ВИФ2 NE: Ветка : Из Хроники. Немного по недавним вопросам на Форуме и не только. (+)

От	Андю
К	All
Дата	24.02.2003 18:30:40
Рубрики	WWII; Армия;

Из Хроники. Немного по недавним вопросам на Форуме и не только. (+)

Приветствую !

Просмотрел я тут на днях полностью кассету с фильмом "The Eastern Front/Россия, забытые годы", пр-ва Castle Communications PLC/Eastern Light Prod. от 1993 г. Лента из разряда "Смотреть, но с выключенным звуком" : завывания НТВ-эшной озвучки вполне в духе того времени. Мы их обсуждать не будем :-)), а поделиться с сообществом я хочу кое-чем увиденным в фильме. Ну и вопросы, конечно, позадавать :-)).

1. Якобы рассвет 22 июня 41 г. : сигарета в руке немецкого солдата зажата между указательным и средним пальцами.

2. Кусочек про первые бои РККА : над нашими убитыми проходит, по крайней мере, 3 человека с МР 40. Подряд. Специальная постановка ? Ещё один эпизод : в очевидно учебном/специально разыгранном "бою", с полугусеничника спрыгивает человек 5-6. Двое -- со "шмайсерами". Немецкие автоматчики ?

3. Таки кусочек текста : "... в приграничных боях из всех советских стрелковых дивизий только 41, 99 и 67 сд воевали по-настоящему". А что думает сообщество ?

4. На экране движется финский (судя по ОЗ) БТ. С него спрыгивают солдатики без касок, в кепи типа польских конфедераток или немецких "мютзе" с опускающимися краями и козырьком. Ещё в одном эпизоде наши ведут финских пленных, тоже без касок. Финны "не уважали" каски ? И почему в нашей хронике также практически нет кадров сдающихся немцев в касках (фото наших пленных в касках я видел) ? Мне просто не попадолись ?

5. Кадры немецкого пулеметчика, ведущего огонь из ДП. Это редкость, "до окончания БП" или массовость ?

6. Кадры нашего танкового завода. На переносимой цеховым краном башне, ИМХО, от КВ-1 уже имеется номер. Т.е., танк скорее всего проходит капитальный ремонт ? И наверное в начале войны ? Или танки номеровались уже на заводе ?

7. Май 1942 г. Перелёт В.М. Молотова в Великобританию на "высотном бомбардировщике". Затем он летит в САСШ. А какой смысл был тогда рисковать и лететь над Германией, если облетать Землю м.б. и в обратную сторону, стараясь таки неба Германии избежать ?

8. В Киеве в оккупацию погибло 200 тыс. человек. Это самые большие абсолютные потери в оккупированном немцами советском городе ?

9. Кадры нашего солдата бегущего по улице городка со "знаменитым Штурмгевером".

10. Артиллеристы из расчёта ЗиС-3 ведут огонь, имея личное оружие (в одном кадре -- карабины за спиной, в другом -- ППШ). В то же время, в расчётах орудий бОльшего калибра, как правило во время артподготовок, оружия не заметно. Таково требование устава к расчётам полковых орудий или это случайность ?

11. ИМХО, в тылу идёт колонна наших солдат с винтовками с примкнутыми штыками, по-видимому, уже в конце войны. Зачем ?

12. Опять бросается в глаза, что в конце войны, в уличных боях подавляющее большинство наших солдат не имеют касок, а воюют в ушанках. Всё таки, я не пойму -- отсутствие тёплых/удобных подшлемников это конечно проблема, но пуля в голову, ИМХО, проблема ещё бОльшая. Нафига ?

13. Показываются пленные -- немцы и венгры. Венгры сидели у нас столько же, сколько и немцы или же их отпустили сравнительно быстро ?

Заранее благодарен всем за дельные комментарии на мои, очевидно, ламерские вопросы.

А фильм вполне смотрибельный, хотя и с ошибками кадров, ИМХО. Только вот вечные "...Но Сталину было невыгодно заканчивать войну в феврале..." и "...Штурма Берлина и потерь м.б.избежать..." заставляют слушать текст краем глаза. Одно только почему то врезалось в память -- Ивану Черняховскому, дважды ГСС и комфронта, в момент гибели было 38 лет. Если вспомнить, что мне, обалдую кудрявому, идёт 37-ой...

Всего хорошего, Андрей.

От	FVL1~01
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	25.02.2003 18:47:58

Ответы

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (25.02.2003 18:47:58)
Дата	25.02.2003 19:02:47

Ответы без глюков

И снова здравствуйте
>1. Якобы рассвет 22 июня 41 г. : сигарета в руке немецкого солдата зажата между указательным и средним пальцами.

Небось "Мемфиска" :-), их как то Паулюсу с самолетов кидали, так наши понять не могли - не то сигарета , не то папироса, загадочное было курево - длинная сигаретина, с коротеньким как у папиросы мундшуком. Разработка специально для солдат первой мировой.
>3. Таки кусочек текста : "... в приграничных боях из всех советских стрелковых дивизий только 41, 99 и 67 сд воевали по-настоящему". А что думает сообщество ?

А на телевидении мозги в голове имеют осветитель Иванов Петр Николаевич и уборшица Сидорова Евдокия Дмитриевна. Всем остальным думать по должности неположено.

>5. Кадры немецкого пулеметчика, ведущего огонь из ДП. Это редкость, "до окончания БП" или массовость ?

Это вполне массове явление. Немцы не считали ДП - хайтеком но пользовались. Вот итальянцы от него проперлись. С другой стороны итальянцам КАТЕГОРИЧЕСКИ не понравилась СВТ, а немцы ее использовали охотно и даже вели ремонт.

>6. Кадры нашего танкового завода. На переносимой цеховым краном башне, ИМХО, от КВ-1 уже имеется номер. Т.е., танк скорее всего проходит капитальный ремонт ? И наверное в начале войны ? Или танки номеровались уже на заводе ?

Это судя по всему еще более знаменитые кадры - на них КВ-3 (об 220)!!!!, Он проходил "большой" (после испытанияй, с заменой башни)ремонт на Кировском заводе и попал в хронику. У него должно быть СЕМЬ катков...

>7. Май 1942 г. Перелёт В.М. Молотова в Великобританию на "высотном бомбардировщике". Затем он летит в САСШ. А какой смысл был тогда рисковать и лететь над Германией, если облетать Землю м.б. и в обратную сторону, стараясь таки неба Германии избежать ?

В чем то это было позерство перед Англами, да и лтели большую часть пути над морем а не европой. А главное Молотов прилител БЫСТРО и вовремя. А вот полет группы наших пилотов и торгпредов ОБРАТНО на подареном Черчилем четырехмоторном "Фламинго" с гермокабиной кончился трагически - в самолете вспыхнул пожар еще над английской территорией. Уцелевших везли вокруг Африки на пароходе, который у Св Елены был потоплен ПЛ - правда тут все наши спаслись.

>9. Кадры нашего солдата бегущего по улице городка со "знаменитым Штурмгевером".

Они были захвачены в ТОВАРНЫХ количествах на складах, слышал цифирь в 20 000 штук. Было выпущено руководство по пользованию, сборка разборка, смазка и все такое...

>10. Артиллеристы из расчёта ЗиС-3 ведут огонь, имея личное оружие (в одном кадре -- карабины за спиной, в другом -- ППШ). В то же время, в расчётах орудий бОльшего калибра, как правило во время артподготовок, оружия не заметно. Таково требование устава к расчётам полковых орудий или это случайность ?

НЕУДОБНО таскать чумадан в 40кг имея за спиной карабин. Да и вероятность прорыва немаков к позиции корпусных уже меньше. Вот карабины и складывали обычно на пустые зарядные ящики...

>11. ИМХО, в тылу идёт колонна наших солдат с винтовками с примкнутыми штыками, по-видимому, уже в конце войны. Зачем ?

Винтовка пристреляна со штыком - ЗНАЧИТ и носить ее надо со штыком.

>13. Показываются пленные -- немцы и венгры. Венгры сидели у нас столько же, сколько и немцы или же их отпустили сравнительно быстро ?

Столько же. Судя по всему последними отпустили вообще чехов. А вот Венгров вступившых в КПВ отпускали быстро - была такая операция "Ландыш" в 1945-46

С уважением ФВЛ

От	ID
К	FVL1~01 (25.02.2003 19:02:47)
Дата	25.02.2003 19:11:48

И все же венгров раньше отпустили

Приветствую Вас!

>>13. Показываются пленные -- немцы и венгры. Венгры сидели у нас столько же, сколько и немцы или же их отпустили сравнительно быстро ?
>
>Столько же.

