Современность;

О Мавзолее.

Уважаемые участники форума! Раз уж форум отчасти исторический, позволю себе изложить свои мысли о вопросе, который, как я думаю, встанет после решения вопроса о государственных символах. О захоронении Ленина.
Я думаю вот что:
1. Тов. Ленина необходимо захоронить по-христиански.
2. Мавзолей не трогать. На место тела положить куклу.
Тем самым, я думаю, можно удовлетворить всех:
1. Коммунистов – исторические символы на месте, а почтить память вождя можно и на кладбище.
2. Либералов – хотели захоронить Ленина – захоронили.
Раз уж наш Президент – первый из первых лиц государства, кто не собирается, как мне кажется, ничего «разрушать до основания» (что есть правильно), данный исход представляется мне наиболее приемлемым. Мавзолею должно быть музеем и только. Можно будет детей привести на Красную площадь – рассказать о нашей Истории, не полагаясь на переписываемые учебники и НТВ.

Прошу поделиться мнениями.

С уважением,
Sam.
От Sam
К Sam (11.12.2000 22:33:39)
Дата 12.12.2000 15:58:20

Всем спасибо за холодный душ (-).


С уважением,
Sam.
От Jet
К Sam (11.12.2000 22:33:39)
Дата 12.12.2000 13:52:22

О необходимости принятия холодного душа...

>Уважаемые участники форума! Раз уж форум отчасти исторический, позволю себе изложить свои мысли о вопросе, который, как я думаю, встанет после решения вопроса о государственных символах. О захоронении Ленина.


Что ж вам всем покоя прошлое то не дает, а? Где еще "возврат к прошлому" узрите? Не трогайте покойников, пусть лежат где похоронили.
Признайте же наконец, право наших предков хоронить СВОИХ покойников где им хочется. Спор о захоронении Ленина имел бы смысл в 1924 году, но не сейчас. Он уже сам часть истории, и себе не принадлежит (к вопросу о завещании). Где похоронили - там пусть и будет. Иначе с таким подходом можно и останки царские из Петропавловской крепости и Дмитриевского собора повыкидывать, а там глядишь и египетские пирамиды подтянутся. А уж как на других погостах развернуться можно будет, в свете новых веяний.

Займитесь лучше делом каким полезным - вон мусор вокруг своего дома уберите, всем приятнее будет...

До свидания.
От Олег К
К Sam (11.12.2000 22:33:39)
Дата 11.12.2000 23:54:53

Re: О Мавзолее.

>Уважаемые участники форума! Раз уж форум отчасти исторический, позволю себе изложить свои мысли о вопросе, который, как я думаю, встанет после решения вопроса о государственных символах. О захоронении Ленина.
>Я думаю вот что:
>1. Тов. Ленина необходимо захоронить по-христиански.

Приведите свои соображения, на этот счет?
Кому необходимо?
Почему необходимо?
Почему по христиански?
Почему вы считатете что Ленин похоронен с нарушениями канонических установлений. Кстати в век полного и тотального плюрализма, неплохо бы выяснить к какому вообще вероисповеданию относить вождя мирового пролетариата, и какие соответсвенно каноны применять при анализе каноничности его захоронения.

Это вопроос ОЧЕНЬ сложный, и простым накатом а-ля В.В. Жириновский его не решить. Вернее опять получится очередное революционное решение, которое будет аукаться и аукаться.

>2. Мавзолей не трогать. На место тела положить куклу.

?????
А этому какое обоснование?


>Тем самым, я думаю, можно удовлетворить всех:
>1. Коммунистов – исторические символы на месте, а почтить память вождя можно и на кладбище.

Это не удовлетворение, а прямое издевательство над значительной частью населения, и если тут кто то мнит себя демократом и цивилизованным общечеловеком, то такие вещи делать нельзя. Если хочется в очередной раз надругаться то воля Ваша. Но говорить что это решение - ненадо, это только усугубляет издевательство.

