От Mike
К mvch
Дата 14.02.2003 22:28:31
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Маленький вопрос...

>1,От США в основном зависит наше принятие в НАТО,а для нас участие в НАТО основная внешно-политическая цель.Практически без алтернативы.

однако разве Германия и Франция не имеют возможностей блокировать вступление Болгарии в НАТО при желании? и Болгария к тому же еще в ЕС не принята, что при конфронтации с франко-германцами будет совершенно невозможно.

>2,Иракскии долг к Болгарии приблизительно в 2 млр. доларов и это для нас очень много.Надеемся что после Садама новое правительство будет выплачивать долги .

позволительно спросить, из каких денег? там после американских точечных ударов надо будет уйму денег на восстановление страны и без того пострадавшей от санкций и бури в пустыне.

>3,В этой ситуацией мы почти ничего не теряем.

как сказать. если испортите отношения с основными странами Европы, то никакие США вам не помогут.

С уважением, Mike.
От mvch
К Mike (14.02.2003 22:28:31)
Дата 14.02.2003 22:49:57

Re: Маленький вопрос...

>>1,От США в основном зависит наше принятие в НАТО,а для нас участие в НАТО основная внешно-политическая цель.Практически без алтернативы.
>
>однако разве Германия и Франция не имеют возможностей блокировать вступление Болгарии в НАТО при желании? и Болгария к тому же еще в ЕС не принята, что при конфронтации с франко-германцами будет совершенно невозможно.

>>2,Иракскии долг к Болгарии приблизительно в 2 млр. доларов и это для нас очень много.Надеемся что после Садама новое правительство будет выплачивать долги .
>
>позволительно спросить, из каких денег? там после американских точечных ударов надо будет уйму денег на восстановление страны и без того пострадавшей от санкций и бури в пустыне.

>>3,В этой ситуацией мы почти ничего не теряем.
>
>как сказать. если испортите отношения с основными странами Европы, то никакие США вам не помогут.

>С уважением, Mike.



Снова здраствуйте,
однако разве Германия и Франция не имеют возможностей блокировать вступление Болгарии в НАТО при желании? и Болгария к тому же еще в ЕС не принята, что при конфронтации с франко-германцами будет совершенно невозможно.

---------------
это так только теоретически.В этом вопросе позиция всех кандидатов в НАТО практически одинакова.В нато всегда будуть править США.Лучше иметь проблем с Франции чем с США.



позволительно спросить, из каких денег? там после американских точечных ударов надо будет уйму денег на восстановление страны и без того пострадавшей от санкций и бури в пустыне.
----------------

Конечно не сразу.Но мы и так ждем уже почти 13 лет.Надеемся и в востановлении поучаствовать .Эсть прогнозы что ежегодны экспорт нефти будеть около 25 млр. в год.


Что касается отношения с Евросоюза то здесь нет эдинной позицией.Пример Италия,Испания, Голандия.
От СОР
К mvch (14.02.2003 22:49:57)
Дата 14.02.2003 22:54:52

Re: Маленький вопрос...

>Конечно не сразу.Но мы и так ждем уже почти 13 лет.Надеемся и в востановлении поучаствовать .Эсть прогнозы что ежегодны экспорт нефти будеть около 25 млр. в год.


Надеждой жив человек. Но чтобы получить, сначало надо вложить. Где вы их возьмете?
От mvch
К СОР (14.02.2003 22:54:52)
Дата 14.02.2003 23:21:57

Re: Маленький вопрос...

Ну на ето эсть компании и не только болгарские .
От Геннадий
К Mike (14.02.2003 22:28:31)
Дата 14.02.2003 22:43:14

Re: Маленький вопрос...

>>1,От США в основном зависит наше принятие в НАТО,а для нас участие в НАТО основная внешно-политическая цель.Практически без алтернативы.
Ну, если "без альтернативы" - мне за вас страшно. Ведь если Франция воспользуется вето, НАТО разлетится на куски гораздо быстрее ООН.
Возможно, прав SerP-M
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/478890.htm
вы всегда присоединяетесь к могуществу накануне его спада? типа судьба?
Могу понять глубочайшее разочарование всех новых членов НАТО, если их поддержка агрессии в Ираке объясняется теми же, что и Вас, причинами

С уважением
Геннадий



От mvch
К Геннадий (14.02.2003 22:43:14)
Дата 14.02.2003 23:49:54

Re: Маленький вопрос...