К 49-му году венгров у нас в плену было чуть-чуть, а немцы вовсю продолжали сидеть.

> А вот Венгров вступившых в КПВ отпускали быстро - была такая операция "Ландыш" в 1945-46

Угу. Под эту марку 200 тысяч пленных вернули в Венгрию.

С уважением, ID

От	Андю
К	FVL1~01 (25.02.2003 19:02:47)
Дата	25.02.2003 19:11:45

Re: Ответы без...

Приветствую, Фёдора Викторовича !

Как здоровье ?

>>6. Кадры нашего танкового завода. На переносимой цеховым краном башне, ИМХО, от КВ-1 уже имеется номер. Т.е., танк скорее всего проходит капитальный ремонт ? И наверное в начале войны ? Или танки номеровались уже на заводе ?

>Это судя по всему еще более знаменитые кадры - на них КВ-3 (об 220)!!!!, Он проходил "большой" (после испытанияй, с заменой башни)ремонт на Кировском заводе и попал в хронику. У него должно быть СЕМЬ катков...

Увы, в фильм попала только переносимая башня. С номером "4", кажется.

>>7. Май 1942 г. Перелёт В.М. Молотова в Великобританию на "высотном бомбардировщике". Затем он летит в САСШ. А какой смысл был тогда рисковать и лететь над Германией, если облетать Землю м.б. и в обратную сторону, стараясь таки неба Германии избежать ?

>В чем то это было позерство перед Англами, да и лтели большую часть пути над морем а не европой. А главное Молотов прилител БЫСТРО и вовремя. А вот полет группы наших пилотов и торгпредов ОБРАТНО на подареном Черчилем четырехмоторном "Фламинго" с гермокабиной кончился трагически - в самолете вспыхнул пожар еще над английской территорией. Уцелевших везли вокруг Африки на пароходе, который у Св Елены был потоплен ПЛ - правда тут все наши спаслись.

Да уж...

>>13. Показываются пленные -- немцы и венгры. Венгры сидели у нас столько же, сколько и немцы или же их отпустили сравнительно быстро ?

>Столько же. Судя по всему последними отпустили вообще чехов. А вот Венгров вступившых в КПВ отпускали быстро - была такая операция "Ландыш" в 1945-46

А что за операция, Федя ? И почему чехов ? Они же -- "народные демократы" после, кажется, 1948 г.

Всего хорошего, Андрей.

От	FVL1~01
К	Андю (25.02.2003 19:11:45)
Дата	25.02.2003 19:16:47

Дык

И снова здравствуйте
>Приветствую, Фёдора Викторовича !

>Как здоровье ?
несмотря на все усилия врачей - жив.

>
>Увы, в фильм попала только переносимая башня. С номером "4", кажется.

не он, увы. Но эта практика обычна - например в Ленинграде ремонт шел на тех же мощностях что и выпуск, то же для Сталинграда.

>
>А что за операция, Федя ? И почему чехов ? Они же -- "народные демократы" после, кажется, 1948 г.

"Ландыш" это венгры. Сходная акция по Чехам называлась вроде "Мост" - а вообще все вместе - акции НКВД по укреплению народной власти в искомых странах. Собственно во многом такой избирательный отпуск из плена способствовал приходу режимов народной демократии ЗАКОННЫМ парламенстким путем. Да кстати по ИТАЛИИ такая акция называлась "Тимирязев", но там цели были чуть иными, да и отпустили всего ничего но проверенных товарищей.

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Козырев
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	25.02.2003 13:24:28

Re: Из Хроники....

>1. Якобы рассвет 22 июня 41 г. : сигарета в руке немецкого солдата зажата между указательным и средним пальцами.

Сигарет еще много - беречь не приходится :)

>2. Кусочек про первые бои РККА : над нашими убитыми проходит, по крайней мере, 3 человека с МР 40. Подряд. Специальная постановка ?

Тыловики :) Приводили же свидетельства - у них было больше всего ПП.

>5. Кадры немецкого пулеметчика, ведущего огонь из ДП. Это редкость, "до окончания БП" или массовость ?

Уже постил - повторю. "Группы эксплуатационного прикрытия линий связи должны быть способны к самообороне, т.е иметь автоматическое оружие. При отсутсвии необходимого количества в распоряжении ГрА следует при первой возможности передавать на вооружение групп трофейное вооружение."

>12. Опять бросается в глаза, что в конце войны, в уличных боях подавляющее большинство наших солдат не имеют касок, а воюют в ушанках. Всё таки, я не пойму -- отсутствие тёплых/удобных подшлемников это конечно проблема, но пуля в голову, ИМХО, проблема ещё бОльшая. Нафига ?

Как раз странно что тебе это бросается в глаза. Пулю каска один хрен не держит, но именно в _уличном_ бою велика вероятность схлопотать кирпичом по башке.

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (25.02.2003 13:24:28)
Дата	25.02.2003 15:18:43

Re: Из Хроники....

Привет, Дима !

>>12. Опять бросается в глаза, что в конце войны, в уличных боях подавляющее большинство наших солдат не имеют касок, а воюют в ушанках. Всё таки, я не пойму -- отсутствие тёплых/удобных подшлемников это конечно проблема, но пуля в голову, ИМХО, проблема ещё бОльшая. Нафига ?

>Как раз странно что тебе это бросается в глаза. Пулю каска один хрен не держит, но именно в _уличном_ бою велика вероятность схлопотать кирпичом по башке.

Ну, а чтоже на стройках тогда в ушанках не ходят ? Таки не каждая пуля летит по нормали (Г.Бараев), и таки если уж ушанка держит камень/кирпич/осколок, то каска тем более. Нет разве ? Т.е., мне всё-таки непонятно. Да, в Сталинграде тоже полно "бескасочных" кадров, но тогда и касок-43 на ушанку не было ещё, как я понимаю, да и холод настоящий, континентально-русский.

+ Где-то я видел немецкий док., кажется, 1942г. (может на Форуме ?), ПРЕДПИСЫВАЮЩИЙ солдатам носить каски в виду значительно увеличившегося числа осколочных ранений головы при наших бомбардировках.

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Козырев
К	Андю (25.02.2003 15:18:43)
Дата	25.02.2003 15:24:10

Re: Из Хроники....

>>Как раз странно что тебе это бросается в глаза.

>Ну, а чтоже на стройках тогда в ушанках не ходят ?
>+ Где-то я видел немецкий док., кажется, 1942г. (может на Форуме ?), ПРЕДПИСЫВАЮЩИЙ солдатам носить каски в виду значительно увеличившегося числа осколочных ранений головы при наших бомбардировках.

Ты меня просто не понял. Я об этом и говорил. И мое "странно" как раз и относилось к тому что каски "должны были бы быть" особенно в городских боях.

От	Евгений Путилов
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	25.02.2003 12:03:27

О жертвах в оккупированном городе.

Доброго здравия!

>8. В Киеве в оккупацию погибло 200 тыс. человек. Это самые большие абсолютные потери в оккупированном немцами советском городе ?

Андрей, вообщето говоря, подобные цифры весьма отдалены от реальности. Как можно их вычислить? В довоенном Киеве было более 800 тыс. населения, а после освобождения в конце 1943 оставалось 130 тыс. Куда все делись?

Вероятно, 200 тыс. выплывают из представлений о Бабьем Яре, где уничтожено по разным оценкам от 100-150 до 200-250 тыс. чел. Кроме того, на территории города было три концлагеря для военнопленных. В том числе один на Институтской улице - это в районе современного национального банка и администрации президента Украины. И якобы только в одном из них - в Дарницком лагере - уничтожено 70 тыс. из 100 тыс. пленных. Пусть украинцы меня поправят.

По поводу Минска, то 300 тыс. уничтоженных - это минчане, пленные и привезенные в местные лагеря. То есть в реале может быть и больше, и меньше 300 тыс. Круглые цифры всегда сомнительны и более похожи на идеологический штамп, используемый, чтоб рельефнее показать жестокость оккупационного режима. Но как исторический факт их нельзя использовать.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Ярослав
К	Евгений Путилов (25.02.2003 12:03:27)
Дата	25.02.2003 20:02:12

Re: О жертвах...

>Доброго здравия!

>>8. В Киеве в оккупацию погибло 200 тыс. человек. Это самые большие абсолютные потери в оккупированном немцами советском городе ?
>
>Андрей, вообщето говоря, подобные цифры весьма отдалены от реальности. Как можно их вычислить? В довоенном Киеве было более 800 тыс. населения, а после освобождения в конце 1943 оставалось 130 тыс. Куда все делись?

