От Е. Мясников
К Чобиток Василий
Дата 07.12.2000 21:49:28
Рубрики Современность;

Re:Мнение как бы специалиста

>Привет!

>Всвязи с упоминанием высокой точности СУО...

>А вот кто знает определение, что такое высокоточное оружие?


>(считать конкурсным заданием, мне определение известно)

>С уважением, В.Чобиток

Василий, добрый день!

Не существует единства среди специалистов в определении ВТО. На эту тему посоветовал бы посмотреть статью Виталия Цымбала "Возрастание стратегической роли высокоинтеллектуального оружия и проблемы контроля за его развитием и нераспространением" (Ядерный Контроль, N30-31, июнь-июль 1997). В статье как раз таки рассматриваются различия в терминологии. Сам автор дает следующие определения ВТО и ВЭО (высокоэффективного оружия):

ВТО - совокупность управляемых средств поражения и, возможно, некоторых образцов лучевого оружия, вероятность прямого попадания которых в конкретные одиночные типовые цели-объекты превышает 0,5 во всем диапазоне дальностей стрельбы (пуска) этих средств, во всех расчетных условиях их боевого применения (кстати это определение, как утверждается, взято автором из "Военной энциклопедии").

ВЭО - средства поражения (управляемые и неуправляемые), обладающие вероятностью поражения типовых целей, в том числе площадных и групповых, более 0,5 во всем диапазоне условий боевого применения этих средств.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/start/rus/
От Арсений
К Е. Мясников (07.12.2000 21:49:28)
Дата 08.12.2000 03:27:11

Re: Хороший специалист!

С коммунистическим приветом!

>Не существует единства среди специалистов в определении ВТО. На эту тему посоветовал бы посмотреть статью Виталия Цымбала "Возрастание стратегической роли высокоинтеллектуального оружия и проблемы контроля за его развитием и нераспространением" (Ядерный Контроль, N30-31, июнь-июль 1997). В статье как раз таки рассматриваются различия в терминологии. Сам автор дает следующие определения ВТО и ВЭО (высокоэффективного оружия):

>ВТО - совокупность управляемых средств поражения и, возможно, некоторых образцов лучевого оружия, вероятность прямого попадания которых в конкретные одиночные типовые цели-объекты превышает 0,5 во всем диапазоне дальностей стрельбы (пуска) этих средств, во всех расчетных условиях их боевого применения (кстати это определение, как утверждается, взято автором из "Военной энциклопедии").

>ВЭО - средства поражения (управляемые и неуправляемые), обладающие вероятностью поражения типовых целей, в том числе площадных и групповых, более 0,5 во всем диапазоне условий боевого применения этих средств.

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
> http://www.armscontrol.ru/start/rus
Занятно! Получается, ВТО как такового нет в природе! На всех дальностях во всехусловиях боевого применения такой точности достичь нельзя ( можно только на хорошем полигоне ). То погода подкачает, то местность, то у пилота руки дрожали, то противник что то хитрое придумал и куда-то забрался.
Можно и дальше развить эту тему в направлении "что знают о ВТО те кто его пропагандируют" и т. д..
С уважением. Арсений.
От Чобиток Василий
К Арсений (08.12.2000 03:27:11)
Дата 08.12.2000 11:48:22

Re: Хороший специалист!

Привет!

>Занятно! Получается, ВТО как такового нет в природе! На всех дальностях во всехусловиях боевого применения такой точности достичь нельзя ( можно только на хорошем полигоне ). То погода подкачает, то местность, то у пилота руки дрожали, то противник что то хитрое придумал и куда-то забрался.

Знаете в чем Ваша проблема? Вы как и Фофанов читаете определения не вникнув в их суть.

Суть такова.

Если в ТТХ определенного оружия сказано, что оно применяется, например, на дальностях от 100 до 5000 м в любую погоду и при любых условиях задымления по цели типа танк при условии его видимости наводчиком с вероятностью от 0.8, то:
1) Если дым не мешает наводчику (не густой) - проблем нет;
2) Если дым мешает наводчику, то нет условий применения этого ВТО, т.к. в условиях применения оговорено, что НАВОДЧИК ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ;
3) Если на дальности 5100 м вероятность 0.1, то ВТО не перестает быть ВТО, т.к. указано, что применяется от 100 ДО 5000;
4) Если танк стоит в окопе (торчит только башня) и вероятность попадания на дальности 5000 составит, например, 0.4, то ВТО не перестает быть ВТО, т.к. в условиях оговорено, что цель типа "танк", а не "башня танка".
и т.д. и т.п.