>2. Либералов – хотели захоронить Ленина – захоронили.

Они еще много чего похоронить хотят - верные ленинцы они в душе, эти Ваши либералы. Каждому бы либералу по мавзолею, и пусть после смерти на них любуются удивленные потомки :(((

>Раз уж наш Президент – первый из первых лиц государства, кто не собирается, как мне кажется, ничего «разрушать до основания» (что есть правильно), данный исход представляется мне наиболее приемлемым. Мавзолею должно быть музеем и только. Можно будет детей привести на Красную площадь – рассказать о нашей Истории, не полагаясь на переписываемые учебники и НТВ.

мавзолей не мешает никому, кроме новой генерации революционеров, которые в душе не могут простить ильичу своего по сравнению с ним ничтожества, вот и пытаются принизить конкурента.

Сразу напишу ответы к обсуждению по ветке.

1.про перенос кладбища из кремлевской стены.

Переноси не переноси, весь кремль и прилегающая к нему территория являются огромным кладбищем, на котором похоронены наши предки лет за 500. При построении последнего чуда архитектуры - подземного торгового комплекса им Ю.М. Лужкова, проблему перезахоронения останков пришлось решать. И там где не копни будут кости, кости и кости. Поэтому ВСЯ проблема никогда не решится перенесеним захоронений из кремлевской стены. Не проще ли поступить наоборот. Запретить безусловно, всякие развлекательные мероприятия в кремле и на прилегающих к нему территориях? А особенно всяческие шайтанские шоу и прочие вещи которые негоже творить на костях. Все это отностися конечно только к нормальным людям, любителям сатанизма и прочим извращенцам все это может быть в кайф. Вопрос тогда в том, кто здесь главный, мы или тараканы?


Насчет устроения общественных туалетов и не только в местах почитаемых есть интересный цикл статей.

http://www.voskres.ru/articles/himery.htm

там и про мавзолей есть.

не являясь ни в коем случае сторонником большевизма и революционных катаклизмов и собственно поэтому я призываю очень аккуратно отнестись к этой проблеме. Ее постановка сечас помоему ничего кроме взаимного озлобления никому не принесет и любое резкое действие будет иметь далекоидущие негативные последствия.
От Sam
К Олег К (11.12.2000 23:54:53)
Дата 12.12.2000 11:42:28

Re: О Мавзолее.

>
>Приведите свои соображения, на этот счет?
>Кому необходимо?
>Почему необходимо?

---------
Если не ошибаюсь, Ульянов (Ленин) завешал похоронить себя рядом с матерью в Петербурге.

>Почему по христиански?

----------
А что, маленького Володю не крестили?

>Почему вы считатете что Ленин похоронен с нарушениями канонических установлений. Кстати в век полного и тотального плюрализма, неплохо бы выяснить к какому вообще вероисповеданию относить вождя мирового пролетариата, и какие соответсвенно каноны применять при анализе каноничности его захоронения.

--------------
Непогребенный труп - нормально?

>Это вопроос ОЧЕНЬ сложный, и простым накатом а-ля В.В. Жириновский его не решить. Вернее опять получится очередное революционное решение, которое будет аукаться и аукаться.

------------
Согласен.

>>2. Мавзолей не трогать. На место тела положить куклу.
>
>?????
>А этому какое обоснование?

--------------
Для наглядности. Зачем люди шли в Мавзолей? Ленина увидеть. Так пусть видят.

С уважением,
Sam.
От Siberiаn
К Sam (12.12.2000 11:42:28)
Дата 12.12.2000 16:36:42

Непогребенный труп .... Нда.. Еще один "ритуальщик"(+)

>>
>>Приведите свои соображения, на этот счет?
>>Кому необходимо?
>>Почему необходимо?
>
>---------
>Если не ошибаюсь, Ульянов (Ленин) завешал похоронить себя рядом с матерью в Петербурге.