>Вероятно, 200 тыс. выплывают из представлений о Бабьем Яре, где уничтожено по разным оценкам от 100-150 до 200-250 тыс. чел. Кроме того, на территории города было три концлагеря для военнопленных. В том числе один на Институтской улице - это в районе современного национального банка и администрации президента Украины.

И где ты там концлагерь разместиш? использовали здание Жовтневого дворца для тех же целей что и НКВД в 34-41 пыточные камеры и растрелы

>И якобы только в одном из них - в Дарницком лагере - уничтожено 70 тыс. из 100 тыс. пленных. Пусть украинцы меня поправят.

ну Дарницкий вообще это общее название - лагерей было несколько в этом районе. прошло через них гораздо больше осень-зима 1941 основной сортировочный лагерь к концу весны 42 уже только концлагерь (или лагерь для военнопленных- тк арестованых жителей города туда отправляли редко в основном бывших военных и военнообязаных )
число погибших называют разное от 65 до 80 тыс но надо учитывать что большая часть приходится на расстреляных в Бабьем Яру те их дважды считают (кстати и по немецким документам и по советскому расследованию - число погибших в БЯ = граждане города + военнопленные Дарницкого концлагеря)

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением Ярослав

От	VLADIMIR
К	Евгений Путилов (25.02.2003 12:03:27)
Дата	25.02.2003 12:23:48

Re: О жертвах...

От	Евгений Путилов
К	VLADIMIR (25.02.2003 12:23:48)
Дата	25.02.2003 12:37:53

О заборе в Германию

>В немалой степени уменьшение населения (параллельно с расстрелами) связано было с забором на работу в Германию. Я только что прочел в мемуарах эмигранта, что незадолго до освобождения немцы угнали большое (ккое, не сказано) к-во народа, да и грабежами не брезговали, много мебели из опустевших домов вывезли.
>Тут счет идет, наверное. на много десятков тысяч, по меньшей мере.

Есть довольно точные данные о количестве угнанных на работу в Германию гражданских лицах. 2,5 млн. по Украине, если уже о ней речь. Связан сей точный подсчет с необходимостью вести выплаты ост-арбайтерам.

Забор широко производился не только в городах, но и по сельской местности. Не дивно, что в освобожденных деревнях наши встречали только стариков - молодежь если не в лесу, то в Германии. Но для оккупированных городов, похоже, немалую роль в уменьшении населения играли эвакуация, миграция в сельскую местность (поближе к огородам), просто увеличение смертности, характерное для военного времени (разлад системы зравоохранения, жизнеобеспечения, жертвы от боевых действий).

Что касается Киева, то количество именно уничтоженных оккупантами граждан должно превысить 300 тысяч. Я сюда числю и военнопленных, так как истреблены в Киеве и там же похоронены (точнее, зарыты). А у остальных - у каждого своя история и трагедия.

В Минске не осталось ни одного целого здания. Думается, там было и более 300 тысяч погибших.

В Севастополе, по-моему, вообще ничего не осталось. В пленные попало все мужское население, какое застали. И почти все умерли от жажды в лагерях типа Сухарной балки.

Этот перечень можно продолжать. Вспомнить отсутствие эвакуации Сталинграда. Кого и сколько немцы там перебили? Ведь фактически город был взят.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	FVL1~01
К	Евгений Путилов (25.02.2003 12:37:53)
Дата	25.02.2003 19:21:48

стоит лишь отметить след моменты

И снова здравствуйте
>Этот перечень можно продолжать. Вспомнить отсутствие эвакуации Сталинграда. Кого и сколько немцы там перебили? Ведь фактически город был взят.

Несмотря на отсуствие факта ОРГАНИЗОВАННОЙ ОБЩЕЙ эвакуации и в Сталинграде и даже в Севастополе все же эвакуация производилась. Из Севастополя за время осады все же если мне не изменяет память вывезли около 40000 человек населения (только на ПЛ - около 1500 например)

Эвакуация из Сталинграда хоть и не была ВОВРЕМЯ до момента штурма проведена - но таки существовала, и значительную часть населения удалось переправить, в том числе и по знаменитому "подводному мосту". А вообще надо читать Чуянова - он описал И КАК производилась Эвакуация и ПОЧЕМУ ИМЕННО так а не иначе. Даже странно что при Хруще такое издали. Другое дело что строжайше была в Сталинграде запрещена эвакуация семей партийных и хозяйственных работников в городе и эвакуация рабочих заводов. Большинство рабочих и погибло в ополчении.

С уважением ФВЛ

От	Андю
К	FVL1~01 (25.02.2003 19:21:48)
Дата	25.02.2003 19:25:40

Это одно из мощных завываний фильма: "Сталин запретил эвакуацию Сталинграда, (+)

Приветствую !

ПОЭТОМУ основная масса жителей погибла во время боёв в городе".

А про Севастополь они озвучили, кажется, цифру в 25 тыс эвакуированных раненых и мирн. жителей.

Всего хорошего, Андрей.

От	FVL1~01
К	Андю (25.02.2003 19:25:40)
Дата	25.02.2003 19:34:44

Забавно но вот как меняется тембр завывания от количества ПРАВДЫ

И снова здравствуйте

>ПОЭТОМУ основная масса жителей погибла во время боёв в городе".

Действительно ДО 28 августа 1942 года Сталин ЗАПРЕЩАЛ Эвакуацию жителей Сталинграда, через Сталинград проходили лишь ТРАНЗИТНЫЕ эвакуируемые. Хотя что считать основной массой назвать трудно, но ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ процент жителей города погибли - страшно1й была августовкая бомбардировка лютваффами.вот именно после нее (гром грянул, мужик перекрестился) стали осущкетсувлять вывоз мирных жителей за Волгу). Увы около 40 тыс человек погибло в августе, и часть населения и потом жвакуировать не удалось.

>А про Севастополь они озвучили, кажется, цифру в 25 тыс эвакуированных раненых и мирн. жителей.
Она некоторым образом занижена. Надо покопать статистику. Очевидно учли ТОЛЬКО вывезенных на транспортах (тут как раз в районе 24800 человек, если верить ЧМП)...

С уважением ФВЛ

От	Alexey Samsonov
К	FVL1~01 (25.02.2003 19:34:44)
Дата	25.02.2003 20:23:02

Насчет Сталинграда.

Моим соседом по больнице был человек из Волгограда. Много чего рассказал про родной город. По обсуждаемой теме сказал, что большинство не было эвакуировано за Волгу, а просто разбрелось по окружающим деревням, когда начались бомбежки. Так и спаслись.

От	FVL1~01
К	Alexey Samsonov (25.02.2003 20:23:02)
Дата	26.02.2003 23:37:38

Оно конечно неплохо но

И снова здравствуйте
>Моим соседом по больнице был человек из Волгограда. Много чего рассказал про родной город. По обсуждаемой теме сказал, что большинство не было эвакуировано за Волгу, а просто разбрелось по окружающим деревням, когда начались бомбежки. Так и спаслись.

Много ли тех деревень вокруг Сталинграда кда можно было УБЕЖАТЬ и спастись. Это же не Московская область... А бежать скажем в послелок Питомник так вообще бесполезно - все одно не спасешься... Нет "окопная прада" это хорошо, но это НЕ ВСЯ ПРАВДА.
С уважением ФВЛ

От	VLADIMIR
К	Евгений Путилов (25.02.2003 12:37:53)
Дата	25.02.2003 12:50:41

Re: О заборе...

Евгений,

Я тут не знаток. В Киеве еще и просто голод поработал. А вообще рзве всех погибших посчитаешь? хоя было бы полезно для напоминания тем. кто любит Гитлера и пр.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Евгений Путилов
К	VLADIMIR (25.02.2003 12:50:41)
Дата	25.02.2003 13:08:43

Ну, спора и не было, я просто...

>Я тут не знаток. В Киеве еще и просто голод поработал. А вообще рзве всех погибших посчитаешь? хоя было бы полезно для напоминания тем. кто любит Гитлера и пр.

...оспаривал использование ламерами вроде НТВ пропагандистских клише, типа 200 тыс. погибших под оккупацией в одном Киеве. И самым поверхностным образом пытался показать, что 200 тыс. - это далековато от истины. Достаточно сосчитать Бабий Яр и городские концлагеря, чтоб это увидеть.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Исаев Алексей
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	25.02.2003 10:42:54

Re: Из Хроники....

Доброе время суток

>2. Кусочек про первые бои РККА : над нашими убитыми проходит, по крайней мере, 3 человека с МР 40. Подряд. Специальная постановка ? Ещё один эпизод : в очевидно учебном/специально разыгранном "бою", с полугусеничника спрыгивает человек 5-6. Двое -- со "шмайсерами". Немецкие автоматчики ?

