От Владимир Старостин
К Samsv
Дата 12.02.2003 15:11:40
Рубрики WWII;

это нереально (+)

день добрый
> Паляничко причиталось более 32 центнеров меда. За 2 дня все продали.

причем продали якобы в одной точке.

Итак: предположим, что покупатели брали в среднем по килограмму меда (по 94 руб. за кг). Пусть каждая покупка занимала всего одну минуту (мед был не фасованный). Тогда получим, что тов. Головатый торговал подряд все эти двое суток, причем по решению партии и правительства на этот раз в этих двух сутках было по 26 час. 40 мин.

http://www.volk59.narod.ru
От Холод
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:11:40)
Дата 12.02.2003 16:56:15

Тухта, основанная на незнании реалий

САС!!!

>Итак: предположим, что покупатели брали в среднем по килограмму меда (по 94 руб. за кг). Пусть каждая покупка занимала всего одну минуту (мед был не фасованный). Тогда получим, что тов. Головатый торговал подряд все эти двое суток, причем по решению партии и правительства на этот раз в этих двух сутках было по 26 час. 40 мин.

Мед килограмами никто не покупает. Его берут двух-трехлитровыми банками (плотность меда примерно 1,4) либо и вовсе флягами (25-литров). Так что все раасуждения - мимо кассы.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Холод
От Червяк
К Холод (12.02.2003 16:56:15)
Дата 12.02.2003 17:11:54

Re: Тухта, основанная...

Приветствую!

>Мед килограмами никто не покупает. Его берут двух-трехлитровыми банками (плотность меда примерно 1,4) либо и вовсе флягами (25-литров). Так что все раасуждения - мимо кассы.

Когда я в детстве заболел, то моя мать купила майонезную баночку меда - на большее у советских инженеров не хватало -это в благополучные 70-е. А во время войны 3-хлитровыми банками и флягами?..

С уважением
От Alexej
К Червяк (12.02.2003 17:11:54)
Дата 12.02.2003 17:20:43

Ре: Тухта, основанная...

>Когда я в детстве заболел, то моя мать купила майонезную баночку меда - на большее у советских инженеров не хватало -это в благополучные 70-е.
+++
Я вам сочувствую, но здесь вы не правы.

А во время войны 3-хлитровыми банками и флягами?..
+++
А вы не знаете что организации(например госпиталь) вполне закупать и на рынке? Т.е. были централизованные поставки и децентрализованные закупки.
*Одиночный человек конечно же нет.ИМХО. Здесь я с вами согласен.
Алеxей
От Червяк
К Alexej (12.02.2003 17:20:43)
Дата 12.02.2003 17:44:54

Ре: Тухта, основанная...

Приветствую!
>Я вам сочувствую, но здесь вы не правы.

А может и не прав


Сочувствовать не стоит - я сейчас вполне благополучный человек (и родители мои тоже). Сочувствовать нужно тем, кто скорбит за теми временами (ИМХО)
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (12.02.2003 17:11:54)
Дата 12.02.2003 17:14:06

Мои родители - советские инженеры.

>Когда я в детстве заболел, то моя мать купила майонезную баночку меда - на большее у советских инженеров не хватало -это в благополучные 70-е.

И каждую осень покупали на зиму одну-две трехлитровые банки меда.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 17:14:06)
Дата 12.02.2003 17:23:53

Re: Мои родители...

>>Когда я в детстве заболел, то моя мать купила майонезную баночку меда - на большее у советских инженеров не хватало -это в благополучные 70-е.
>
>И каждую осень покупали на зиму одну-две трехлитровые банки меда.

Килограм меда в начале 80-х стоил что-то около 12-15 рублей
6 литров это около 8 кг, под 100 рублей получается - одна месячная зарплата. Наверное Ваши родители не покупали сахара на зиму:-)))

C уважением к сообществу.
ЗЫ. Никто почему-то не подумал, что ничего пасечник не продавал, сдал, ему и зачли по рынку и тут же пересчитали в танк... А про "тигров" под Москвой осенью 41(как и про торговлю на рынке) это уже потом "бытописатели" написали:-)))
От solger
К tevolga (12.02.2003 17:23:53)
Дата 13.02.2003 18:30:22

Re: Мои родители...

>>>Когда я в детстве заболел, то моя мать купила майонезную баночку меда - на большее у советских инженеров не хватало -это в благополучные 70-е.
>>
>>И каждую осень покупали на зиму одну-две трехлитровые банки меда.
>
>Килограм меда в начале 80-х стоил что-то около 12-15 рублей

рублей 8-10 на рынке, 4-6 напрямую у пасечника. На рынке брали, в основном, майонезными баночками (пластиковых контейнеров не было). Ведрами и банками брали, как правило, у пасечников напрямую. Насчет фляг - явный перебор, за зиму никакая семья не съест.

