От Exeter
К И. Кошкин
Дата 08.12.2000 00:11:43
Рубрики WWII; Флот;

Английские и советские ПЛ на СФ

Здравствуйте, уважаемый И.Кошкин!


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>За дискуссией о боевом духе, обещаний настучать в барабан при встрече и всяких малоаппетитных сравнений с сухим онанизмом, как-то ушел в тень постинг, с которого началась дискуссия.

>Для меня тяжелые потери подлодок СФ и их сравнительно низкая эффективность (в среднем - от 2 до 4 уничтоженных целей до гибели) перестали быть секретом после достаточно известной в узких кругах книжки: "Они не вернулись из боя". Действительно, было горько прочитать, что лодки, экипажи и командиры, о которых я читал в детстве до победы не дожили.

>Но сравнительно низкая эффективность их действий объясняется не в последнюю очередь и невысокой активностью судоходства в том районе.

Е:
Нет, как раз неверно. Судоходство у немцев было весьма интенсивным.
Цифры по зоне ответственности советского СФ:
1941 год - в конвоях немцами проведено 1008 транспортных судов (3143478 брт) и еще 57 судов (119392 брт) - одиночно. Общие суммарные потери ОТ ВСЕХ ВИДОВ ОРУЖИЯ и НЕБОЕВЫХ ПРИЧИН - всего 18 судов, из них почти половина потоплена английскими ПЛ.
1942 г - в конвоях проведено 2338 судов (5417785 брт), потеряно от всех причин всего 23.
1943 г - данных у меня под рукой нет, но судоходство было не ниже, чем в 1942 г, потеряно от всех причин 19.
1944 г - в конвоях проведено 512 судов (1151866 брт), потеряно от всех причин 23.

Так что, как видите, немецкие потери от общего объема перевозок были ничтожны - не более 0,1 проц. Только летом-осенью 1944 г они выросли до существенных значений в результате массированных и успешных действий авиации СФ.

Говоря о неэффективности ПЛ СФ я имел в виду прежде всего крайне низкий процент успешных торпедных атак.
Смотрите сами (только торпедные атаки):
1941 г - 53 торпедные атаки (выпущено 95 торпед) - только 3 потопленных судна.
1942 г - 76 торпедных атак (от 189 до 192 торпед) - только 8 потоплений (6 ТР и 2 СКР).
1943 г - 81 торпедная атака (261 торпеда) - 15 целей потоплено (7 ТР, 1 ПЛ, 1 ТЩ, 3 КПЛО, 3 СКР), еще 3 ТР повреждено.
1944 г - 50 торпедных атак (129 торпед) - 8 потоплений (2 ТР, 4 КПЛО, 2 СКР) и еще добито 2 ТР, сидевших на мели.

Как видите, результаты не блестящие - колоссальное количество промахов, при этом эффективность в 1944 г оказалась даже ниже, чем в 1943 г.

Еще более удручающими выглядят эти данные в сравнении с количеством потерянных советских ПЛ.
1941 г - потерь нет.
1942 г - потеряно 9 ПЛ!
1943 г - потеряно 10 ПЛ!
1944 г - потеряно 4 ПЛ (вместе с В-1).
Так что, как видите, соотношение - увы! Хотя, конечно, включение в статистику побед всякой мелочи, потопленной артиллерией ПЛ (1 КПЛО, 2 небольших ТР и 6-7 мотоботов и дрифтерботов) несколько скрасит статистику, но скорее формально, чем по существу.

Кстати, ошибочным является широко распространенное мнение о каком-то сверхмощном охранении немцами своих конвоев. В 1944 г, когда, по немецким данным, охранение было наиболее сильным (что связано, прежде всего, с активностью советской авиации, а не ПЛ), в конвоях прошло 512 ТР и 1047 кораблей охранения, т.е. в среднем 2 эскортника на каждый ТР. При этом эти "эскортные корабли", как известно - в подавляющем большинстве мобилизованные траулеры, вооруженные мотоботы, а также KFK и "раумботы".


Хотя их подготовка, конечно, была ниже, чем у немцев в начале войны.

Е:
Это да!!! Это ГЛАВНАЯ причина всего. И книга Платонова и Лурье это показывает весьма убедительно, и дает достаточно полное и достоверное, на мой взгляд, описание причин низкой подготовки л/с, и особенно, командирского состава.


Но вот потом г-н Поручик написал, что несколько английских подлодок "за несколько походов утопили в десять раз больше, чем наши за
>целый год" В связи с этим к Вам несколько вопросов, на которые, надеюсь, Вы дадите обстоятельный, как у Вас заведено, ответ
>1) Сроки базирования (мне помнится 43-й, но могу ошибаться).

Е:
Это Вы про английские ПЛ на СФ спрашиваете?

Решение об отправке в Советское Заполярье английских ПЛ было принято англичанами в ходе миссии контр-адмирала Майлса в штаб СФ в июле 1941 г. Всего в зоне СФ,базируясь на Полярный, действовало 4 английские ПЛ :
"Тигрис" (командир - коммандер Боун) - прибыла 04.08.1941 г, совершила из Полярного 3 похода - с 11.08 по 22.08, с 12.09 по 18.09, третий с 06.10 по 16.10 в том числе для прикрытия конвоя PQ-1, убыла в Англию 20.10.1941.
"Трайдент" (коммандер Слайден) - прибыла 10.08.1941, совершила 3 похода - с 16.08 по 03.09, второй с 16.09 по 03.10, третий с 30.10 по 09.11, ушла в Англию 15.11.1941.