Надо смотреть знаки различия. Разовью мысль, высказанную Теволгой - это командир взвода и командиры отделений. Идут вместе как дружащие по жизни.

>3. Таки кусочек текста : "... в приграничных боях из всех советских стрелковых дивизий только 41, 99 и 67 сд воевали по-настоящему". А что думает сообщество?

Танкистов почему-то забыли вообще. :-(
У границы всего было около 40 дивизий. Значительная часть были вне направлений главных ударов. К ним относятся вышеуказанные три дивизии, Чапаевская сд, высаживавшаяся в Килия-Веке. Из оказавшихся на направлении главного удара неплохо воевала 87 сд, 135 сд, 131 мд на ЮЗФ. У большинства просто не было возможности себя проявить. Когда метелят вдесятером и хороший боец может себя не показать.

>5. Кадры немецкого пулеметчика, ведущего огонь из ДП. Это редкость, "до окончания БП" или массовость ?

Я таких фоток не видел. Немца у "Максима" - видел.

>6. Кадры нашего танкового завода. На переносимой цеховым краном башне, ИМХО, от КВ-1 уже имеется номер. Т.е., танк скорее всего проходит капитальный ремонт ? И наверное в начале войны ? Или танки номеровались уже на заводе ?

Скорее всего это ремонт. Тактические обозначения, как впрочем и надписи про Родину и Сталина рисовали уже в частях.

>7. Май 1942 г. Перелёт В.М. Молотова в Великобританию на "высотном бомбардировщике". Затем он летит в САСШ. А какой смысл был тогда рисковать и лететь над Германией, если облетать Землю м.б. и в обратную сторону, стараясь таки неба Германии избежать ?

Он не над Германией летел, а через север Европы - Норвегию, Швецию. Американцы в Москву в сентябре или августе 1941 г. на Либерейторе по тому же маршруту летали. Сплошного поля ПВО не было и искать над Норвегией бомбер все равно что иголку в стоге сена.

>9. Кадры нашего солдата бегущего по улице городка со "знаменитым Штурмгевером".

Они на Восточном фронте с 1943 г. Так что нет проблем.

>10. Артиллеристы из расчёта ЗиС-3 ведут огонь, имея личное оружие (в одном кадре -- карабины за спиной, в другом -- ППШ). В то же время, в расчётах орудий бОльшего калибра, как правило во время артподготовок, оружия не заметно. Таково требование устава к расчётам полковых орудий или это случайность ?

Думаю что кадр постановочный. Реально что расчеты дивизионной артиллерии, что "сталинских кувалд" Б-4 работали без оружия.

>11. ИМХО, в тылу идёт колонна наших солдат с винтовками с примкнутыми штыками, по-видимому, уже в конце войны. Зачем ?

Винтовка Мосина была пристреляна со штыком. Соответственно и огонь из нее велся с примкнутым штыком.

С уважением, Алексей Исаев

От	Андю
К	Исаев Алексей (25.02.2003 10:42:54)
Дата	25.02.2003 12:46:09

Да уж. :-)) Кадры выстрелов из Б-4 "внушаить" ! (-)

От	Banzay
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	25.02.2003 10:01:57

Re: Из Хроники....

Приветствую!

>5. Кадры немецкого пулеметчика, ведущего огонь из ДП. Это редкость, "до окончания БП" или массовость ?
**************************
так и из Максимов постреливали... В нормандии например аж пульбат был из РОА...

>6. Кадры нашего танкового завода. На переносимой цеховым краном башне, ИМХО, от КВ-1 уже имеется номер. Т.е., танк скорее всего проходит капитальный ремонт ? И наверное в начале войны ? Или танки номеровались уже на заводе ?
************************
А на каком заводе дело происходит?

>7. Май 1942 г. Перелёт В.М. Молотова в Великобританию на "высотном бомбардировщике". Затем он летит в САСШ. А какой смысл был тогда рисковать и лететь над Германией, если облетать Землю м.б. и в обратную сторону, стараясь таки неба Германии избежать ?
************************************
И сколько это займет времени?

>9. Кадры нашего солдата бегущего по улице городка со "знаменитым Штурмгевером".
***************************************
Если это Ленинградский фронт то это может быть и 43 и 44 года, под Питером этих игрушек было выше головы...

>10. Артиллеристы из расчёта ЗиС-3 ведут огонь, имея личное оружие (в одном кадре -- карабины за спиной, в другом -- ППШ). В то же время, в расчётах орудий бОльшего калибра, как правило во время артподготовок, оружия не заметно. Таково требование устава к расчётам полковых орудий или это случайность ?
****************************
ИМХО Зис3 это орудия в пехотных цепях а для расчетов тяжелых орудий личное оружие при стрельбе только помеха...

>11. ИМХО, в тылу идёт колонна наших солдат с винтовками с примкнутыми штыками, по-видимому, уже в конце войны. Зачем
?
**********************************
На вооружении РККА состояла винтовка снеоъемным штыком...

>12. Опять бросается в глаза, что в конце войны, в уличных боях подавляющее большинство наших солдат не имеют касок, а воюют в ушанках. Всё таки, я не пойму -- отсутствие тёплых/удобных подшлемников это конечно проблема, но пуля в голову, ИМХО, проблема ещё бОльшая. Нафига ?

>13. Показываются пленные -- немцы и венгры. Венгры сидели у нас столько же, сколько и немцы или же их отпустили сравнительно быстро ?

>Заранее благодарен всем за дельные комментарии на мои, очевидно, ламерские вопросы.

>А фильм вполне смотрибельный, хотя и с ошибками кадров, ИМХО. Только вот вечные "...Но Сталину было невыгодно заканчивать войну в феврале..." и "...Штурма Берлина и потерь м.б.избежать..." заставляют слушать текст краем глаза. Одно только почему то врезалось в память -- Ивану Черняховскому, дважды ГСС и комфронта, в момент гибели было 38 лет. Если вспомнить, что мне, обалдую кудрявому, идёт 37-ой...

>Всего хорошего, Андрей.

От	Андю
К	Banzay (25.02.2003 10:01:57)
Дата	25.02.2003 12:42:43

Re: Из Хроники....

Приветствую !

>>6. Кадры нашего танкового завода. На переносимой цеховым краном башне, ИМХО, от КВ-1 уже имеется номер. Т.е., танк скорее всего проходит капитальный ремонт ? И наверное в начале войны ? Или танки номеровались уже на заводе ?
>************************
>А на каком заводе дело происходит?

Трудно мне сказать. Вполне возможно, на Кировском (?).

>>7. Май 1942 г. Перелёт В.М. Молотова в Великобританию на "высотном бомбардировщике". Затем он летит в САСШ. А какой смысл был тогда рисковать и лететь над Германией, если облетать Землю м.б. и в обратную сторону, стараясь таки неба Германии избежать ?
>************************************
>И сколько это займет времени?

Больше, но и риск меньше. Хотя, я думаю, что Г.Бараев прав -- направление полёта диктовалось политикой, а самолёт таки безопаснее корабля.

>>9. Кадры нашего солдата бегущего по улице городка со "знаменитым Штурмгевером".
>***************************************
>Если это Ленинградский фронт то это может быть и 43 и 44 года, под Питером этих игрушек было выше головы...

Я подумал про восточную Европу, хотя, м.б. это и у нас. Но точно, что не Берлин.

>>10. Артиллеристы из расчёта ЗиС-3 ведут огонь, имея личное оружие (в одном кадре -- карабины за спиной, в другом -- ППШ). В то же время, в расчётах орудий бОльшего калибра, как правило во время артподготовок, оружия не заметно. Таково требование устава к расчётам полковых орудий или это случайность ?
>****************************
>ИМХО Зис3 это орудия в пехотных цепях а для расчетов тяжелых орудий личное оружие при стрельбе только помеха...

Это да, но и из ЗиС-а расчёт тоже не прямой наводкой в кадрах стреляет.

Всего хорошего, Андрей.

От	Banzay
К	Андю (25.02.2003 12:42:43)
Дата	25.02.2003 12:50:08

Re: Из Хроники....

Приветствую !

>Трудно мне сказать. Вполне возможно, на Кировском (?).
************************************
Тут ИМХО несколько признаков.
1. Если видно конструкцию стен и она старая т.е. не индустриальный вид а сводчатые потолки то это кировский т.к. новые танковые цеха кировского завода построенны после войны.
2. Если цех новый но на нем отсутсвует освещение т.е. свет через окна, или только лампы и свет электросварки то это ЛМЗ или баррикады
3. соответственно все остальное это ЧЗТМ...