А какая по вашему алтернатива?
Росия? или неутралитет?

Что касается истории то у каждого взгляд из собственной колоколни так сказать.Например от присоединения к Германии в ВВ2 и к СССР мы на мой взгляд ничего не потеряли а наоборот приобрели.
От Геннадий
К mvch (14.02.2003 23:49:54)
Дата 15.02.2003 00:28:47

Re: Маленький вопрос...

>А какая по вашему алтернатива?
>Росия? или неутралитет?

>Что касается истории то у каждого взгляд из собственной колоколни так сказать.Например от присоединения к Германии в ВВ2 и к СССР мы на мой взгляд ничего не потеряли а наоборот приобрели.
Это точно. В результате русско-турецкой 1877-78 очень много приобрели, в результате 1МВ не очень много потеряли, в результате 2МВ - опять приобрели. Да только Буш - не "кровавый тиран" - он ничего не дарит, только продает. Вход рубль, а выход два...
От mvch
К Геннадий (15.02.2003 00:28:47)
Дата 15.02.2003 01:07:00

Преобретение

Много или мало это субективно ,а если в цифры с 1878г /Сан -стефанскии договор / територия увеличилась приблизительно на 40%.
От Геннадий
К mvch (15.02.2003 01:07:00)
Дата 15.02.2003 01:32:50

Только эти войны

>Много или мало это субективно ,а если в цифры с 1878г /Сан -стефанскии договор /
Так если бы не эта война - и Болгарии бы не было. (Прирост +100% :о) А если б не предыдущие русско-турецкие войны - и Румынии б не было. Были б пашалыки Румелия, Фракия, Валахия...

>територия увеличилась приблизительно на 40%.
А как Вы считаете, прирост территории для государства (народа) - это хорошо или плохо?
С уважением
Геннадий
От mvch
К Геннадий (15.02.2003 01:32:50)
Дата 15.02.2003 01:43:56

Re: Только эти...

>>Много или мало это субективно ,а если в цифры с 1878г /Сан -стефанскии договор /
>Так если бы не эта война - и Болгарии бы не было. (Прирост +100% :о) А если б не предыдущие русско-турецкие войны - и Румынии б не было. Были б пашалыки Румелия, Фракия, Валахия...

>>територия увеличилась приблизительно на 40%.
>А как Вы считаете, прирост территории для государства (народа) - это хорошо или плохо?
>С уважением
>Геннадий

-------
Для нас в данной ситуацией харошо так как это была основная национальная задача.Обединение всех болгар в единое государство.Стремление к осущесвлении Сан-стефанской Болгарии определило последующее развитие третего болгарского государства.
Конечно современный взгляд на ето иной,но мы говорим все таки о конце 19 и начало 20в.Теория национальной державы господствует.

с уважением mvch
От mvch
К mvch (15.02.2003 01:07:00)
Дата 15.02.2003 01:30:02

Re: Преобретение

сору,ошибка,
речь идет о Берлинском договоре.
От wolfschanze
К mvch (14.02.2003 23:49:54)
Дата 14.02.2003 23:58:09

Re: Маленький вопрос...

>А какая по вашему алтернатива?
>Росия? или неутралитет?

>Что касается истории то у каждого взгляд из собственной колоколни так сказать.Например от присоединения к Германии в ВВ2 и к СССР мы на мой взгляд ничего не потеряли а наоборот приобрели.
--Это да. Пока немцы на коне были, вы к ним присоединились. А бить их начали задумались, а как на вашу границу вышли, так и вовсе - братья - славяне. Ничего не потеряли, только приобрели.
От mvch
К wolfschanze (14.02.2003 23:58:09)
Дата 15.02.2003 00:08:03

Re: Маленький вопрос... (-)
От mvch
К mvch (15.02.2003 00:08:03)
Дата 15.02.2003 00:11:04

Re: Маленький вопрос...