>>Почему по христиански?
>
>----------
>А что, маленького Володю не крестили?

>>Почему вы считатете что Ленин похоронен с нарушениями канонических установлений. Кстати в век полного и тотального плюрализма, неплохо бы выяснить к какому вообще вероисповеданию относить вождя мирового пролетариата, и какие соответсвенно каноны применять при анализе каноничности его захоронения.
>
>--------------
>Непогребенный труп - нормально?

>>Это вопроос ОЧЕНЬ сложный, и простым накатом а-ля В.В. Жириновский его не решить. Вернее опять получится очередное революционное решение, которое будет аукаться и аукаться.
>
>------------
>Согласен.

>>>2. Мавзолей не трогать. На место тела положить куклу.
>>
>>?????
>>А этому какое обоснование?
>
>--------------
>Для наглядности. Зачем люди шли в Мавзолей? Ленина увидеть. Так пусть видят.

>С уважением,
>Sam.
****************************************
Какой непогребенный труп? Что значит не по христиански? Ну зачем городить откровенную ерунду, то? Огонька начитались?
В Киевской Лавре были? Старцев, святых Русской земли, видели там лежащих в гробах? Раньше они открыто лежали - сейчас лица закрыты, правда. По вашему это не по христиански...
Вы, чувствуется, матёрый христианин. Если в вас горит желание обновить базовые понятия Православной церкви - обратите свой острый взор на останки царей в Петербурге. Ленин по сравнению с ними погребен гораздо более канонически - его тело лежит НИЖЕ уровня земли. Но не рекомендую тревожить прах царей - побъют патриоты. Они ведь не такие ревнители канонических обрядов как вы, уважаемый Сэм.
Успехов вам в борьбе с египетскими мумиями.
За границей.
Подальше такскать от нас грешных.

Siberian
От GAI
К Siberiаn (12.12.2000 16:36:42)
Дата 12.12.2000 17:05:08

Re: Не по еме,но все таки...

Если в вас горит желание обновить базовые понятия Православной церкви - обратите свой острый взор на останки царей в Петербурге. Ленин по сравнению с ними погребен гораздо более канонически - его тело лежит НИЖЕ уровня земли.

При чем тут цари в Петропавлвке ? Насколько я помню,их тела захоронены значительно ниже уровня земли,а то что сверху - это только декоративные надгробия.
От Олег К
К Sam (12.12.2000 11:42:28)
Дата 12.12.2000 13:22:15

Re: О Мавзолее.

>>
>>Приведите свои соображения, на этот счет?
>>Кому необходимо?
>>Почему необходимо?
>
>---------
>Если не ошибаюсь, Ульянов (Ленин) завешал похоронить себя рядом с матерью в Петербурге.

Это может быть аргументом, но я лично не видел этих документов. Было бы интересно посмотреть.


>>Почему по христиански?
>
>----------
>А что, маленького Володю не крестили?

Володенька отрекся, не три и даже не тридцать три раза. И умер без малейших намеков на покаяние.

>>Почему вы считатете что Ленин похоронен с нарушениями канонических установлений. Кстати в век полного и тотального плюрализма, неплохо бы выяснить к какому вообще вероисповеданию относить вождя мирового пролетариата, и какие соответсвенно каноны применять при анализе каноничности его захоронения.
>
>--------------
>Непогребенный труп - нормально?

Давайте рассматривать каноны, на которые Вы опираетесь при свой аргументации. По канонам какой религии должен быть похоронен ВИ? Иначе это не выяснение истины.


>>Это вопроос ОЧЕНЬ сложный, и простым накатом а-ля В.В. Жириновский его не решить. Вернее опять получится очередное революционное решение, которое будет аукаться и аукаться.
>
>------------
>Согласен.

>>>2. Мавзолей не трогать. На место тела положить куклу.
>>
>>?????
>>А этому какое обоснование?
>
>--------------
>Для наглядности. Зачем люди шли в Мавзолей? Ленина увидеть. Так пусть видят.