>>>7. Май 1942 г. Перелёт В.М. Молотова в Великобританию на "высотном бомбардировщике". Затем он летит в САСШ. А какой смысл был тогда рисковать и лететь над Германией, если облетать Землю м.б. и в обратную сторону, стараясь таки неба Германии избежать ?
>>************************************
>>И сколько это займет времени?
>
>Больше, но и риск меньше. Хотя, я думаю, что Г.Бараев прав -- направление полёта диктовалось политикой, а самолёт таки безопаснее корабля.
***************************
Угу вот удовольствие нае...нуться где нибудь в тайге или над океаном... В европе хоть с высоты в 8-10 км спланировать можно в швецию...

>>>9. Кадры нашего солдата бегущего по улице городка со "знаменитым Штурмгевером".
>>***************************************
>>Если это Ленинградский фронт то это может быть и 43 и 44 года, под Питером этих игрушек было выше головы...
>
>Я подумал про восточную Европу, хотя, м.б. это и у нас. Но точно, что не Берлин.
***************************
Некоторые части ЛФ уже в эстонию с ними входили....

>>>10. Артиллеристы из расчёта ЗиС-3 ведут огонь, имея личное оружие (в одном кадре -- карабины за спиной, в другом -- ППШ). В то же время, в расчётах орудий бОльшего калибра, как правило во время артподготовок, оружия не заметно. Таково требование устава к расчётам полковых орудий или это случайность ?
>>****************************
>>ИМХО Зис3 это орудия в пехотных цепях а для расчетов тяжелых орудий личное оружие при стрельбе только помеха...
>
>Это да, но и из ЗиС-а расчёт тоже не прямой наводкой в кадрах стреляет.

>Всего хорошего, Андрей.

От	Rwester
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	25.02.2003 07:02:19

Каски и ваще...

Читал/слышал воспоминания ветерана. Он рассказывал о встречах с американцами. И с милой усмешкой отметил, что все они были в касках. И пояснил, что каска полезна когда ты в окопе, а оная твою башку прикрывает, а когда идет наступление, то ни живот (бывало так, что в руку попадает, но чаще получается в живот) ни грудь каска не закроет и смысла от её ношения немного.

От	Мазут
К	Rwester (25.02.2003 07:02:19)
Дата	27.02.2003 08:43:02

Re: Фото и ваще...

Мир вам,

А вот шикарная фота времен ПМ - немецкий кавалерист в каске и противогазе. С удивлением подумалось: А у русских войск в ПМ каски вообще были? В принципе??

С ув., Мазут

От	GAI
К	Мазут (27.02.2003 08:43:02)
Дата	27.02.2003 08:51:33

Re: Фото и

>А вот шикарная фота времен ПМ - немецкий кавалерист в каске и противогазе. С удивлением подумалось: А у русских войск в ПМ каски вообще были? В принципе??

Были.Французские, т.н. "адриановки", т.е. системы Адриана.Немного смахивали на пожарные, тоже с "гребешком".Потом некоторое время использовались даже в РККА

От	negeral
К	GAI (27.02.2003 08:51:33)
Дата	27.02.2003 10:58:13

Ни фига себе некоторое

Приветствую
С теми или иными усовершенствованиями даже в начале войны встречаются
Счастливо, Олег

От	Мазут
К	GAI (27.02.2003 08:51:33)
Дата	27.02.2003 08:58:07

Адриановки

Мир вам,

>Были.Французские, т.н. "адриановки", т.е. системы Адриана.Немного смахивали на пожарные, тоже с "гребешком".Потом некоторое время использовались даже в РККА
A вот эти? Понял, спасибо.

С ув., Мазут

От	СОР
К	Rwester (25.02.2003 07:02:19)
Дата	25.02.2003 07:51:00

Смысла в ношение каски много

Не было бы смысла, государства экономили бы.

>И пояснил, что каска полезна когда ты в окопе, а оная твою башку прикрывает, а когда идет наступление, то ни живот (бывало так, что в руку попадает, но чаще получается в живот) ни грудь каска не закроет и смысла от её ношения немного.

намного чаще получали ранения конечностей-69%, живот таз-8,4%, грудь,позвоночник-10,6%, раненых в глову, шею-11,9%. По убитым на первом месте голова-38%, на последнем конечности 10%. Так что каска как бы необходима.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (25.02.2003 07:51:00)
Дата	25.02.2003 13:18:22

Дополню

>>И пояснил, что каска полезна когда ты в окопе, а оная твою башку прикрывает, а когда идет наступление, то ни живот (бывало так, что в руку попадает, но чаще получается в живот) ни грудь каска не закроет и смысла от её ношения немного.
>
>намного чаще получали ранения конечностей

Дело еще и не только в ранениях, а в защите головы от ударов разлетающимися в сторону редметами при разрывах снарядов.
Подчеркну это не ранения - это именно удары.

От	Rwester
К	СОР (25.02.2003 07:51:00)
Дата	25.02.2003 07:54:39

Передал дословно слова ветерана

>намного чаще получали ранения конечностей-69%, живот таз-8,4%, грудь,позвоночник-10,6%, раненых в глову, шею-11,9%. По убитым на первом месте голова-38%, на последнем конечности 10%. Так что каска как бы необходима.

Откуда дровишки? Как-то не очень верится в "конечности-69%".

Rwester

От	СОР
К	Rwester (25.02.2003 07:54:39)
Дата	25.02.2003 08:02:26

BOB, 1941-1945гг (опыт сов. мед. в ВОВ, т.1. 1952** ,т.35. 1955*)

>>намного чаще получали ранения конечностей-69%, живот таз-8,4%, грудь,позвоночник-10,6%, раненых в глову, шею-11,9%. По убитым на первом месте голова-38%, на последнем конечности 10%. Так что каска как бы необходима.
>
>Откуда дровишки? Как-то не очень верится в "конечности-69%".

Таблица № 1
http://www.sinopa.com/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm

Исходя из количества ранений конечностей, каску и бронежилет можно не одевать, но учитывая количство смертей от других ранений, оные предметы лучше на себе иметь. Специальные случаи можно не рассматривать.

От	Alex Medvedev
К	СОР (25.02.2003 08:02:26)
Дата	25.02.2003 16:15:35

Сдается мне что это статистика госпиталей...

Вовсе не факт, что похороные команды на полях сражений вели подобный учет.

От	FVL1~01
К	Alex Medvedev (25.02.2003 16:15:35)
Дата	25.02.2003 19:28:03

По похоронным командам

И снова здравствуйте

ВСЕ НЕ ВЕЛИ, но вот иногда на место боя при наличии возможности СПЕЦИАЛЬНО высылали статистическую группу - именно для таких вот статистических выкладок.

От количества и характера ранений и статистики зависело например какие силы и специалистов какого уровня надо направлять в госпиталя.
И не толкьо ранений - снабжение госпиталей одного уровня на Карельском фронте например или на Кавказе отличалось.

С уважением ФВЛ

От	СОР
К	Alex Medvedev (25.02.2003 16:15:35)
Дата	25.02.2003 17:37:59

Так там еще и Афган и Чечня

>Вовсе не факт, что похороные команды на полях сражений вели подобный учет.

И статистика сходится, вот проценты погибших в Афгане от ранений конечности выбивается 17%, а ВОВ-10,5%, Чечня -11%, с чем это связанно?

От	VVVIva
К	СОР (25.02.2003 17:37:59)
Дата	25.02.2003 22:01:47

Re: Так там...

Привет!

>И статистика сходится, вот проценты погибших в Афгане от ранений конечности выбивается 17%, а ВОВ-10,5%, Чечня -11%, с чем это связанно?

Противопехотные мины с задачей не убить, а покалечить.

Владимир

От	Cat
К	СОР (25.02.2003 17:37:59)
Дата	25.02.2003 17:47:16

Re: Так там...

>
>И статистика сходится, вот проценты погибших в Афгане от ранений конечности выбивается 17%, а ВОВ-10,5%, Чечня -11%, с чем это связанно?

===ИМХО в Афгане больше на минах подрывались

От	СОР
К	СОР (25.02.2003 07:51:00)
Дата	25.02.2003 07:52:36

Это данные по ВОВ. (-)

От	Lesha
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	24.02.2003 23:24:16

Про артиллеристов.

>Приветствую !
Приветствую!

