От И. Кошкин
К b-graf
Дата 13.02.2003 13:23:37
Рубрики Прочее; 11-19 век;

У них и антисемитизм был. (-)
От Warrior Frog
К И. Кошкин (13.02.2003 13:23:37)
Дата 13.02.2003 21:39:40

А где его тогда не было? (+)

Здравствуйте, Алл

Он тогда был по ВСЕМУ ЦИВИЛИЗОВАННОМУ МИРУ. (Ну небыло тогда политкорректноси). Разве только в "Срединой Империи" не был, или в "Стране Утренней Свежести", да пожалуй можно добавить "Царство Нипон". (Ну и "немусульманскую" часть государств Индокитая).
Александр
От ash
К Warrior Frog (13.02.2003 21:39:40)
Дата 13.02.2003 21:49:11

Не было там антисемитизма

Евреи-генералы были и в Армии Юга и в армии Северян. 3 тысячи евреев служили в армии южан,7 тысяч служили в армии северян.
Еврей Дж.Бенджамен был военным министром
Конфедерации южных рабовладельческих штатов.
Всего в войне участвовало 16 генералов-евреев, 39 полковников и около 500 других офицеров-евреев
От Palmach
К ash (13.02.2003 21:49:11)
Дата 13.02.2003 23:06:15

Был. Он вечен, как и евреи :)



Я даже не буду упоминать более чем сомнительный приказ Гранта в отношении еверйского населения при-фронтовой полосы. Интересно, например, что после войны имел место американской синдром "Ташкентского фронта", когда были многочисленные обвиниения евреев в увиливании от военных действий. К чести американцев, надо отметить что видные генералы северян открыто выступали против подобных заявлений.

Как ни породаксально, на юге к евреям относились заметно лучше и многие евреи односились к конфедерации с большим патриотизмом. В часности, один из казнённых за покушение на Линкольна был евреем.
От SerP-M
К ash (13.02.2003 21:49:11)
Дата 13.02.2003 23:01:41

Комментарий: Основная идея Аша (сокр.ОИА), часть 1 (которая "юбер аллес") (-)
От Warrior Frog
К ash (13.02.2003 21:49:11)
Дата 13.02.2003 22:26:24

Ну так в армии "Севера" был генерал и (+)

Здравствуйте, Алл
> Евреи-генералы были и в Армии Юга и в армии Северян. 3 тысячи евреев служили в армии южан,7 тысяч служили в армии северян.
>Еврей Дж.Бенджамен был военным министром
>Конфедерации южных рабовладельческих штатов.
>Всего в войне участвовало 16 генералов-евреев, 39 полковников и около 500 других офицеров-евреев

русского происхождения, небезызвестный Джон Безил Турчин. (Иван Васильевич Турчанинов). Или вы утверждаете, что в 19 веке в "цивилизованых странах" небыло антисиметизма, а он был только в странах "нецивилизованных"? (Вспомните дело Дрейфуса).

Александр
От Warrior Frog
К ash (13.02.2003 21:49:11)
Дата 13.02.2003 22:13:25

А Дизраэли был британским премьером (+)

Здравствуйте, Алл

А в Лондоне и Амстердаме (не говоря уже о Праге), основная часть "лиц иудейского вероисповедания" продолжала жить в кварталах, "несколько обособленных".
Александр
От Siberiаn
К Warrior Frog (13.02.2003 22:13:25)
Дата 13.02.2003 23:11:54

А по чьей инициативе были созданы гетто - вы в курсе?

>Здравствуйте, Алл

>А в Лондоне и Амстердаме (не говоря уже о Праге), основная часть "лиц иудейского вероисповедания" продолжала жить в кварталах, "несколько обособленных".

Это показатель антисемитизма страны проживания или политика еврейской общинв того времени - проживание в гетто? Можете ответить на этот вопрос?


>Александр
Siberian
От Palmach
К Siberiаn (13.02.2003 23:11:54)
Дата 13.02.2003 23:18:04

От того что вы широко расстопырите пальцы,

>Это показатель антисемитизма страны проживания или политика еврейской общинв того времени - проживание в гетто? Можете ответить на этот вопрос?