Издевательство, ИМХО.
От Андю
К Олег К (12.12.2000 13:22:15)
Дата 12.12.2000 13:26:32

Вопросик, не военно, но исторический, можно ?

Приветствую !

>>А что, маленького Володю не крестили?
>
>Володенька отрекся, не три и даже не тридцать три раза. И умер без малейших намеков на покаяние.

Слышал, что дедушка Лукич в молодые годы сорвал с себя нательный крестик и растоптал его ? Исторический факт или биллетристика ?

>>Для наглядности. Зачем люди шли в Мавзолей? Ленина увидеть. Так пусть видят.
>
>Издевательство, ИМХО.

Это точно. Оно и есть.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Андю (12.12.2000 13:26:32)
Дата 12.12.2000 14:01:34

Re: Вопросик, не военно, но исторический, можно ?

>Приветствую !

>>>А что, маленького Володю не крестили?
>>
>>Володенька отрекся, не три и даже не тридцать три раза. И умер без малейших намеков на покаяние.
>
>Слышал, что дедушка Лукич в молодые годы сорвал с себя нательный крестик и растоптал его ? Исторический факт или биллетристика ?

Я не знаю. Впрочем для закрепления его дел, мог потребоваться и символический жест, который потом домыслили. А может и правда. Не знаю.
От Serge1
К Олег К (12.12.2000 14:01:34)
Дата 12.12.2000 14:16:50

Re: Это тема для следующих выборов (-)

>>Приветствую !
>
>>>>А что, маленького Володю не крестили?
>>>
>>>Володенька отрекся, не три и даже не тридцать три раза. И умер без малейших намеков на покаяние.
>>
>>Слышал, что дедушка Лукич в молодые годы сорвал с себя нательный крестик и растоптал его ? Исторический факт или биллетристика ?
>
>Я не знаю. Впрочем для закрепления его дел, мог потребоваться и символический жест, который потом домыслили. А может и правда. Не знаю.
Поскольку в стране все проблемы уже успешно решены, то это хорошая тема для следующих выборов
С уважением
От Андю
К Serge1 (12.12.2000 14:16:50)
Дата 13.12.2000 02:08:34

А вот подслушивать и ябедничать грех однозначный (-)
От Леонид
К Sam (11.12.2000 22:33:39)
Дата 11.12.2000 23:05:35

Re: О Мавзолее.

>>1. Тов. Ленина необходимо захоронить по-христиански.

Согласен. Плюс перенести всех, которые за Мавзолеем и в стене, например, на Новодевичье кладбище.

>2. Мавзолей не трогать. На место тела положить куклу.

А куклу-то зачем? Мавзолей действительно лучше оставить. Вкус у Щусева был. Не то что у Церетели. А вот о применении Мавзолея следует подумать. Кстати, если он просто лет 50 простоит пустой тоже ничего не случится.

С уважением,
Леонид.
От Константин Федченко
К Леонид (11.12.2000 23:05:35)
Дата 11.12.2000 23:25:02

Re: О Мавзолее.

>>2. Мавзолей не трогать. На место тела положить куклу.
>
>А куклу-то зачем? Мавзолей действительно лучше оставить. Вкус у Щусева был. Не то что у Церетели. А вот о применении Мавзолея следует подумать. Кстати, если он просто лет 50 простоит пустой тоже ничего не случится.