>ЗЫ. Никто почему-то не подумал, что ничего пасечник не продавал, сдал, ему и зачли по рынку и тут же пересчитали в танк... А про "тигров" под Москвой осенью 41(как и про торговлю на рынке) это уже потом "бытописатели" написали:-)))

Почему же, подумал. Я сразу сказал: выручка за мед была регулярно до войны в течении нескольких лет, может, лет 15 человек копил, тратить тогда не было куда, тем более в деревне. Но сознаться, что регулярно имел нетрудовые доходы, было нельзя. Поэтому и придумалась сказка с рекордным урожаем и продажей в Москве за 2 дня годовой потребности.

С уважением.
От Alexej
К solger (13.02.2003 18:30:22)
Дата 13.02.2003 18:33:15

Ре: Мои родители...

Насчет фляг - явный перебор, за зиму никакая семья не съест.
+++
. А две запросто.:)
потом "бытописатели" написали:-)))

Поэтому и придумалась сказка с рекордным урожаем и продажей в Москве за 2 дня годовой потребности.
+++
А выделенная машина и люди?
Алеxей
От Бульдог
К tevolga (12.02.2003 17:23:53)
Дата 13.02.2003 10:02:21

Re: Мои родители...

>Килограм меда в начале 80-х стоил что-то около 12-15 рублей
>6 литров это около 8 кг, под 100 рублей получается - одна месячная зарплата. Наверное Ваши родители не покупали сахара на зиму:-)))

Ну скажем таки не месячная зарплата а помение, ибо даже молодые спецы 130 получали (без премий и добавок). В общем "как не повезло Червяку и как повезло мне". У меня родители тоже не рабочие, но как то проблем с покупкой меда майонезными банками не припомню. Скорее проблемы с дефицитом...
От Червяк
К tevolga (12.02.2003 17:23:53)
Дата 12.02.2003 17:51:39

Re: Мои родители...

Приветствую!
>>И каждую осень покупали на зиму одну-две трехлитровые банки меда.
>
>Килограм меда в начале 80-х стоил что-то около 12-15 рублей
>6 литров это около 8 кг, под 100 рублей получается - одна месячная зарплата. Наверное Ваши родители не покупали сахара на зиму:-)))

Здесь кому что больше хочется - его родители покупали мед - мои картофель и овощи - а кто-то сахар. Кто-то еще самогоном запасался :-))

>C уважением к сообществу.
>ЗЫ. Никто почему-то не подумал, что ничего пасечник не продавал, сдал, ему и зачли по рынку и тут же пересчитали в танк... А про "тигров" под Москвой осенью 41(как и про торговлю на рынке) это уже потом "бытописатели" написали:-)))
С уважением
От Дмитрий Козырев
К tevolga (12.02.2003 17:23:53)
Дата 12.02.2003 17:34:59

Re: Мои родители...

>Килограм меда в начале 80-х стоил что-то около 12-15 рублей
>6 литров это около 8 кг, под 100 рублей получается - одна месячная зарплата. Наверное Ваши родители не покупали сахара на зиму:-)))

Т.е возможность ежегодных накоплений Вы исключаете?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 17:34:59)
Дата 12.02.2003 17:45:34

Re: Мои родители...

>>Килограм меда в начале 80-х стоил что-то около 12-15 рублей
>>6 литров это около 8 кг, под 100 рублей получается - одна месячная зарплата. Наверное Ваши родители не покупали сахара на зиму:-)))
>
>Т.е возможность ежегодных накоплений Вы исключаете?

На мед?:-))
Как это нетипично для СССР начала 80-х!!!:-))
Обычно откладывали на "жигуль", отпуск в Сочи или Крыму, холодильник, джинсы, хрусталь. Но на мед!!! Воистину чудны дела твои господи:-))

С уважением к сообществу.

ЗЫ.Ничего не хочу сказать предосудительного про Ваших родителей, но думаю что Вы немного "загнули" палку:-)). Вряд ли они откладывали с каждой зарплаты на зимнюю медовую толику:-))
От Pavel
К tevolga (12.02.2003 17:45:34)
Дата 12.02.2003 17:55:55

Re: Мои родители...

Доброго времени суток!
>На мед?:-))
>Как это нетипично для СССР начала 80-х!!!:-))
>Обычно откладывали на "жигуль", отпуск в Сочи или Крыму, холодильник, джинсы, хрусталь. Но на мед!!! Воистину чудны дела твои господи:-))
В том-то видимо и суть, что покупали НА ВСЮ ЗИМУ.Т.е. могли покупать где-то на перефирии значительно дешевле. Я вот купил 2-х литровую банку за 180, а в Москве бы только 1кГ.Да 100руб зарплата мало у кого уже была в 80-е годы.Впрочем все это жуткий офф-топ.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (12.02.2003 17:55:55)
Дата 12.02.2003 17:57:13

Точно! На перифирии. (-)
От Pavel
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 17:57:13)
Дата 12.02.2003 18:12:17

Вернемся к тому колхознику(+)

Доброго времени суток!
Он и поехал в Москву потому, что там дороже, кроме того в Москве люди с деньгами и тогда водились. Но все равно цена мне кажется заниженной, что-то тут не то.
С уважением! Павел.
От Игорь Куртуков
К tevolga (12.02.2003 17:45:34)
Дата 12.02.2003 17:55:12

Ре: Мои родители...