Когда мы к ним присоединились Вы тоже друзья были .Полшу поделили в знак дружбы и сотрудничества.
От wolfschanze
К mvch (15.02.2003 00:11:04)
Дата 15.02.2003 00:47:26

Врать-то зачем?

>Когда мы к ним присоединились Вы тоже друзья были .Полшу поделили в знак дружбы и сотрудничества.
--Или историю хреново знаете? Про англо-франко-советские переговоры рассказать? А про Мюнхен? А про то как Франция "помогала" Испании, отказываясь отгрузить оплаченное оружие? Что Союз один против всех? И взяли что? Только отхапанное Польшей в 20-м году. Союзниками не были, а Болгария была.
От Kazak
К wolfschanze (15.02.2003 00:47:26)
Дата 16.02.2003 02:16:02

Вы может не в курсе? Болгария с СССР НЕ ВОЕВАЛА.

Войну Болгарии объявил Советский Союз.

Каzак
От wolfschanze
К Kazak (16.02.2003 02:16:02)
Дата 17.02.2003 00:21:44

Я, возможно, дурак, но не до такой степени.

>Войну Болгарии объявил Советский Союз.
--И то что Болгария против Союза не воевала знаю. Однако, если память мне не изменяет, в Югославии были ее войска, и в Греции были, а это, однако, возможность заменить немецкие войска там. А куда немецкие войска шли?

>Каzак
От Kazak
К wolfschanze (17.02.2003 00:21:44)
Дата 17.02.2003 00:57:27

И с Югославией и с Грецией Болгария имела давние счёты

Вот и воспользовались моментом. В то время это модно было, моментами пользоваться...
Кстати, правда интересно, сколько дивизий благодаря болгарам очутились на других фронтах?
Сами македонцы-славяне всегда служили яблоком раздора между Болгарией и Сербией. Из-за территории Македонии в том числе состоялась Вторая балканская война 1913 года, в которой Болгария воевала против коалиции из сербов, румын, греков и турков, потерпела поражение и потеряла Македонию, а также выход к Эгейскому морю. Потом во время Второй мировой войны 9 болгарских дивизий участвовали в немецкой оккупации Югославии. Болгарам тогда обещали как раз Македонию.

Каzак
От Геннадий
К Kazak (17.02.2003 00:57:27)
Дата 17.02.2003 01:06:28

Результат комплекса великодержавности


>Сами македонцы-славяне всегда служили яблоком раздора между Болгарией и Сербией. Из-за территории Македонии в том числе состоялась Вторая балканская война 1913 года, в которой Болгария воевала против коалиции из сербов, румын, греков и турков, потерпела поражение и потеряла Македонию,

То есть когда маленькая страна напитывается великодержавностью, не будучи при том великой державой. Так Польша возомнила, что будет вместе с немцами делить Европу. У Сербии тоже были великодержавные ПРИНЦИПЫ. Болгария завязала войну со всеми соседями (заметьте, во всех случаях упомянутые претендовали на приставку "Великая"). А всё, что после этой войны (для Болгарии), как тут уже отмечали - результат ущемленного национального самолюбия
С уважением
Геннадий
ПС Надеюсь, Эстонию минует чаша сия :о))
От Андю
К Геннадий (17.02.2003 01:06:28)
Дата 17.02.2003 01:52:19

Эстимаа "от можа до можа", от Балтийского до Средиземного ? :-) Экстравагантно ! (-)
От Kazak
К Андю (17.02.2003 01:52:19)
Дата 17.02.2003 09:38:31

Нам чужого не надо:) Мы свои водоемы и так имеем:))

Эстония вполне уютно расположилась от Балтииского моря до Чудского озера:))

Казак
От Mike
К Kazak (16.02.2003 02:16:02)
Дата 16.02.2003 03:33:08

казуистика это

>Войну Болгарии объявил Советский Союз.

что совой о пень, что пнем о сову... союзничали с Германией и запустили германские войска на свою территорию. кто болгарам после этого виноват?

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (16.02.2003 03:33:08)
Дата 16.02.2003 09:18:59

Ну так Испанию никто не тронул.