Ага, как же. В Софии вон пустой мавзолей Живкова и 5 лет не простоял - превратили в общественный туалет.
>С уважением,
>Леонид.
С уважением
От GAI
К Константин Федченко (11.12.2000 23:25:02)
Дата 12.12.2000 17:07:16

ReДимитрова, а не Живкова(-)

>>>2. Мавзолей не трогать. На место тела положить куклу.
>>
>>А куклу-то зачем? Мавзолей действительно лучше оставить. Вкус у Щусева был. Не то что у Церетели. А вот о применении Мавзолея следует подумать. Кстати, если он просто лет 50 простоит пустой тоже ничего не случится.
>

>Ага, как же. В Софии вон пустой мавзолей Живкова и 5 лет не простоял - превратили в общественный туалет.
>>С уважением,
>>Леонид.
>С уважением
От Константин Федченко
К GAI (12.12.2000 17:07:16)
Дата 12.12.2000 19:33:39

Ой! позор на мою седую голову
От Леонид
К Константин Федченко (11.12.2000 23:25:02)
Дата 11.12.2000 23:32:47

Re: О Мавзолее.

>Ага, как же. В Софии вон пустой мавзолей Живкова и 5 лет не простоял - превратили в общественный туалет.

"Горцы, дикий народ".

С уважением
От Константин Федченко
К Sam (11.12.2000 22:33:39)
Дата 11.12.2000 23:00:37

Г-н Зюганов не раз заявлял о своей религиозности. Не пора ли подтвердить? (-)
От И. Кошкин
К Константин Федченко (11.12.2000 23:00:37)
Дата 12.12.2000 11:20:06

Вопрос в том, был ли религиозным свм Ленин. (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И насколько его присутствие на Кр. площади оскорбляет религиозные чувства большинства граждан РФ. Если не оскорбляет и не был - пусть лежит. Кому он мешает? Только доступ к телу закрыть - поклоняться трупу - как-то странно. И будет обычный мавзолей. Как у Наполеона или у Тимура. Гробница. Вот и все. А Зю - он, конечно, да. Последовательный и убежденный коммунист, ... Мой дед, не сдавший партбилет, ибо получал его на фронте, всякий раз, как видел этого борца - плевался страшным матом. Особенно на его черную Ауди

С уважением,
И. Кошкин
От Тов.Рю
К И. Кошкин (12.12.2000 11:20:06)
Дата 12.12.2000 11:42:29

Тут вот вспомнил...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Хоя!

>И насколько его присутствие на Кр. площади оскорбляет религиозные чувства большинства граждан РФ. Если не оскорбляет и не был - пусть лежит. Кому он мешает?

... статью где-то годичной давности - какой-то психоаналитик (австриец, как ни смешно) пытался по текстам речей и работ Самого сделать вывод о том, что им двигало. Так вот, во всяком случае, не любовь к простому человеку.

У Суворова-Резуна есть интересная фраза о концлагерях: немецкие комми боролись не за то, чтоб их закрыть, а за то, чтоб самим стать в них начальниками. Очень похожий случай (как и довесок к определению интеллигенции, данной нам глубоко внизу уваж. Сибиряком).

>...Только доступ к телу закрыть - поклоняться трупу - как-то странно. И будет обычный мавзолей. Как у Наполеона или у Тимура. Гробница. Вот и все. А Зю - он, конечно, да. Последовательный и убежденный коммунист, ... Мой дед, не сдавший партбилет, ибо получал его на фронте, всякий раз, как видел этого борца - плевался страшным матом. Особенно на его черную Ауди.

С этим как раз проще - коммунисты еще до войны ездили на Паккардах да Бьюиках. Ленин - так тот вообще на Роллс-Ройсе аки салтан Махнут персидский :-)))

Да и пусть символы и проч. возрождают какие угодно и за сколько угодно - лишь бы не лезли в реальную власть. Так, клуб по интересам. Ну, могут еще письма в газеты писать - а то с политкорректностью теперь строго :-)

>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Тов.Рю (12.12.2000 11:42:29)
Дата 12.12.2000 13:04:02

Таких статей...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Хоя!