>ЗЫ.Ничего не хочу сказать предосудительного про Ваших родителей, но думаю что Вы немного "загнули" палку:-)). Вряд ли они откладывали с каждой зарплаты на зимнюю медовую толику:-))

Может у них зарплаты были хорошие? Вот моя теща после смерти мужа растила двух детей одна. Работала сметчиком. Но на зиму у них всегда мед покупался. Как раз трехлитровыми банками. Поскольку прирабатывала.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (12.02.2003 17:45:34)
Дата 12.02.2003 17:51:51

Re: Мои родители...

>На мед?:-))

на "запасы на зиму" :)

>Как это нетипично для СССР начала 80-х!!!:-))
>Обычно откладывали на

обычно - откладывали. (т.е копили деньги)

>ЗЫ.Ничего не хочу сказать предосудительного про Ваших родителей, но думаю что Вы немного "загнули" палку:-)).

Верить или не верить - Ваше право.
Предлагаю пересчитать эту сумму в "водочный эквивалент" и сравнить со "среднестатистическим потреблением" - поскольку потребление водки в семье равнялось 0 - то думаю это логичный ответ откуда взяться деньгам на мед.
От Алексей Мелия
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:11:40)
Дата 12.02.2003 16:51:01

Нет информации нет и выводов

Алексей Мелия

>Итак: предположим, что покупатели брали в среднем по килограмму меда (по 94 руб. за кг). Пусть каждая покупка занимала всего одну минуту (мед был не фасованный). Тогда получим, что тов. Головатый торговал подряд все эти двое суток, причем по решению партии и правительства на этот раз в этих двух сутках было по 26 час. 40 мин.

Итак предположим, что весь мед/половину меда Палянчинко продал другим торговцам на рынке.

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (12.02.2003 16:51:01)
Дата 12.02.2003 16:53:14

Ре: Нет информации...


>Итак предположим, что весь мед/половину меда Палянчинко продал другим торговцам на рынке.
++++
и 3-х помощников.
+++++
В четвером не продать за 2 дня 3 тонны меда?
Алеxей
От Холод
К Alexej (12.02.2003 16:53:14)
Дата 12.02.2003 16:59:33

Если 25-50 литровыми флягами - то за три часа можно управиться. (-)
От Alexej
К Холод (12.02.2003 16:59:33)
Дата 12.02.2003 17:03:21

Каждый день приезжает на точку молоковоз с прогородного совхоза.

ГАЗ-53. Ето 2,5 тонны кажется. К обеду у них уже все расподано. Берут конечно не по 1 литру, но и не флягами. А по 1/2 бидончика. Бидон сколько? Литра 3 вроде.
А здесь вчетвером! В Москве!
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:11:40)
Дата 12.02.2003 15:15:05

А 3 помощника? (-)
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 15:15:05)
Дата 12.02.2003 15:17:55

Re: а цена почти 100 руб. за кг? (-)
От b-graf
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:17:55)
Дата 12.02.2003 17:36:17

хлеб по 25 руб.

Здравствуйте !

25 руб. за батон - коммерческая рыночная цена хлеба в "карточный период" по воспоминаниям матушки и бабушки (уже покойной). Я цифру с детства (начало 80-х) хорошо запомнил, т.к. она поражала, даже с учетом разницы масштаба цен - зарплата была у бабушки и дедушки после войны где-то по 600 - 900 руб. (где-то дома есть справки о зарплате, потом для пенсии надо было). На самом деле в сталинское время очень интересная ситуация с покупкой продовольствия была: некоторые продукты (некоторые овощи, зелень) покупались только на рынке, т.к. там дешевле, чем в магазине, а некоторые - наоборот. Ну - это Вы знаете, кроме того - оффтопик :-))

Крупные суммы могли получаться за счет продажи недвижимости (у меня дед со своей сестрой после войны продали деревенский дом за 30 тыс. руб. и сколько-то там кило масла - 2 что ли - именно так в документе и указано, в килограммах масла !). Кроме того - было нелегальное предпринимательство (У деда, уже после войны - на вязальной машине, с занавесками на окнах - на самом деле, очень круто для депутата райсовета !, - но тем не менее, матушка хорошо помнит :-), хотя никаких особых доходов от этого, конечно не было). Конфискационная денежная реформа 1946 г. - не на пустом месте, в конце концов. Т.е. и деньги у населения и его имущественное расслоение были. Кроме того - до Хрущева была развита промысловая кооперация (и потребительская), т.е. не обязательно было продавать самому. (Тот же дед работал плановиком в основном в системе промкооперации - не знаю, может, это как-то с его более ранними юношескими взглядами на социализм было связано, что не на гос. предприятии надо - тут только догадки, конечно).