>>10. Артиллеристы из расчёта ЗиС-3 ведут огонь, имея личное оружие (в одном кадре -- карабины за спиной, в другом -- ППШ). В то же время, в расчётах орудий бОльшего калибра, как правило во время артподготовок, оружия не заметно. Таково требование устава к расчётам полковых орудий или это случайность ?

Врядли требование устава но и не случайность. Зис-3 как правило существенно ближе к противнику, чем крупнокалиберные орудия и позиции им менять почаще приходится а то и вообще под огнем. И, насколько я понимаю, Зис-3 (или те же сорокопятки) двигались вместе с пехотой в наступлении так что личное оружие всегда под рукой должно быть. Жизненная необходимость сие для них. А крупнокалиберные...они далеко...в кого им из винтовок стрелять? Можно и в землянках оставить, чтобы не мешали.А когда позицию менять, спокойненько погрузится и двинутся на новое место.

С уважением,
Леша

От	xb
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	24.02.2003 21:52:25

Про каски.

Привет!

>12. Опять бросается в глаза, что в конце войны, в уличных боях подавляющее большинство наших солдат не имеют касок, а воюют в ушанках. Всё таки, я не пойму -- отсутствие тёплых/удобных подшлемников это конечно проблема, но пуля в голову, ИМХО, проблема ещё бОльшая. Нафига ?

По моему это уже обсуждали.
У ветранов отношение к каскам двоякое. Содной стороны защищает голву от осколков, ударов. С другой не дежит винтовочную пулю. Мне знакомый также рассказывал как он пробовал наши и немецкие каски из ППШ. С 25-30 метров навылет. Летом к тому же каска греется и наши каски до модели 43 года нельзя было одеть на ушанку, про немецкие сами понимаете. Ну и просто носить тяжело. Хотя это дело привычки. По собственному опыту пару первых дней мешает, особенно гловой вертеть, потом просто не замечаешь.

От	Дмитрий Адров
К	xb (24.02.2003 21:52:25)
Дата	25.02.2003 20:02:38

Я успел!!!

Здравия желаю!

>По моему это уже обсуждали.
>У ветранов отношение к каскам двоякое. Содной стороны защищает голву от осколков, ударов. С другой не дежит винтовочную пулю.

Я успел расспросить отца про каску. Он сказал, что не носил каски на марше, как это можно видеть в некоторых кинофильмах и даже, вроде, в хронике, но в окопе ли, в атаке надевал каску всегда, и вообще вблизи фронта всегда старался надевать ее. говорил, что ему это очень помогало и помогло.

Что до собственного опыта, то я помню (сто лет прошло), что мне приходилось иногда поправлять каску, сдвигая ее на лоб. Но справедливости ради скажу, что носил я ее только в учебке.

Дмитрий Адров

От	ID
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	24.02.2003 21:27:43

Re: Из Хроники....

Приветствую Вас!

>5. Кадры немецкого пулеметчика, ведущего огонь из ДП. Это редкость, "до окончания БП" или массовость ?

АФАИК использовали достаточно часто, особенно в частях СС, наряду с ДШК и СГ.

>8. В Киеве в оккупацию погибло 200 тыс. человек. Это самые большие абсолютные потери в оккупированном немцами советском городе ?

В Минске и в его окрестностях было уничтожено около 300 тысяч.

>13. Показываются пленные -- немцы и венгры. Венгры сидели у нас столько же, сколько и немцы или же их отпустили сравнительно быстро ?

Относительно быстро - к 49-му году из полумиллиона осталось чуть более 8 тысяч, при этом почти половина была возвращена в Венгрию в 45-46 гг.

С уважением, ID

От	tevolga
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	24.02.2003 21:07:53

Re: Из Хроники....

>1. Якобы рассвет 22 июня 41 г. : сигарета в руке немецкого солдата зажата между указательным и средним пальцами.

Бывало по разному. Есть фото где два ганса курят - каждый как хочет.

>Ещё один эпизод : в очевидно учебном/специально разыгранном "бою", с полугусеничника спрыгивает человек 5-6. Двое -- со "шмайсерами". Немецкие автоматчики ?

Командир взвода и командир первого отделения:-)

>5. Кадры немецкого пулеметчика, ведущего огонь из ДП. Это редкость, "до окончания БП" или массовость ?

В немецкой классификации 7.62 мм leMG 120(r), так что вполне может быть и массовым:-)

>6. Кадры нашего танкового завода. На переносимой цеховым краном башне, ИМХО, от КВ-1 уже имеется номер. Т.е., танк скорее всего проходит капитальный ремонт ? И наверное в начале войны ? Или танки номеровались уже на заводе ?

Или еще не закрасили старый номер, если это капремонт.

>11. ИМХО, в тылу идёт колонна наших солдат с винтовками с примкнутыми штыками, по-видимому, уже в конце войны. Зачем ?

Наверное потому что штыки примыкаются раз и навсегда - есть такие конструкции:-))

>Одно только почему то врезалось в память -- Ивану Черняховскому, дважды ГСС и комфронта, в момент гибели было 38 лет. Если вспомнить, что мне, обалдую кудрявому, идёт 37-ой...

Гимлеру - 40, Мюллеру - 40, Шеленбергу - 35, Фегеляйну - 39, Бауму - 34, Гейдриху - 38, Мейеру - 35, Стадлеру - 35

Иное время:-))

C уважением к сообществу.

От	FVL1~01
К	tevolga (24.02.2003 21:07:53)
Дата	25.02.2003 19:41:22

Да уж точно...

И снова здравствуйте
>Гимлеру - 40, Мюллеру - 40, Шеленбергу - 35, Фегеляйну - 39, Бауму - 34, Гейдриху - 38, Мейеру - 35, Стадлеру - 35

вспоминается что самому ПОЖИЛОМУ из полководцев Орлеанской кампании (та которая в Столетнюю войну, где Жанна д Арк и еще две армии решили быть или не быть Франции) было 24 - такие дела. Может и правда другие времена?? Людовик одинадцатый взял свою первую крепость, лично руководя штурмом и первым взойдя на стену в тринадцать лет... А это кстати отнюдь не самый воинственный французский король.

Вы себе можете пердставить современного тринадцатилетнего пацана руковдящего боем и берущего штурмом скажем группу дотов? Я только в копьютерных игрушках.

С уважением ФВЛ

От	xb
К	FVL1~01 (25.02.2003 19:41:22)
Дата	25.02.2003 20:47:13

Re: Да уж

>И снова здравствуйте
Взаимно

>>Гимлеру - 40, Мюллеру - 40, Шеленбергу - 35, Фегеляйну - 39, Бауму - 34, Гейдриху - 38, Мейеру - 35, Стадлеру - 35
>
>вспоминается что самому ПОЖИЛОМУ из полководцев Орлеанской кампании (та которая в Столетнюю войну, где Жанна д Арк и еще две армии решили быть или не быть Франции) было 24 - такие дела. Может и правда другие времена?? Людовик одинадцатый взял свою первую крепость, лично руководя штурмом и первым взойдя на стену в тринадцать лет... А это кстати отнюдь не самый воинственный французский король.

Вы со средним сроком жизни тогдашнего мужчины сравните и все станет на свои места. Некода им было в бирюльки играть. Вобще весь жизненный цикл был другой.

>Вы себе можете пердставить современного тринадцатилетнего пацана руковдящего боем и берущего штурмом скажем группу дотов? Я только в копьютерных игрушках.

>С уважением ФВЛ

От	Dinamik
К	tevolga (24.02.2003 21:07:53)
Дата	25.02.2003 10:18:38

Re: Из Хроники....

>>Ещё один эпизод : в очевидно учебном/специально разыгранном "бою", с полугусеничника спрыгивает человек 5-6. Двое -- со "шмайсерами". Немецкие автоматчики ?
>
>Командир взвода и командир первого отделения:-)

А кому-нить из них положены были бинокли? И были ли они у них на этих кадрах?

С уважением к сообществу

От	Андю
К	Dinamik (25.02.2003 10:18:38)
Дата	25.02.2003 12:36:48

Биноклей не заметил, да и погоны/шевроны рассмотреть трудно - какчество. :-( (-)

От	tevolga
К	Dinamik (25.02.2003 10:18:38)
Дата	25.02.2003 10:28:45

Re: Из Хроники....

>>>Ещё один эпизод : в очевидно учебном/специально разыгранном "бою", с полугусеничника спрыгивает человек 5-6. Двое -- со "шмайсерами". Немецкие автоматчики ?
>>
>>Командир взвода и командир первого отделения:-)
>
>А кому-нить из них положены были бинокли? И были ли они у них на этих кадрах?