>>И насколько его присутствие на Кр. площади оскорбляет религиозные чувства большинства граждан РФ. Если не оскорбляет и не был - пусть лежит. Кому он мешает?
>
>... статью где-то годичной давности - какой-то психоаналитик (австриец, как ни смешно) пытался по текстам речей и работ Самого сделать вывод о том, что им двигало. Так вот, во всяком случае, не любовь к простому человеку.

>У Суворова-Резуна есть интересная фраза о концлагерях: немецкие комми боролись не за то, чтоб их закрыть, а за то, чтоб самим стать в них начальниками. Очень похожий случай (как и довесок к определению интеллигенции, данной нам глубоко внизу уваж. Сибиряком).

Я могу накатать - по одной в неделю, платите только. ПО письмам Линкольна я неопровержимо докажу, что он был маньяк-педофил, а всю байду с освобождением негров затеял, чтобы подорвать традиционно высокоморальный уклад семьи южан и дорваться до несовершеннолетних, белокурых, и т. д. и т. п. Психоанализ плохо работает там, где люди не относятся к психоаналитикам, как к высшим существам. Потом расскажу интересную историю. Относительно борьбы немецких коммунистов и Резуна, как историка... В том же духе: белорусские националисты борются не против того, чтобы пропадали люди, а чтобы пропадать их самим. Тоже хлесткая фраза и тоже мало имеет общего с действительностью.

>>...Только доступ к телу закрыть - поклоняться трупу - как-то странно. И будет обычный мавзолей. Как у Наполеона или у Тимура. Гробница. Вот и все. А Зю - он, конечно, да. Последовательный и убежденный коммунист, ... Мой дед, не сдавший партбилет, ибо получал его на фронте, всякий раз, как видел этого борца - плевался страшным матом. Особенно на его черную Ауди.
>
>С этим как раз проще - коммунисты еще до войны ездили на Паккардах да Бьюиках. Ленин - так тот вообще на Роллс-Ройсе аки салтан Махнут персидский :-)))

>Да и пусть символы и проч. возрождают какие угодно и за сколько угодно - лишь бы не лезли в реальную власть. Так, клуб по интересам. Ну, могут еще письма в газеты писать - а то с политкорректностью теперь строго :-)

Может быть, все-таки на Руссо-Балте? И Вы прекрасно понимаете, что между главой государства, которому нужна быстрая и надежная машина (Форд-Т в России тогда не был распространен) и главой партии борцов за права трудящих есть некоторая разница. Ленин в Париже в казино не ходил.
Боже нас упаси от Зюганова во властях - он шкура и сволочь. Но он туда и не рвется. Однако, если вдруг его идеология окажется привлекательной ждя большинства граждан... Что делать, на то и демократия. Меньшинству останется:
1) Взять в руки шашки, нацепить золотые погоны и браво рубать краснопузую сволочь.
2) Уехать в Стамбул, а оттуда - в Париж, и тосковать по Родине, приторговывая, к примеру, вывезенными с Родины камушками.

Беда в том, что меньшинство, хотя и провозглашает приверженность идеалам демократии, подразумевает под ней возможность выбирать только такую власть, которая будет защищать его интересы, но ни в коем случае не такую, которая постарается сблизить интересы меньшинства и большинства

>>С уважением,
>>И. Кошкин
>С уважением
И. Кошкин
От GAI
К И. Кошкин (12.12.2000 13:04:02)
Дата 12.12.2000 17:12:24

Re: Таких статей...(+)

>Может быть, все-таки на Руссо-Балте? И Вы прекрасно понимаете, что между главой государства, которому нужна быстрая и надежная машина (Форд-Т в России тогда не был распространен) и главой партии борцов за права трудящих есть некоторая разница. Ленин в Париже в казино не ходил.

Нет,на самом деле Ролс-Ройс.Если еще точнее - шасси от Ролс-Ройса,а кузов делала какая-то другая английская фирма.Об этом еще в советские времена была статья в Моделисте с чертежами автомобиля Ленина.Но дела это,конечно,не меняет.Просто ради исторической правды.Ни в одной стране мира руководители на "запорах" не ездят.И никогда не ездили.
От Cat
К И. Кошкин (12.12.2000 13:04:02)
Дата 12.12.2000 15:49:27

И то, и другое, и можно без хлеба...