Павел
От b-graf
К b-graf (12.02.2003 17:36:17)
Дата 13.02.2003 13:39:44

по промкооперации интересные цифры

Здравствуйте ! Оффтопик, конечно,но

В БСЭ 2 изд. по промкооперации интересные цифры:

1941 г. - 2,6 млн. чел., 28 млрд. руб. продукции в ценах 1952 г.
1945 г. - 1,56 млн. чел., 16,8 млрд. руб. продукции (мой расчет - указано, что к 1954 г. продукция выросла до 330 %)
1954 г. - 1,96 млн. чел., 55,7 млрд. руб., из этого 63,5 % - в РСФСР

До войны тоже наблюдался рост продукции: за 13 лет примерно в 20 раз (хотя, возможно, частью это "лукавая цифра", т.е. без учета роста цен) -
1929-32 в 4 раза
1933-37 в 2,3 раза
1938-40 в 1,5 раза

Доля промкооперации в общем советском производстве (1954) составила:
мебель - 35 %
швейные изделия - 27 %
трикотаж - 36 %
эмалированная чугунная посуда - 56 %
чемоданы - 40 %
хоз. веревка - 37 %
бельевой трикотаж - 26 %
валенки - 31 %
коляски детские - 45 %
громкоговорители - 35 %
примусы - 45 %
скобяные изделия - 50 %
ковры - 92 %

С 1955 г. началась передача предприятий системы промкооперации в гос. сектор.

Павел
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:17:55)
Дата 12.02.2003 15:22:13

Как две бутылки водки :)

- Сколько же ты мне денег дашь, - спросил я с вызовом, - коли Фокс
завтра с тобой за этим столом сидеть будет?
Горбун подумал, пошевелил тонкими змеистыми губами:
- Десять кусков...
Я встал из-за стола, подошел к нему, низко, до земли, поклонился:
- Спасибо тебе, папаша, за доброту твою, за щедрость. Значит, если я
сука, зарежете вы меня, а если всю вашу компанию спас я сегодня от гибели
неминуемой, насыплешь ты мне целых десять кусков. Двадцать бутылок водки
смогу купить. Спасибо тебе, папаша, за доброту твою небывалую...


Сейчас поди такая же пропорция.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 15:22:13)
Дата 14.02.2003 10:43:15

Re: Как две...

Доброго времени суток!
А вот из дневника летчика-штурмовика Лядского, запись сделана 27.08.42 в Кимрах "водочки здесь немного:отстояв очередь купишь по 70 рублей за литр, а с рук-за 500, но денег нет".ИМХО в очереди видимо по карточкам.Так и получается, что если мед продавался колхозником по 100 руб, то и неудивительно, что его расхватали спекулянты.Не может 1кГ меда стоить как 200г водки с рук.
С уважением! Павел.
От GAI
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 15:22:13)
Дата 13.02.2003 04:22:36

Если я не ошибаюсь...

то Гпаллай упоминает, что бутылка водки в войну стоила на свободном рынке 800 руб (опять же, если не путаю - это в Новосибирске (?) или куда там эвакуировали туполевское КБ.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 15:22:13)
Дата 12.02.2003 16:15:22

Вопрос не так прост(+)

Доброго времени суток!
Цены-то разные тогда были, помню в детстве отец однокласника (кажется он в войну капитаном был)рассказывал как приехав в отпуск, после того как отвоевал больше года, на все свое денежное довольствие за это время смог купить: бутылку водки, головку сыра и 2 билета в Большой театр.Коммерческие/рыночные цены на порядки отличались от того, что давали по карточкам.Кто теперь знает сдавал он мед(или продавал) и по каким ценам?
С уважением! Павел.
От Владимир Старостин
К Pavel (12.02.2003 16:15:22)
Дата 12.02.2003 16:35:51

Re: ответ очень прост

день добрый

>Кто теперь знает сдавал он мед(или продавал) и по каким ценам?

как это? Samsv привел цифры - более 32 центнеров меда, выручка 307 тысяч руб. Итого - 94 руб/кг. То есть теоретически он конечно мог бы не все деньги в банк принести... Но это уже не будет укладываться в сюжет этой сказки.

http://www.volk59.narod.ru
От Pavel
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:35:51)
Дата 12.02.2003 17:22:56

Re: ответ очень...

Доброго времени суток!
>как это? Samsv привел цифры - более 32 центнеров меда, выручка 307 тысяч руб. Итого - 94 руб/кг. То есть теоретически он конечно мог бы не все деньги в банк принести... Но это уже не будет укладываться в сюжет этой сказки.
Цена смущает, больно маленькая.Может он оптом сдал, а подробности потом присочинили.
С уважением! Павел.
От solger
К Pavel (12.02.2003 17:22:56)
Дата 13.02.2003 18:22:30

Re: Смущает как раз другое.

