От Черный мессер
К Alex Medvedev
Дата 22.02.2003 20:41:54
Рубрики Современность; Армия;

Результат

полное моральное разложение армии.
Закономерность веками проверена.

ЧМ
От Alex Medvedev
К Черный мессер (22.02.2003 20:41:54)
Дата 22.02.2003 20:48:11

Доказательствами как обычно не утруждаетесь? (-)
От Черный мессер
К Alex Medvedev (22.02.2003 20:48:11)
Дата 22.02.2003 22:01:09

Легко

Непобедимая армада.
Цельный корапь женщин с ней шел и все.
С концами армада.

Кстати, это к следующей строчке, вопрос стоит не о "женщинах-солдатах", а вообще о том, что "женщин в армию побольше".

ЧМ
От FVL1~01
К Черный мессер (22.02.2003 22:01:09)
Дата 25.02.2003 22:31:19

Враки!!!

И снова здравствуйте
>Непобедимая армада.
>Цельный корапь женщин с ней шел и все.

Как раз корабль шлюх был не ОТ КОМАНДОВАНИЯ АРМАДЫ, а вышедшей в свободное плавание на подработку - ВОПРЕКИ строжайшим эдиктам ФИлипа 2го. Так что сие не штатные армейские протитутки (Герцог Альба был правильный полководец, с ним на 30 000 солдат шло 100000 шалашовок (с) Л.Г.Гумилев :-) а вольноперши... Их и отловили


А вот король английский Эдард 3й взял с собой королеву Филиппу и всех жен знатных рыцарей, да еще 300 девиц, фрейли королевы - резулттат победа в морском бою при Слюйсе а затем было Кресси!!!!
>С концами армада.

Руки сис (с) А.Исаев. А вообще вместо легенд читайте например Робера Стенюи, поверьте это писал "ПРАВИЛЬНЫЙ ВОДОЛАЗ" :-)


>Кстати, это к следующей строчке, вопрос стоит не о "женщинах-солдатах", а вообще о том, что "женщин в армию побольше".


Ни Альба, ни Валленштейн ни Бонапартий не жаловались :-). Уж в ходе Великой то Французской - один драгун прямо на поле боя при Вальми родила!!! исторический факт.

С уважением ФВЛ
От Eugene
К Черный мессер (22.02.2003 22:01:09)
Дата 23.02.2003 02:34:53

Не доказательно.

>Непобедимая армада.
>Цельный корапь женщин с ней шел и все.
>С концами армада.
****************************
Скорее всего дело в шторме, в тактике англичан, в искусстве Дрейка в конце концов.

С уважением, Евгений.
От Геннадий
К Eugene (23.02.2003 02:34:53)
Дата 23.02.2003 03:13:22

Re: Не доказательно.


>****************************
>Скорее всего дело в шторме, в тактике англичан, в искусстве Дрейка в конце концов.

Я эту историю плоховато помню, но у меня сложилось мнение, что не Дрейк там причиной, и не искусство англичан. Имхо, испанцы вышли в Ла-Манш и толклись у берегов Фландрии, потому что город (Остенде?), где должны были принять на борт армию, не был взят. Загрузиться не могли, вот и толклись, а Дрейк подплывал и посреливал, и не так уж много кораблей потопил - никак не решающее число. А потом да, шторм, и опять-таки невозможность загрузиться - экспедиция лишалась цели - вот и поплыли вокруг Англии.
А потом англичане мощно ПРОПИАРИЛИ!
Так или не так?
С уважением
Геннадий
От FVL1~01
К Геннадий (23.02.2003 03:13:22)
Дата 25.02.2003 22:44:41

что то в этом духе

И снова здравствуйте

>Я эту историю плоховато помню, но у меня сложилось мнение, что не Дрейк там причиной, и не искусство англичан.


Не искуство англичан но именно ДРЕЙК который своиме рейдами ДО выхода армады растроил испанское снабжение. А в реальном то бою групп кораблей Дракон был не самым крутым адмиралом. Зато у англичан был Говрд Эффингем...


>Имхо, испанцы вышли в Ла-Манш и толклись у берегов Фландрии, потому что город (Остенде?), где должны были принять на борт армию, не был взят.


Ну не свосем так = вышел раздор между армейским (герцог Парма) и флотским (герцорг Медина Сидония) Армия не хотела грузиться пока канал от англичан не очистят , флот не собирался гоняться за быстроходными английскими лайбами (самый мощный корабль англичан имел всего 28 орудий крупного калибьра, против как минимум 6 испанских галеонов имевших БОЛЕЕ чем 70 пушек сходных калибров, соотношение водоизмещения флагманов 460 к 1800 тоннам) Это к тому , что не ратиллерия с боекомплектом 12-40 выстрелов на орудие решила дело

>Загрузиться не могли, вот и толклись, а Дрейк подплывал и посреливал, и не так уж много кораблей потопил - никак не решающее число.


Всего выведено из строя 7 крупных испанских кораблей из 67 крупных галеонов и 6 галеасов. Потоплен вообще один - взрыв пороха. Потери англичан, в том числи и от погоды - 12 плавсредств.

> А потом да, шторм, и опять-таки невозможность загрузиться - экспедиция лишалась цели - вот и поплыли вокруг Англии.

УГУ, но не шторм, а противные ветры - Шторм случился ПОСЛЕ прохода траверза Йорка.

>А потом англичане мощно ПРОПИАРИЛИ!

УУУУУУУ!!!!!!!!

А 50 с чем то процентов вымпелов таки вернулись в Испанию :-), вот только ИЗ СУПЕРОРУЖИЯ потери были огромны 38 галеонов и нао из 67, 5 из 6 (по другой версии 6 из 7) галеасов (а на них экипаж по 1500 душ)
Эскадра святой Анны с самыми знатными дворянами из хороших семей (5 кораблей) легла на шотландских скалах ВСЯ, спаслось 7 человек из более чем 2000. Там даже последний ПРЯМОЙ потомок Палеологов погиб :-(


С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Черный мессер (22.02.2003 22:01:09)
Дата 23.02.2003 00:09:43

Про целый корабль женщин у Непобедимой Армады давайте поподробнее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А то есть мнение, что это не профессор Иванов, а сантехник Петров, и не в лотерею, а в преферанс...

И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (23.02.2003 00:09:43)
Дата 25.02.2003 22:34:51

Был такой, Иван, был увы...

И снова здравствуйте
только он не входил в сотав Великой Армады Фелициссимус и Иллюстрисимус (термин Непобедимая - английская пропаганда)


Он был волноперский, который шел за армадой, благо королевский УКАЗ прямо запретил баб-с на кораблях.

Кстати женщины оказались мудрее мужиков - высадились в Кале и поперли на соединение с герцогом Пармским пехом :-).

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (22.02.2003 20:48:11)
Дата 22.02.2003 21:02:35

Да уж. Веками армии, в которые набирали солдат-женщин, морально разлагались... (-)
От Stalker
К И. Кошкин (22.02.2003 21:02:35)
Дата 22.02.2003 21:03:24

разложились начисто. Не оставив и следов :) (-)
От Mike
К Stalker (22.02.2003 21:03:24)
Дата 22.02.2003 21:12:00

вот память о фиванском "священном отряде" переживетэпохи! :) (-)