Положены обоим. Кадры не видел. Но лучше всего обратить внимание на погоны:-))

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Никого не удивляет любовь наших разведчиков к немецким автоматам:-))
Наличие же в кадре более одного немецкого автоматчика теперь уже крамолой объявлено?:-))

От	Last
К	tevolga (25.02.2003 10:28:45)
Дата	26.02.2003 02:02:32

Re: Из Хроники....

>Наличие же в кадре более одного немецкого автоматчика теперь уже крамолой объявлено?:-)
Мало их было (по 230тыс в год делали)
на всех не напасешься :-)
С уважением к сообществу Last

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (25.02.2003 10:28:45)
Дата	25.02.2003 13:52:18

Re: Из Хроники....

>ЗЫ. Никого не удивляет любовь наших разведчиков к немецким автоматам:-))

Этот факт вполне объясним.
В случае вынужденного открытия огня в расположении противника - звуки стрельбы из "своего" оружия не вызывают тревоги в расположенных по соседству частях (противника).

От	Исаев Алексей
К	tevolga (25.02.2003 10:28:45)
Дата	25.02.2003 10:45:11

Re: Из Хроники....

Доброе время суток

>ЗЫ. Никого не удивляет любовь наших разведчиков к немецким автоматам:-))

Так то разведчики.

>Наличие же в кадре более одного немецкого автоматчика теперь уже крамолой объявлено?:-))

По озвученным К.Степанчиковым словам одного немецкого пехотинца - карабин 98к был удобен в наступлении, а МП-40 в позиционной войне, в траншейных схватках.

С уважением, Алексей Исаев

От	Леонид
К	tevolga (24.02.2003 21:07:53)
Дата	25.02.2003 08:50:20

Арсений Головко -- 34 года -- комфлота. (-)

От	Alexey Samsonov
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	24.02.2003 20:20:10

Насчет касок на немцАх.

Каски на немецких пленных БЫЛИ. Во всяком случае, я глянул на обложку книги Н.Попеля "Впереди Берлин". Там на заднем плане Т-34-85 с десантом, а впереди топают в другую сторону пленные немцы. Несколько немцев таки в касках, один аж впереди всех прочих. А рожи у немцОв просто преотвратные:-)) видать переживают:-Е

От	Deli2
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	24.02.2003 19:14:34

Re: Из Хроники....

> Двое - со "шмайсерами". Немецкие автоматчики ?

Наверное "Erna" - это не шмайсер.

>4. На экране движется финский (судя по ОЗ) БТ. С него спрыгивают солдатики без касок, в кепи типа польских конфедераток или немецких "мютзе" с опускающимися краями и козырьком. Ещё в одном эпизоде наши ведут финских пленных, тоже без касок. Финны "не уважали" каски ? И почему в нашей хронике также практически нет кадров сдающихся немцев в касках (фото наших пленных в касках я видел) ? Мне просто не попадолись ?

А зачем каска в плену?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

От	Андю
К	Deli2 (24.02.2003 19:14:34)
Дата	24.02.2003 19:19:44

"Шмайсер" -- это "собирательный образ". ИМХО, там были МР 40. (+)

Приветствую !

>А зачем каска в плену?

Не нужна, согласен. Но когда тебя БЕРУТ в плен и ставят перед фотографом, ИМХО, -- это последнее о чём ты думаешь. :-))

Всего хорошего, Андрей.

От	Баир Иринчеев
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	24.02.2003 19:12:42

о финнах и касках

>4. На экране движется финский (судя по ОЗ) БТ. С него спрыгивают солдатики без касок, в кепи типа польских конфедераток или немецких "мютзе" с опускающимися краями и козырьком. Ещё в одном эпизоде наши ведут финских пленных, тоже без касок. Финны "не уважали" каски ? И почему в нашей хронике также практически нет кадров сдающихся немцев в касках (фото наших пленных в касках я видел) ? Мне просто не попадолись ?

Эти кадры - наверное, наступление бригады Лагуса оченью 1941 года в Карелии. Известные кадры и фотографии.

В танковом десанте просто тяжело быть в касках. Тем более что у финнов с касками была беда, во вторую войну (1941-1944) каски были семи типов, из разных стран. Пленные бы наверняка каски побросали, зачем они им?? Лишний груз таскать. В окопной жизни каски уважали, никому не хотелось от снайпера пулю получить. Эти же самые кепи финские получили название verikauha - ковши крови" из-за того, что финны, в окопах не носившие касок, во время позиционной войны получали часто пулю снайпера и имели меньший шанс выжить, нежели если бы каски носили.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

От	Cat
К	Баир Иринчеев (24.02.2003 19:12:42)
Дата	24.02.2003 22:52:34

А разве каски от пули спасали? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (24.02.2003 22:52:34)
Дата	25.02.2003 16:11:19

Самое ГЛАВНОЕ от чего каска ЗАЩИЩАЕТ - это ШРАПНЕЛЬ

А ее долю в номенклатуре советских боеприпасов наверное все представляют?

Кстати это объясняет (отчасти) почему советские солдаты (в обсуждаемых примерах) каски игнорировали.

Не стреляли немцы шрапнелью массово. А судя по всему и вообще не стреляли.

От	Alexey Samsonov
К	Дмитрий Козырев (25.02.2003 16:11:19)
Дата	25.02.2003 17:10:33

Тут уже постили фотку копаной шрапнелины...

ИМХО такая чушка каску если не пробьет, то оторвет вместе с башкой.

От	Дмитрий Козырев
К	Alexey Samsonov (25.02.2003 17:10:33)
Дата	25.02.2003 17:17:14

Re: Тут уже

>ИМХО

Это Ваше ИМХО.

А в книге "Артиллерия" 1956 г недвусмыслено написано, что "в настоящее время шрапнель снята с вооружения, т.к пехота в массе своей оснащена стальными шлемами, которые не пробиваются шрапнельными пулями"

От	Alexey Samsonov
К	Дмитрий Козырев (25.02.2003 17:17:14)
Дата	25.02.2003 17:36:58

Может, это про обычную шрапнель...

>>ИМХО
>
>Это Ваше ИМХО.

>А в книге "Артиллерия" 1956 г недвусмыслено написано, что "в настоящее время шрапнель снята с вооружения, т.к пехота в массе своей оснащена стальными шлемами, которые не пробиваются шрапнельными пулями"

Если речь об обычной шрапнели, с шариками - тогда возможно. Но на фото было показано лежащее на ладони нечто, длиной с шариковую ручку, шириной в два пальца и в палец толщиной. Типа, сегментная шрапнель. Воля Ваша, но я как-то слабо представляю себе голову, которая выдержит попадание ТАКОГО. Разве что на голове будет "альфовская" сфера.

От	FVL1~01
К	Alexey Samsonov (25.02.2003 17:36:58)
Дата	25.02.2003 19:52:33

это ШРАПНЕЛЬ Гарта

И снова здравствуйте
>Если речь об обычной шрапнели, с шариками - тогда возможно. Но на фото было показано лежащее на ладони нечто, длиной с шариковую ручку, шириной в два пальца и в палец толщиной. Типа, сегментная шрапнель. Воля Ваша, но я как-то слабо представляю себе голову, которая выдержит попадание ТАКОГО. Разве что на голове будет "альфовская" сфера.

СТЕРЖНЕВАЯ - ею по Юнкерсам и Б-17 положено стрелять. В зависимости кто и по какую сторону от линии фронта находиться.

СТержневая шрапнель крупных номеров (она еще разного размера) 76мм зенитки обр 1938 года проламывала на 500 метрах 50мм бронелист "на удар", какая уж тут каска :-)

Думаю если такой запульнуть из длинной 88/71 обр 1941 года то же эффект будет сходным.

А самый внушающий такой шрапнель у японцев был - там не стержни а трубочки, внутри трубочек зажигательный состав. А называлось просто и со вкусом - "снаряд номер три" :-)

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Козырев
К	Alexey Samsonov (25.02.2003 17:36:58)
Дата	25.02.2003 17:39:45

Re: Может, это

>Если речь об обычной шрапнели, с шариками - тогда возможно. Но на фото было показано лежащее на ладони нечто, длиной с шариковую ручку, шириной в два пальца и в палец толщиной. Типа, сегментная шрапнель. Воля Ваша, но я как-то слабо представляю себе голову, которая выдержит попадание ТАКОГО.

Я не совсем понял что измениться если слова "такого" написать еще более крупными буквами? Повысится начальная скорость разлета поражающих элементов?

От	Alexey Samsonov
К	Дмитрий Козырев (25.02.2003 17:39:45)
Дата	25.02.2003 20:26:40

Ну, елы-палы...