>Доброго времени суток!
>>как это? Samsv привел цифры - более 32 центнеров меда, выручка 307 тысяч руб. Итого - 94 руб/кг. То есть теоретически он конечно мог бы не все деньги в банк принести... Но это уже не будет укладываться в сюжет этой сказки.

>Цена смущает, больно маленькая.Может он оптом сдал, а подробности потом присочинили.

Цена как раз больно высокая. Все-таки это 43-й, а не 45-й. Смущает объем проданного за день меда. 32 центнера за 2 дня нереально даже с десятком помощников. А еще нереально собрать с 1 улья в Воронежской области 132 кг за сезон, реально 32.

Впрочем, то, что у человека, совершающего такой поступок, могли начать допытываться "где взял деньги, сволочь?", удивления не вызывает. И то, что человек благоразумный не стал сознаваться, что всю жизнь имел нетрудовые доходы, а придумал на ходу про рекордный урожай - тоже не удивляет.

А сам факт, как я понимаю, сомнений не вызывает!

С уважением.
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 15:22:13)
Дата 12.02.2003 15:42:21

Re: даа?

день добрый
> - Десять кусков...
 Двадцать бутылок водки
>смогу купить.

вообще-то по Вайнерам получается - бутылка водки = 500 руб.

но тут, в этой ветке, упоминалась обычная зарплата того времени - 1000-1500 руб. Так что 100 руб за кг меду далеко не каждому было по карману. А тут - за двое суток расхватали. Пусть даже весов было 4 штуки, а не 1.

И еще. А налог? С 307 тысяч руб.? А оплата грузовиков? Оплата тары? Оплата труда помощников? Аренда торговой точки?

И вообще вся эта история очень странная. Моя мать в ту войну тоже в колхозе работала. Ела при этом лебеду, а вовсе не мед.

http://www.volk59.narod.ru
От Червяк
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:42:21)
Дата 12.02.2003 16:58:42

Re: даа?

Приветствую!
>вообще-то по Вайнерам получается - бутылка водки = 500 руб.

даже по Вайнерам - после войны

>но тут, в этой ветке, упоминалась обычная зарплата того времени - 1000-1500 руб. Так что 100 руб за кг меду далеко не каждому было по карману. А тут - за двое суток расхватали. Пусть даже весов было 4 штуки, а не 1.

А Москва была бедным городом? А в Москве был универсам на каждом углу? А Вы уверены, что московская милиция не прогнала в этот день всех остальных (не столь патриотичных торговцев медом (если они и были) А разве описан в какой таре был мед? А могли для такого патриотичного случая и оптом скупить или (и) заставить московский люд добровольно-принудительно полакомиться медком. Да и медок в войну в мегаполисе стоил, может быть подороже 104 рублей за кг.


>И еще. А налог? С 307 тысяч руб.? А оплата грузовиков? Оплата тары? Оплата труда помощников? Аренда торговой точки?

Какой налог? Это ведь натуроплата уже после оплаты всех налогов. Грузовики и помощников обком дал - там все и оплатили. Еще может и ордена получили за организацию патриотической акции. (А на тару оставил же себе 7 тысяч - наверняка с бондарем поделился)

>И вообще вся эта история очень странная. Моя мать в ту войну тоже в колхозе работала. Ела при этом лебеду, а вовсе не мед.

Что ел этот пасечник в материале не сообщается. По рассказам моей матери тоже проходила тема меда - ее дед имел несколько ульев и даже сумел спрятать один от немцев. Но мед они не ели - продавали весь. Причин не знаю - мать была слишком мала, а остальные давно не могут ответить на вопросы.

С уважением
От Алексей Мелия
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:42:21)
Дата 12.02.2003 16:53:05

Re: даа?

Алексей Мелия

>И вообще вся эта история очень странная. Моя мать в ту войну тоже в колхозе работала. Ела при этом лебеду, а вовсе не мед.

А некотрые советские фины во время ленинградской блокады держали у себя коров. Видимо и питались не как другие блокадники.

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:42:21)
Дата 12.02.2003 16:28:16

Ре: даа?

>И еще. А налог? С 307 тысяч руб.? А оплата грузовиков? Оплата тары? Оплата труда помощников? Аренда торговой точки?
+++
О чем вы? Там же написно что ему все помогали. Т.е. все знали кида пойдут деньги.

>И вообще вся эта история очень странная. Моя мать в ту войну тоже в колхозе работала. Ела при этом лебеду, а вовсе не мед.
+++
Ну лебеду ели в 1946 когда голод был. Т.е. вы будете утвеждать что мед не производился. Т.е. если вашей логике следовать, то коров и свиней тоже не было.
Алеxей
От Владимир Старостин
К Alexej (12.02.2003 16:28:16)
Дата 12.02.2003 16:54:44

Ре: даа?

день добрый

>Т.е. вы будете утвеждать что мед не производился. Т.е. если вашей логике следовать, то коров и свиней тоже не было.