А ведь Голубая дивизия таки вполне воевала на советском фронте. Не казуистика, политика.
Каzак
От Андю
К Kazak (16.02.2003 09:18:59)
Дата 16.02.2003 13:25:56

Вот именно. Профашистский режим Болгарии "зачистили, Испании -- нет.(+)

Приветствую !

Так чья политика была более правильна и последовательна даже в "общечеловеческом" смысле этого слова ? Вопрос риторический.

>А ведь Голубая дивизия таки вполне воевала на советском фронте. Не казуистика, политика.

Так и летуны испанские воевали. А в частях СС, кстати, воевали и подданные Великобритании.

Всего хорошего, Андрей.
От mvch
К wolfschanze (15.02.2003 00:47:26)
Дата 15.02.2003 00:58:28

Re: Врать-то зачем?

>>Когда мы к ним присоединились Вы тоже друзья были .Полшу поделили в знак дружбы и сотрудничества.
>--Или историю хреново знаете? Про англо-франко-советские переговоры рассказать? А про Мюнхен? А про то как Франция "помогала" Испании, отказываясь отгрузить оплаченное оружие? Что Союз один против всех? И взяли что? Только отхапанное Польшей в 20-м году. Союзниками не были, а Болгария была.


-------
Ну и что она иСССР потом союзником была?Зто тоже плохо?Вы иммете право свое обратно взять ,а мы не имеем.
От wolfschanze
К mvch (15.02.2003 00:58:28)
Дата 15.02.2003 01:00:39

Флюгером выступали?



>Ну и что она иСССР потом союзником была?Зто тоже плохо?Вы иммете право свое обратно взять ,а мы не имеем.
--Дык так и говорите.
От mvch
К wolfschanze (15.02.2003 01:00:39)
Дата 15.02.2003 01:17:43

Re: Флюгером выступали?

Поетому и живем на етом перекрестке уже 1300 лет и успешно кстати.
От bav45
К mvch (15.02.2003 01:17:43)
Дата 15.02.2003 05:18:36

Re: Флюгером выступали?

Здравствуйте.
>Поетому и живем на етом перекрестке уже 1300 лет и успешно кстати.

Мнээ... успешно? Это смотря на каком "историческом этапе". Под турками про "успешность" что-то не очень слышно было, все больше про несчастную угнетенность.:)
Ну а последним "угнетателем" Союз естественно был. А как кончился, видимо возникла острая потребность найти себе того, кого в последствии опять в "угнетатели" (при очередном повороте событий) произвести можно будет.
Успешо ложиться под всех проходящих через "перекресток" = успешно жить?

С уважением
От mvch
К bav45 (15.02.2003 05:18:36)
Дата 15.02.2003 22:18:49

Re: Флюгером выступали?

Успели сохранить язык,културу ,народност 1300лет.Совсем неплохо.
Вам тоже желаю.
От SerP-M
К mvch (15.02.2003 22:18:49)
Дата 17.02.2003 08:07:54

Которую "народность"-то??? :))) (-)
От bav45
К mvch (15.02.2003 22:18:49)
Дата 17.02.2003 00:32:06

Re: Флюгером выступали?

Здравствуйте.
>Успели сохранить язык,културу ,народност 1300лет.Совсем неплохо.
>Вам тоже желаю.

Ну что ж. Достойные уважения достижения аж за 1300 лет. Хотя... пожалуй достижения совершенно не уникальные.

С уважением
От Агент
К mvch (15.02.2003 22:18:49)
Дата 16.02.2003 01:38:02

Не понял...

Насколько мне помнится болгары в 703 г. нашей эры были кочевниками и говорили на тюркском языке...

От mvch
К Агент (16.02.2003 01:38:02)
Дата 16.02.2003 03:19:45

Сылка

http://www.ostu.ru/hronos/blgr.html
От mvch
К Агент (16.02.2003 01:38:02)
Дата 16.02.2003 02:00:57

Re: Не понял...

681г .хан Аспарух обединил болгар и 7 славянских племен ,разбил Византиискую армию и создал первое болгарское государство.До этого были протоболгары.