А если будет сказано, что данное ВТО применяется только по понедельникам, то неудачное применение во вторник не говорит о том, что это не ВТО, т.к. его надо было применить в понедельник (я конечно сильно утрирую, но думаю мысль понятна) :)))


Хорошие определения коротки и емки :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (08.12.2000 11:48:22)
Дата 08.12.2000 16:43:05

Re: Хороший специалист!

>Хорошие определения коротки и емки :)

Короче. Ты признаешь что пропустил принципиально важную часть определения? Или еще немного поматеришься?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (08.12.2000 16:43:05)
Дата 08.12.2000 23:59:19

Re: Хороший специалист!

Привет!
>>Хорошие определения коротки и емки :)
>
>Короче. Ты признаешь что пропустил принципиально важную часть определения? Или еще немного поматеришься?

Совсем нет, не смотря на то, что еще под "парами", отвечу спокойно, как сказал Мясников "Не существует единства среди специалистов в определении ВТО".

ПОВТОРЯЮ. Я привет определение в том виде, в каком взял его у специалистов :)

Беседа с этими специалистами убедила меня в его жизнеспособности.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чингизид
К Арсений (08.12.2000 03:27:11)
Дата 08.12.2000 10:30:07

Re: Хороший специалист!

Приветствую !

>>ВТО - совокупность управляемых средств поражения и, возможно, некоторых образцов лучевого оружия, вероятность прямого попадания которых в конкретные одиночные типовые цели-объекты превышает 0,5 во всем диапазоне дальностей стрельбы (пуска) этих средств, во всех расчетных условиях их боевого применения (кстати это определение, как утверждается, взято автором из "Военной энциклопедии").
>
>>ВЭО - средства поражения (управляемые и неуправляемые), обладающие вероятностью поражения типовых целей, в том числе площадных и групповых, более 0,5 во всем диапазоне условий боевого применения этих средств.
>
>>С наилучшими пожеланиями,
>>Е. Мясников
>> http://www.armscontrol.ru/start/rus
>Занятно! Получается, ВТО как такового нет в природе!

Конечно не существует - именно им несуществующим и будут накрываться существующие цели (на Вашей территории например :)

>На всех дальностях во всехусловиях боевого применения такой точности достичь нельзя ( можно только на хорошем полигоне ). То погода подкачает, то местность, то у пилота руки дрожали, то противник что то хитрое придумал и куда-то забрался.

цитирую: "во всех расчетных условиях их боевого применения"

>Можно и дальше развить эту тему в направлении "что знают о ВТО те кто его пропагандируют" и т. д..

Не в кассу - 100%

>С уважением. Арсений.
C u
От Чобиток Василий
К Е. Мясников (07.12.2000 21:49:28)
Дата 07.12.2000 22:37:30

Re: Re:Мнение как бы специалиста

Привет!
>>Привет!
>
>>Всвязи с упоминанием высокой точности СУО...
>
>>А вот кто знает определение, что такое высокоточное оружие?
>

>>(считать конкурсным заданием, мне определение известно)
>
>>С уважением, В.Чобиток
>
>Василий, добрый день!

>Не существует единства среди специалистов в определении ВТО. На эту тему посоветовал бы посмотреть статью Виталия Цымбала "Возрастание стратегической роли высокоинтеллектуального оружия и проблемы контроля за его развитием и нераспространением" (Ядерный Контроль, N30-31, июнь-июль 1997). В статье как раз таки рассматриваются различия в терминологии. Сам автор дает следующие определения ВТО и ВЭО (высокоэффективного оружия):

>ВТО - совокупность управляемых средств поражения и, возможно, некоторых образцов лучевого оружия, вероятность прямого попадания которых в конкретные одиночные типовые цели-объекты превышает 0,5 во всем диапазоне дальностей стрельбы (пуска) этих средств, во всех расчетных условиях их боевого применения (кстати это определение, как утверждается, взято автором из "Военной энциклопедии").

>ВЭО - средства поражения (управляемые и неуправляемые), обладающие вероятностью поражения типовых целей, в том числе площадных и групповых, более 0,5 во всем диапазоне условий боевого применения этих средств.


В принципе все то же. Ключевыми являются вероятность >0.5 и весь диапазон применения как по дальности, так и по условиям.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/