ой, спасибо! Вспомнил я, вспомнил! Коров и свиней у нас было столько, что не знали - куда мясо-то девать??? Но мудрый Сталин выкурил герцеговину-флор и придумал: "А будем мы бесплатно тушенку слать американским солдатикам на Соломоновы острова!"

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:54:44)
Дата 13.02.2003 22:34:24

Маразм крепчал

Перед хозяевами отрабатываете?
От Alexej
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:54:44)
Дата 12.02.2003 16:57:25

Пусть кто другой прокоментирует. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (12.02.2003 16:57:25)
Дата 12.02.2003 17:02:41

Комментировать горячечную пургу? (-)
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (12.02.2003 15:42:21)
Дата 12.02.2003 16:01:02

Ну ошибся - видите даже дешевле :)

>вообще-то по Вайнерам получается - бутылка водки = 500 руб.

потому и спрос такой хороший :)

>И еще. А налог? С 307 тысяч руб.? А оплата грузовиков? Оплата тары? Оплата труда помощников? Аренда торговой точки?

это ж социализьм - все уже было спланирована и оплачено.

>И вообще вся эта история очень странная. Моя мать в ту войну тоже в колхозе работала. Ела при этом лебеду, а вовсе не мед.

Но это не значит что не было пасек и пчелки его не собирали.
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 16:01:02)
Дата 12.02.2003 16:17:07

Re: да насчет водки - я к Вам претензий не имею (+)

день добрый

>>И еще. А налог? С 307 тысяч руб.? А оплата грузовиков? Оплата тары? Оплата труда помощников? Аренда торговой точки?
>
>это ж социализьм - все уже было спланирована и оплачено.

Во!!!! Обычная, нормальная пропагандистская акция. ПРичем явно не для внутреннего, а для внешнего употребления.

>>И вообще вся эта история очень странная. Моя мать в ту войну тоже в колхозе работала. Ела при этом лебеду, а вовсе не мед.
>
>Но это не значит что не было пасек и пчелки его не собирали.

а то! вот только колхозникам тот медок не положен был. Положена была лебеда. Зря что ли колхозы изобретали?

http://www.volk59.narod.ru
От Samsv
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:17:07)
Дата 12.02.2003 16:43:18

3 погибших сына - тоже пропагадистская акция? (-)
От Владимир Старостин
К Samsv (12.02.2003 16:43:18)
Дата 12.02.2003 16:49:47

Re: 3 погибших...

день добрый

Вы хотите сказать, что если бы у него 4 сына погибло, то он на 4 самолета деньги бы нашел? А если бы 1 сын погиб - то ограничился бы 1 самолетом?

Вы же взрослый человек. Неужели до сих пор в сказки верите? Ну откуда у советского гражданина 300 тыс. руб? При обычной зарплате 1 тыс. руб и тогдашних ценах? Для чего революцию по-Вашему большевики делали? Так я Вам скажу - они хотели (и сделали) чтобы не было богатых. Ну, кроме вождей, конечно.

http://www.volk59.narod.ru
От Геннадий
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:49:47)
Дата 13.02.2003 01:45:01

Re: 3 погибших...


Ага! Вот оно - и тут всплывает то же самое:

>Вы же взрослый человек. Неужели до сих пор в сказки верите?
Не надо. Взрослый человек - это не всегда ёрничающий циник. Почему Вы считаете, что поверить в гадость и гнусность как мотив поступков человека - это по-взрослому?
Я например, не верю в Гарри Потера, и не верю, что медитирующие мистики способны левитировать. А вот что древние евреи видели, как Христос ходит по водам - верю.
Я не могу поверить, что единополым парам позволят усыновлять человеческих детей и из них будут вырастать нормальные люди. А в то, что мужик, у которого фашисты убили сына, связал в мешок все свои деньги и отдал на окончательную погибель этих самых фашистов - верю. Потому что второе естественно, а первое нет.

>Ну откуда у советского гражданина 300 тыс. руб? При обычной зарплате 1 тыс. руб и тогдашних ценах?
Коль уж используете предложенную мной цифру - используйте корректно. Я писал - 1-1,5 тысячи. И это была не "обычная" (наверное, средняя?) зарплата, а скорее низкая. Наш сосед, директор небольшого заводика, получал раз в десять больше. А например, академик или рабочий-рационализатор мог 300 тыс. за раз получить. Как, к слову, и пасечник - в сельском хозяйстве это такая же высокая квалификация.

>Для чего революцию по-Вашему большевики делали? Так я Вам скажу -
не надо. Все равно правды не скажете. А о большевистской революции я на сей раз промолчу - чтоб ненароком с вами не согласиться
От GAI
К Геннадий (13.02.2003 01:45:01)
Дата 13.02.2003 03:59:59

Re: 3 погибших...