с уважением
От Агент
К mvch (16.02.2003 02:00:57)
Дата 16.02.2003 04:37:34

Я в курсе

>681г .хан Аспарух обединил болгар и 7 славянских племен ,разбил Византиискую армию и создал первое болгарское государство.До этого были протоболгары.

Но какое отношение это имеет к "Успели сохранить язык,културу ,народност 1300лет."?

Болгары хана Аспаруха свой родной язык, свою кочевую культуру, свою тюркскую народность НЕ сохранили, а были ассимилированы своими подданными славянами примерно к, как утверждается в вашей ссылке, 800 году.
От Роман Храпачевский
К mvch (16.02.2003 02:00:57)
Дата 16.02.2003 02:22:23

И здесь ерунду порете

>681г .хан Аспарух обединил болгар и 7 славянских племен ,разбил Византиискую армию и создал первое болгарское государство.До этого были протоболгары.

Это были БОЛГАРЫ, без всяких прото-. Посколько "болгар/булгар" - название исходно тюркское и для тюркской народности. Другое дело, что его восприняли славяне, но народность хана Аспаруха от этого "прото" не было, "прото" были как раз эти славяне.
Между прочим до 14 в. на Волге существовал город Булгар, а русские цари носили титул "царя болгарского", но не Болгарии-дунайской, а Болгарии-волжской.
От mvch
К Роман Храпачевский (16.02.2003 02:22:23)
Дата 16.02.2003 02:34:38

Re: И здесь...

Не понял в чем ерунда выражается?Найдите елементарнейшей источник про историей Болгарии.
От Роман Храпачевский
К mvch (16.02.2003 02:34:38)
Дата 16.02.2003 02:39:32

Re: И здесь...

>Не понял в чем ерунда выражается?Найдите елементарнейшей источник про историей Болгарии.

В том, что вы пользуетесь термином "прото" не понимая его.
Насчет истории Болгарии - какой именно, волжской или дунайской ? У меня по всяким есть и если у вас будут вопросы по их историям - готов проконсультировать.
От Андю
К Роман Храпачевский (16.02.2003 02:39:32)
Дата 16.02.2003 02:47:00

Точно ! По последним научным данным "прото" был один ! Укр !!! ;-)) (+)

Приветствую !

Это я для разрядки атмосферы, а не привлечения новых бойцов. 8-))

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К mvch (15.02.2003 22:18:49)
Дата 16.02.2003 01:10:23

Нанайцы, чукчи и эвенки тоже сохранили. В НАТО они не вступают однако. (-)
От СОР
К mvch (15.02.2003 01:17:43)
Дата 15.02.2003 02:34:01

Ну успешно это громко сказанно, просто живете

>Поетому и живем на етом перекрестке уже 1300 лет и успешно кстати.

Впрочем от вас большего и не требуется.
От mvch
К СОР (15.02.2003 02:34:01)
Дата 15.02.2003 22:13:46

Re: Ну успешно...

Отвечать вам не буду так как среди русских у меня эсть хорошие друзя.
А что думаю о успешности вашей жизни сами догадайтесь.

чао.
От СОР
К mvch (15.02.2003 22:13:46)
Дата 16.02.2003 03:09:23

ну вот вы обиделись а я ведь ничего оскорбительного не сказал.

>Отвечать вам не буду так как среди русских у меня эсть хорошие друзя.

Вы наверное удивитесь но у меня среди русских то же есть друзья.


>А что думаю о успешности вашей жизни сами догадайтесь.

Да вы на карту посмотрите и численость населения сравните, там все видно))))

>Ну успешно это громко сказанно, просто живете

Именно как государство и большая часть вашего населения вы просто живете, что в этом плохого? Живете как можете, я лично считаю что на Болгарию вобще обижатся не надо. Учитывать, выводы делать это да. Когда успешно жить будите я за вас порадуюсь.

>Впрочем от вас большего и не требуется.

И тут ничего обидного для вас, смешно требовать от Болгарии тогоже что и от России. У всех разное положение и разная миссия. Для вас просто жить, и как вы живете и будете дальше это дело вашей совести. Но это не мешает думать о вас другим по вашим делам.