На смену этой паре прибыла вторая:
"Си Лайон" (лейтенант-коммандер Колвин) -
прибыла в Полярное 06.11.1941, совершила 2 похода - с 14.11 по конец ноября, второй в начале декабря, убыла в Англию 21.12.1941, по пути приняв участие в операции "Анклет" - набеге британского флота на Лофотенские о-ва.
"Си Вулф" (лейтенант Райкес) - прибыла 10.11.1941, совершила 2 похода - с 17.11 по 26.11 и с 05.12 по 20.12.1941, убыла в Англию 05.01.1942.
На смену им 11.01.1942 в Полярное пришла "Стёрджен", но реально она на СФ так и не стала базироваться, в действиях против немецкого судоходства участия не принимала, а 20.01.1942 была развернута у Тронхейма в завесе против "Тирпица", после чего ушла в Англию.

Присутствие английских ПЛ на СФ не нравилось прежде всего нашим адмиралам, откровенно говоря.

>2) Тип и номера лодок, их точное число.
>3) Точное количество походов.

Е:
См.выше.


>4) Районы патрулирования (или охоты).

Е:
На тех же позициях, что и лодки СФ. Позиции утверждались штабом СФ:
Тана-фиорд - м.Нордкап.
Лоппское море - Серей.


>5) Количество потопленных кораблей.

Е:
"Тигрис" - 7 торпедных атак - потоплены 2 ТР:
17.08.1941 - ТР "Хаакон Ярл" (1492 брт, по др.данным 1840 брт).
13.09.1941 - ТР "Рихард Виз" (905 брт).

"Трайдент" - 11 торпедных и 2 артиллерийские атаки - 5 судов потоплены и 1 повреждено:
19.08.1941 - артиллерией поврежден ТР "Левант" (4769 брт), но смог уйти к берегу.
22.08.1941 - ТР "Остпройссен" (3030 брт).
30.08.1941 - одним залпом потоплены ТР "Донау II" (2931 брт) и "Байя Лаура" (8561 брт).
26.09.1941 - корабль ПЛО Uj-1201 (527 брт).
03.11.1941 - корабль ПЛО Uj-1213.

"Си Лайон" - 3 торпедные и 1 артиллерийская атаки - потоплено 2 судна:
18.11.1941 - артиллерией потоплен бензиновоз "Веско" (331 брт).
05.12.1941 - ТР "Исланд" (638 брт).

"Си Вульф" - 4 торпедные и 1 артиллерийская атака - 1 судно повреждено:
24.11.1941 - артиллерией поврежден ТР "Байя" (4117 брт), был сочтен потопленным, но не затонул, а сдрейфовал, и позже был отбуксирован немцами в порт.

Вот и судите сами о результатах 1941 г:
У англичан было на советском Севере 4 ПЛ - совершено 10 боевых походов - произведено 25 торпедных и 4 артиллерийские атаки - потоплено 9 судов и еще 2 повреждены.
ПЛ СФ - было 22 ед - совершен 81 поход, из них 69 на коммуникации противника - произведено 52 торпедные и 6 артиллерийских атак - потоплено торпедами 3 ТР, артиллерией потоплены 1 КПЛО и повреждены 2 КПЛО (это все результат известного боя К-3 03.12.1941), также артогнем потоплены 3 дрифтербота и поврежден 1 ТР.

Разница в результатах убийственная - и это было ясно даже тогда, в 1941 г, когда результативность наших ПЛ сильно завышалась. Поэтому для командиров советских ПЛ были срочно в начале сентября организованы недельные лекции командира "Трайдента" коммодора Слайдена по тактике. Что, понятное, дело, всем советским страшно не понравилось.


>6) Кто наводил на цель (если наведение осуществлялось).

Е:
Да кто у нас кого "наводил на цель"??? :-)) У нас такого за всю войну на СФ была пара безуспешных попыток :-))
"Свободная охота" в заданном районе была.

>7) Подтверждают ли немцы свои потери.

Е:
А другими данными сейчас никто и не оперирует :-)))

>8) Источники, откуда берется эта информация

Е:
Да полным полно:

Богатырев С.В., Ларинцев Р.И. Морская война в Заполярье 1941-1944: Потери противника в заполярных водах (зона ответственности СФ) в период Великой Отечественной войны. - Львов, 1994.

Английские подводные лодки на Северном флоте//- в кн.: Боженко П.В. Субмарины на войне: Подводный сборник-4. - Львов, 1997.

Супрун М.Н. Ленд-лиз и северные конвои 1941-1945. - М., 1997.

Платонов А.В. Советские боевые корабли 1941-1945 гг. Ч.III. Подводные лодки. - СПб, 1996.

Морозов М.Э. Союзники в Заполярье// Флотомастер. №2/2000 г.

Браун Д. Действия британских подводных лодок, базировавшихся в заливе Кольского полуострова в 1941-1942 гг.// Вестник архивиста. №13.

Rohwer J. Allied Submarine attacks of WWII. European Theatre of Operations. - L., 1997.

Ну и, конечно же, взгляд на это с немецкой стороны - небезызвестный Майстер (кстати, М.Э.Морозов давно обещал издать перевод части его книги по Северному флоту - ау, уважаемый М.Свирин!!).


С уважением, Exeter