>Коль уж используете предложенную мной цифру - используйте корректно. Я писал - 1-1,5 тысячи. И это была не "обычная" (наверное, средняя?) зарплата, а скорее низкая. Наш сосед, директор небольшого заводика, получал раз в десять больше. А например, академик или рабочий-рационализатор мог 300 тыс. за раз получить. Как, к слову, и пасечник - в сельском хозяйстве это такая же высокая квалификация.

Зарплата в 1-1,5 тыс руб в то время - не такая уж и маленькая.К примеру, моя мать после института полуала, работая учителем, 800 руб, и это уже после войны.

Вообще на данную тему очень хорошо написано у Марка Галлая.Там он как раз и Головатого вспоминает, и цены на свободном рынке, и зарплату, и все такое.
От Геннадий
К GAI (13.02.2003 03:59:59)
Дата 14.02.2003 03:15:46

Re: 3 погибших...


>
>Зарплата в 1-1,5 тыс руб в то время - не такая уж и маленькая.
Пожалуй, Вы правы. Бабушка работала на "вредном" производстве.
А вообще Ваше объяснения сути вопроса выше\ниже представляется мне довольно правильным. Только помимо антиинфляционного еще следовало бы упомянуть пропагандистский эффект. Имхо, это было первое. С инфляцией при централизованной экономике могли и другими средствами бороться.

>Вообще на данную тему очень хорошо написано у Марка Галлая.Там он как раз и Головатого вспоминает, и цены на свободном рынке, и зарплату, и все такое.
Спасибо.
С уважением
Геннадий
От GAI
К Геннадий (14.02.2003 03:15:46)
Дата 14.02.2003 04:21:38

Re: 3 погибших...

>>Зарплата в 1-1,5 тыс руб в то время - не такая уж и маленькая.
>Пожалуй, Вы правы. Бабушка работала на "вредном" производстве.
>А вообще Ваше объяснения сути вопроса выше\ниже представляется мне довольно правильным. Только помимо антиинфляционного еще следовало бы упомянуть пропагандистский эффект. Имхо, это было первое. С инфляцией при централизованной экономике могли и другими средствами бороться.

Пропагандистский эффект - это конечно, тоже учитывался.А насчет антиинфляционных мер - так в общем-то способа только два - или зарплату людям не платить вообще, или каким-то образом ее (или ее часть) отбирать.На практике применялись оба эти способа.
От Андрей Сергеев
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:49:47)
Дата 12.02.2003 18:21:49

Re: 3 погибших...

Приветствую, уважаемый Владимир Старостин!
>
>Вы же взрослый человек. Неужели до сих пор в сказки верите? Ну откуда у советского гражданина 300 тыс. руб? При обычной зарплате 1 тыс. руб и тогдашних ценах? Для чего революцию по-Вашему большевики делали? Так я Вам скажу - они хотели (и сделали) чтобы не было богатых. Ну, кроме вождей, конечно.

Да? А про шахтеров - миллионеров Вы не слышали, часом? Это те, кто под миллион "дореформенных" рублей на шахтах Инты заработал. Чего потом, как правило, хватало на безбедную жизнь в своем доме на Украине. И это в послевоенный период.

С уважением, А.Сергеев
От Pavel
К Андрей Сергеев (12.02.2003 18:21:49)
Дата 12.02.2003 18:31:12

Re: 3 погибших...

Доброго времени суток!
>Да? А про шахтеров - миллионеров Вы не слышали, часом?
Про шахтеров слышал другое(от самих шахтеров в середине 70-х), что на шахте зарабатывает только одна бригада, да и то не миллионы, а рублей по 400-500.Остальные работают на нее рублей за 200.А вот про рабочих миллионеров(обклеивавших подлолодки) в Северодвинске слышал, интересно правда ли? Это все-таки ближе к ВИ.
С уважением! Павел.
От Андрей Сергеев
К Pavel (12.02.2003 18:31:12)
Дата 12.02.2003 18:34:36

Re: 3 погибших...

Приветствую, уважаемый Pavel!

Про шахтеров-миллионеров слышал от родственников, живших в Инте с 1942 по 1957 год. Сейчас, увы, подробнее уже не расспросишь...

С уважением, А.Сергеев
От Pavel
К Андрей Сергеев (12.02.2003 18:34:36)
Дата 12.02.2003 18:37:42

А так это до 61г! Ну, это возможно(-)
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:17:07)
Дата 12.02.2003 16:26:15

Re: да насчет...

>Во!!!! Обычная, нормальная пропагандистская акция.

но это не отменяет искренность чувств этого человека и благородство цели.

>а то! вот только колхозникам тот медок не положен был.

что значит "положен/не положен" - он и горожанам не был "положен" у кого 100 р за кг не было.
Рынок.
Мне вот тоже "Бентли" "не положен"

>Положена была лебеда.

нет, сельскохозяйственная продукция.

>Зря что ли колхозы изобретали?

Не зря - но с другой целью.
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 16:26:15)
Дата 12.02.2003 16:43:24

Re: да насчет...