От SerP-M
К СОР (16.02.2003 03:09:23)
Дата 16.02.2003 03:47:41

"Боя", значит? Вы что, "боец невидимого фронта"? :))) (-)
От SerP-M
К SerP-M (16.02.2003 03:47:41)
Дата 16.02.2003 03:48:37

Это было к нашему болгарскому "братку" (-)
От mvch
К СОР (16.02.2003 03:09:23)
Дата 16.02.2003 03:41:09

Re: ну вот...

Не обиделся Это так сказать в азарте боя.
От Андю
К mvch (15.02.2003 22:13:46)
Дата 16.02.2003 01:13:41

Ну вот, опять обиды, опять слёзы, опять оскорбления. А надо то всего немного:(+)

Приветствую !

малость благодарности, да исторической памяти.

УВЕРЕН, что многие болгары таки несогласны с вашей точкой зрения.

Всего хорошего, Андрей.
От mvch
К Андю (16.02.2003 01:13:41)
Дата 16.02.2003 02:17:12

Re: Ну вот,...

а я только свою точку зрения выражаю и кстати у меня историческая память совсем не плохая.Но это не означает что я не могу иметь собственный вгляд .
И я лично никого не оскорбляю наоборот.
От Роман Храпачевский
К mvch (15.02.2003 00:11:04)
Дата 15.02.2003 00:36:43

А вот врать не хорошо

>Когда мы к ним присоединились Вы тоже друзья были .Полшу поделили в знак дружбы и сотрудничества.

Делили и взяли - свое. При это союзниками НЕ были. А Болгария - БЫЛА. Разницу между разовой сделкой и участием в прибылях/убытках понимаете ?
От mvch
К Роман Храпачевский (15.02.2003 00:36:43)
Дата 15.02.2003 00:42:47

Re: А вот...

а вы поляках спросите понимают ли разницу
От Геннадий
К mvch (15.02.2003 00:42:47)
Дата 15.02.2003 00:49:48

При чем поляки?

>а вы поляках спросите понимают ли разницу
А при чем поляки? СССР собственно польских территорий не взял. Только украинские и белорусские. И то не все (Холм, Перемышль)
От wolfschanze
К Геннадий (15.02.2003 00:49:48)
Дата 15.02.2003 00:52:02

Да они просто до сих пор обижаются)))

>>а вы поляках спросите понимают ли разницу
>А при чем поляки? СССР собственно польских территорий не взял. Только украинские и белорусские. И то не все (Холм, Перемышль)
--То их поделили, то предали))) И все русские с немцами, немцы, правда не предавали, просто делили)))
От SerP-M
К wolfschanze (14.02.2003 23:58:09)
Дата 15.02.2003 00:01:57

ИМХО, не думаю, что так легко отделаются в следующий раз :))) (-)
От mvch
К SerP-M (15.02.2003 00:01:57)
Дата 15.02.2003 00:14:58

Re: ИМХО, не...

На этом форуме прогнозы обычно не сбываются.Югославия Афганистан и т.д.
От СОР
К mvch (15.02.2003 00:14:58)
Дата 15.02.2003 02:36:21

Так там еще все впереди)))

>На этом форуме прогнозы обычно не сбываются.Югославия Афганистан и т.д.

Югославия и Афганистан это только начало, там еще далеко до завершени, любой прогноз может сбыться.
От SerP-M
К mvch (15.02.2003 00:14:58)
Дата 15.02.2003 00:26:32

Я не часто делаю прогнозы - и те, что Вы указали - НЕ мои :))) (-)
От mvch
К SerP-M (15.02.2003 00:26:32)
Дата 15.02.2003 00:44:36

Re: Я не...

Хорошо,
надеюсь что это будет Ваша первая неудачнаю прогноза

с приветом
От SerP-M
К mvch (15.02.2003 00:44:36)
Дата 15.02.2003 02:32:57

Надейтесь... Однако, вспомните, если доживете. :))) (-)
От Геннадий
К Геннадий (14.02.2003 22:43:14)
Дата 14.02.2003 22:49:36

Это конечно не Mike, - mvch (-)