>>Если речь об обычной шрапнели, с шариками - тогда возможно. Но на фото было показано лежащее на ладони нечто, длиной с шариковую ручку, шириной в два пальца и в палец толщиной. Типа, сегментная шрапнель. Воля Ваша, но я как-то слабо представляю себе голову, которая выдержит попадание ТАКОГО.
>
>Я не совсем понял что измениться если слова "такого" написать еще более крупными буквами? Повысится начальная скорость разлета поражающих элементов?

Еще раз прочтите о габаритах железяки. Представьте себе, что такая чушка летит, получив импульс:-))) от пороховых газов, с соответствующей скоростью. Кстати, в обсуждении той шрапнелины так и было сказано: она такая здоровая для того, чтобы перебить детали конструкций техники , буде таковые встретятся на ее дороге. А уж голову-то человеческую...

От	VVVIva
К	Дмитрий Козырев (25.02.2003 16:11:19)
Дата	25.02.2003 16:18:11

Re: Самое ГЛАВНОЕ...

Привет!

>Не стреляли немцы шрапнелью массово. А судя по всему и вообще не стреляли.

Как я понял они заменили ее стрельбой осколочными с рикошетом.

Владимир

От	Баир Иринчеев
К	Cat (24.02.2003 22:52:34)
Дата	24.02.2003 22:55:36

нет, но шанс уцелеть все равно выше....

Хотя из фотоархива деда моей невесты могу сказать - только на половине фото в окопах финны в касках. Остальные - в ушанках, кепках и т. д.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

От	Глеб Бараев
К	Баир Иринчеев (24.02.2003 22:55:36)
Дата	24.02.2003 23:36:45

спасали, спасали, не все же пули летят по нормали (-)

От	xb
К	Баир Иринчеев (24.02.2003 22:55:36)
Дата	24.02.2003 23:23:12

Re: нет, но...

>Хотя из фотоархива деда моей невесты могу сказать - только на половине фото в окопах финны в касках. Остальные - в ушанках, кепках и т. д.
Да и на фото наших особенно зимой - то же самое. И в хронике тоже, летом в пилотках, зимой в ушанках. Про морпехоту я вобще молчу, помните кадры - морячек в тельние снимает каску, одевает бескозыоку ленты в зубы и в атаку. "Полундра!"

>с уважением,

>Баир
> http://www.mannerheim-line.com

От	Глеб Бараев
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	24.02.2003 19:10:18

Re: Из Хроники....

>3. Таки кусочек текста : "... в приграничных боях из всех советских стрелковых дивизий только 41, 99 и 67 сд воевали по-настоящему". А что думает сообщество ?

поскольку в советской военной литературе были подробно описаны бои только этих дивизий (соответственно - Рава-Русская, Перемышль, Либава), то с авторов фильма взятки гладки.

>7. Май 1942 г. Перелёт В.М. Молотова в Великобританию на "высотном бомбардировщике". Затем он летит в САСШ. А какой смысл был тогда рисковать и лететь над Германией, если облетать Землю м.б. и в обратную сторону, стараясь таки неба Германии избежать ?

под небом Германии следует понимать не все воздушное пространство над территорией Германии, а лишь ту его часть (до определенной высоты), которая прикрыта средствами ПВО. Полет выше этого пространства не являлся рискованным. Единственных фактором риска было техническое состояние самолета, но об этом при подготовке полета позаботились. Направление полета (сначала - к Черчиллю, затем - к Рузвельту, а не наоборот) определялось дипломатическим фактором.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Alexej
К	Андю (24.02.2003 18:30:40)
Дата	24.02.2003 18:42:10

Ре: Из Хроники....

>1. Якобы рассвет 22 июня 41 г. : сигарета в руке немецкого солдата зажата между указательным и средним пальцами.
+++
На прошлой неделе обсуждали. Так раньше держали
сигареты в Германии(ветка про 17мгновений).

>9. Кадры нашего солдата бегущего по улице городка со "знаменитым Штурмгевером".
+++
Я фоту видел в книге. Притом подпись была типа штурм Берлина.
Алеxей

От	Андю
К	Alexej (24.02.2003 18:42:10)
Дата	24.02.2003 19:03:54

Ре: Из Хроники....

Приветствую !

>На прошлой неделе обсуждали. Так раньше держали сигареты в Германии (ветка про 17мгновений).

Дык, про то и разговор. :-)

>Я фоту видел в книге. Притом подпись была типа штурм Берлина.

М.б., кадр не тот ? Наш боец бежит в ушанке с опущенными ушами, в валенках и рукавицах. ИМХО, в Берлине теплее было. :-)) + Наличники на окнах совсем не немецкие/европейские, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexej
К	Андю (24.02.2003 19:03:54)
Дата	24.02.2003 19:09:38

Ре: Из Хроники....

>М.б., кадр не тот ? Наш боец бежит в ушанке с опущенными ушами, в валенках и рукавицах. ИМХО, в Берлине теплее было. :-)) + Наличники на окнах совсем не немецкие/европейские, ИМХО.
+++
Он типа баррикады, в общем какуюто насыпь пересекает.
Я смотрю на него кажется с правой стороны.
Как одет не помню. Нащет одежды. В апреле еще все
так и были одеты. Почему не знаю. Поздня весна?
Защита от осколков?
Алеxей

От	Андю
К	Alexej (24.02.2003 19:09:38)
Дата	24.02.2003 19:13:45

Неа. Он бежит по улице на оператора, слева от НЕГО -- дом. Он его обегает и (+)

Приветствую !

поворачивается к оператору спиной. Хорошо видна болтающаяся на резинке/веревке рукавица. Впереди улица, ИМХО, явно небольшого городка где-нибудь в Румынии или Польше.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexej
К	Андю (24.02.2003 19:13:45)
Дата	24.02.2003 19:25:20

Из Хроники. Немного по недавним вопросам на Форуме и не только. (+)

Ответы

Ответы без глюков

И все же венгров раньше отпустили

Re: Ответы без...

Дык

Re: Из Хроники....

Re: Из Хроники....

Re: Из Хроники....

О жертвах в оккупированном городе.

Re: О жертвах...

Re: О жертвах...

О заборе в Германию

стоит лишь отметить след моменты

Это одно из мощных завываний фильма: "Сталин запретил эвакуацию Сталинграда, (+)

Забавно но вот как меняется тембр завывания от количества ПРАВДЫ

Насчет Сталинграда.

Оно конечно неплохо но

Re: О заборе...

Ну, спора и не было, я просто...

Re: Из Хроники....

Да уж. :-)) Кадры выстрелов из Б-4 "внушаить" ! (-)

Re: Из Хроники....

Re: Из Хроники....

Re: Из Хроники....

Каски и ваще...

Re: Фото и ваще...

Re: Фото и

Ни фига себе некоторое

Адриановки

Смысла в ношение каски много

Дополню

Передал дословно слова ветерана

BOB, 1941-1945гг (опыт сов. мед. в ВОВ, т.1. 1952** ,т.35. 1955*)

Сдается мне что это статистика госпиталей...

По похоронным командам

Так там еще и Афган и Чечня

Re: Так там...

Re: Так там...

Это данные по ВОВ. (-)

Про артиллеристов.

Про каски.

Я успел!!!

Re: Из Хроники....

Re: Из Хроники....

Да уж точно...

Re: Да уж

Re: Из Хроники....

Биноклей не заметил, да и погоны/шевроны рассмотреть трудно - какчество. :-( (-)

Re: Из Хроники....

Re: Из Хроники....

Re: Из Хроники....

Re: Из Хроники....

Арсений Головко -- 34 года -- комфлота. (-)

Насчет касок на немцАх.

Re: Из Хроники....

"Шмайсер" -- это "собирательный образ". ИМХО, там были МР 40. (+)

о финнах и касках

А разве каски от пули спасали? (-)

Самое ГЛАВНОЕ от чего каска ЗАЩИЩАЕТ - это ШРАПНЕЛЬ

Тут уже постили фотку копаной шрапнелины...

Re: Тут уже

Может, это про обычную шрапнель...

это ШРАПНЕЛЬ Гарта

Re: Может, это

Ну, елы-палы...

Re: Самое ГЛАВНОЕ...

нет, но шанс уцелеть все равно выше....

спасали, спасали, не все же пули летят по нормали (-)

Re: нет, но...

Re: Из Хроники....

Ре: Из Хроники....

Ре: Из Хроники....

Ре: Из Хроники....

Неа. Он бежит по улице на оператора, слева от НЕГО -- дом. Он его обегает и (+)

Тогда ето другой кадр. Там большой город. Т.е. СГ44 достаточно активно пользов (-)