день добрый

>но это не отменяет искренность чувств этого человека и благородство цели.

а причем тут этот человек-то? Ему сказали - про тебя напишут, что ты сдал 300 тыс. руб на самолеты и смотри не вякни иностранцам, что ты никогда таких денег и за всю свою жизнь видеть-то не мог.

>>Положена была лебеда.
>
>нет, сельскохозяйственная продукция.

Ошибаетесь. Моя мать-колхозница еще в 1970-е говорила мне, что работали в колхозах в 1940-е за "палочки". То есть количество трудодней, написанное на бумаге. А ели лебеду. Еще ракушки они ели. Я когда сказал один раз матери - ракушки это деликатес, так она чуть не расплакалась.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:43:24)
Дата 12.02.2003 17:01:30

Да и еще помимо трудодней существует приусадебное хозяйство.

Хотя и его продукции может оказаться недостаточно или случиться неурожай.

Но это опять же не повод чтобы выдвигать тезисы "колхозы создали чтобы кормить колхозников лебедой"
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:43:24)
Дата 12.02.2003 16:53:38

Ре: да насчет...

>Ошибаетесь. Моя мать-колхозница еще в 1970-е говорила мне, что работали в колхозах в 1940-е за "палочки". То есть количество трудодней, написанное на бумаге. А ели лебеду. Еще ракушки они ели. Я когда сказал один раз матери - ракушки это деликатес, так она чуть не расплакалась.

Зависит похоже от колхоза. Родня жены с оренбуржья тоже такие истории рассказывала про военное время. А вот моя родня с отцовской стороны (дедовы братья - Алтай и Кемеровская область) жила в войну не сыто но до лебеды не доходило. Картошку ели, птица была, коза.
От GAI
К Игорь Куртуков (12.02.2003 16:53:38)
Дата 13.02.2003 04:20:12

Ре: да насчет...

>Зависит похоже от колхоза. Родня жены с оренбуржья тоже такие истории рассказывала про военное время. А вот моя родня с отцовской стороны (дедовы братья - Алтай и Кемеровская область) жила в войну не сыто но до лебеды не доходило. Картошку ели, птица была, коза.

Когда я своего отца спрашивал, сколько они получали на трудодни (расчет был за весь год, получали зерном), отец усмехался и говорил - "В одиночку унесещь".Им в колхозе давали порядка 200 грамм зерна на трудодень.Для тех, кто не в курсе,поясняю - трудодень - это вовсе не один отработанный день,а некая мера труда, учитывавшая не только продолжительность труда. но и его квалификацию.Т.е. за малоквалифицированную работу, типа сгребания сена и прочих несложных полевыз работ,ставили 1/3 или даже 1/4 трудодня.
Жили в основном за счет собственного приусадебного хозяйства, даров природы (рыба, охота, грибы ягоды и пр.), да еще, пожалуй, за счет "сверхурочных" работ.Во всяком случае, в колхозе у отца практиковалась, например, копка колхозного картофеля в нерабочее время за отдельную натуроплату (типа -10 мешков колхозу,11-й для себя).

Колхозы, конечно, придумывали не для того, чтобы кормить крестьян лебедой.Но фактически это возврат к продразверстке,осуществленный для того, чтобы путем, прямо скажем, грабежа и резкого снижения уровня жизни крестьянства изыскать средства для создания и содержания промышленности.Лично мое ИМХО (не затрагивая вопроса о целесообразности таких действий, иначе тут такая драка начнется), таковое решение руководства было вполне сознательным и жизненным уровнем крестьян жертвовали осознано.
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (12.02.2003 16:43:24)
Дата 12.02.2003 16:49:37

Re: да насчет...

>а причем тут этот человек-то? Ему сказали - про тебя напишут, что ты сдал 300 тыс. руб на самолеты и смотри не вякни иностранцам, что ты никогда таких денег и за всю свою жизнь видеть-то не мог.

Вы будто бы рядом стояли? Почему бы мне не сказать столь же уверенно что Вы зарплату получаете за то что это в форуме пишете?

>>>Положена была лебеда.
>>
>>нет, сельскохозяйственная продукция.
>
>Ошибаетесь. Моя мать-колхозница еще в 1970-е говорила мне, что работали в колхозах в 1940-е за "палочки". То есть количество трудодней, написанное на бумаге.

Понимаете, Владимир - Вы тут как бы не единственный "потомок колхозников" - поэтому что такое трудодни многие себе представляют.
На начисленые трудодни полагалось начисление с\х продукции которую выработал колхоз. Потому "стоимость" каждого трудодня была весьма неопределенной - она зависела от общего объема выработки, от плана по заготовкам и т.п
Поэтому она варьировалась как от сезона к сезону так и от колхоза к колхозу.


>А ели лебеду.

Никто не оспаривает что было голодно - но не надо уж так то агитировать: "колхозникам на трудодни полагалась лебеда"