>>
>>С этим как раз проще - коммунисты еще до войны ездили на Паккардах да Бьюиках. Ленин - так тот вообще на Роллс-Ройсе аки салтан Махнут персидский :-)))
>
>Может быть, все-таки на Руссо-Балте?

===Были у него и Руссо-Балты, и Роллс-Ройсы разные (включая полугусеничный), и много еще всякой всячины.
От И. Кошкин
К Cat (12.12.2000 15:49:27)
Дата 12.12.2000 16:03:21

Полугусеничный Роллс-Ройс???(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>
>>>С этим как раз проще - коммунисты еще до войны ездили на Паккардах да Бьюиках. Ленин - так тот вообще на Роллс-Ройсе аки салтан Махнут персидский :-)))
>>
>>Может быть, все-таки на Руссо-Балте?
>
>===Были у него и Руссо-Балты, и Роллс-Ройсы разные (включая полугусеничный), и много еще всякой всячины.
И. Кошкин
От М.С.
К И. Кошкин (12.12.2000 16:03:21)
Дата 13.12.2000 02:00:08

А что такого?

Здравствуйте

>>===Были у него и Руссо-Балты, и Роллс-Ройсы разные (включая полугусеничный), и много еще всякой всячины.

Только при этом надобно добавить, что все автомобили в гараж ЦК попали из гаража государя императора. Так что на чем катался один царь - на то другой (пусть даже самопровозглашенный) переполз.

До свидания
От Тов.Рю
К И. Кошкин (12.12.2000 16:03:21)
Дата 12.12.2000 16:36:29

Было, было...

>>>Может быть, все-таки на Руссо-Балте?
>>
>>===Были у него и Руссо-Балты, и Роллс-Ройсы разные (включая полугусеничный), и много еще всякой всячины.

Были такие Роллс-Ройсы на базе "Духа" и на шасси Кергресс - типичное полугусеничное шасси. Если память не изменяет, то один экземпляр хранился в Горках Ленинских (сам лично, правда, не видел - да и не бывал там). Но видел в НиЖ еще при "Советской власти" (так что не деза позднейшая).

>И. Кошкин
С уважением
От Андю
К И. Кошкин (12.12.2000 16:03:21)
Дата 12.12.2000 16:14:36

Эх, богданыч не знал. Он бы обкашлял это дело будь здоровчик :-))) (-)
От Олег К
К И. Кошкин (12.12.2000 13:04:02)
Дата 12.12.2000 13:15:43

Re: Таких статей...(+)



>Беда в том, что меньшинство, хотя и провозглашает приверженность идеалам демократии, подразумевает под ней возможность выбирать только такую власть, которая будет защищать его интересы, но ни в коем случае не такую, которая постарается сблизить интересы меньшинства и большинства

Я уже бросал сюда ссылку на вполне концептуальную статью с Радио Свобода, которое является оффициальной радиостанцией США. Так вот там по моему мнению демократию вполне здраво отменили.
В числе многих перлов, достойных быть прочитаными нашими общечеловеками, там есть и тезис о том, что демократия это не когда решения принимаются большинством, а когда надежно защищены интересы меньшинства.
Впрочем зря ты Зю равняешь с лукичем, это совершенно разные партии и разные идеалогии, при всем их внешнем сходстве.
Как я уже писал, наибольшую революционность в наше время проявляют не т.н. коммунисты, либералы. Коммунисты же теперь выступают как консервативная сила. Такой вот исторический парадокс, вот что с идеей делает необходимость реального управления государством.

А психоанализ полное г. удобное средство для объяснения чего угодно, не особо напрягаясь и для выкачивания бабок из карманов особо доверчивой публики.