убедительнее вы звучать не будете.

Тезис о еврейской само-изоляции является а) документально малоподтверждённым, б) определённые тенденции существовавшие в еврейской среде не меняли того факта, евреи были ограниченны вб правах. И из гетто их не выпускали именно государственные законы, а не таинственные местечковые кагалы.

По чей инициативе созданно первое гетто? Уж не по Папской-ли?
От ash
К Warrior Frog (13.02.2003 22:13:25)
Дата 13.02.2003 22:49:25

Re: Последним оплотом официального антисемитизма была Россия

>Здравствуйте, Алл

>А в Лондоне и Амстердаме (не говоря уже о Праге), основная часть "лиц иудейского вероисповедания" продолжала жить в кварталах, "несколько обособленных".
>Александр
 В Х!Х веке благодаря Наполеону евреи получили полное равноправие. По всей Европе евреи заседали в парламентах и возглавляли министерства. Только в России евреи были загнаны в огромный концлагерь под названием "черта оседлости" и лишены элементарных гражданских прав
От Palmach
К ash (13.02.2003 22:49:25)
Дата 13.02.2003 23:09:38

А вот и ме последним :)!!!



Евреи России получили гражданское равноправие в 1917-ом году, а в Испании только в 1919-ом. Опа :)
От Siberiаn
К ash (13.02.2003 22:49:25)
Дата 13.02.2003 23:09:11

Ну как всегда.. Ни дня без ляпсусов не можете. Последним - является Израиль

>>Здравствуйте, Алл
>
>>А в Лондоне и Амстердаме (не говоря уже о Праге), основная часть "лиц иудейского вероисповедания" продолжала жить в кварталах, "несколько обособленных".
>>Александр
> В Х!Х веке благодаря Наполеону евреи получили полное равноправие. По всей Европе евреи заседали в парламентах и возглавляли министерства. Только в России евреи были загнаны в огромный концлагерь под названием "черта оседлости" и лишены элементарных гражданских прав

Именно там семитов-арабов угнетают и они отвечают тем же чем отвечали в свое время евреи - "жутко" угнетающему их царскому правительству - то бишь бомбистами. Определенно это семитское оружие какое то - бомбы закладывать.
Все вернулось на круги своя.
Только шиворот навыворот. Теперь евреи выступают в роли могущественного большинства в руках которых судьба шустрого национального меньшинства, с которым они не знают что делать - посылать его на хрен нельзя, так как это чревато. Но и выполнять ВСЕ требования тоже нельзя - так как это уже СЛИШКОМ - на ваш взгляд.
И точно так же как и евреи в свое время - арабы хотят всего и сразу. А НЕ ТО БОНБУ КИДАНЁМ!!
Вы обвиняете царское правительство, которое как с детьми малыми возилось с имперскими евреями - в жестоком стеснении жизненного пространства евреев?? Это в черте оседлости в которой полевропы помещалось???
Нуну.

На арабах потренируйтесь пока, аш. Сиуация не зеркально, но схожая. И весь мир за них заступается нынче - угнетают свободолюбивых семитов-арабов!!. Если ПОЛНОСТЬЮ получится решить у вас семитский вопрос - расскажите. Будет очень интересно. А то пальцами кидаетесь тут, на РИ наезжаете - уж спокойнее страны в интернациональном плане не было сроду. Таких масштабов погромов как в Западной Европе на Руси не было - мы не испания какая



Siberian
От VVVIva
К ash (13.02.2003 22:49:25)
Дата 13.02.2003 23:00:51

Re: Последним оплотом...

Привет!

> В Х!Х веке благодаря Наполеону евреи получили полное равноправие. По всей Европе евреи заседали в парламентах и возглавляли министерства. Только в России евреи были загнаны в огромный концлагерь под названием "черта оседлости" и лишены элементарных гражданских прав

Они имели столько же прав, сколько основная масса российского населения - крестьянство.

Владимир
От Mike
К ash (13.02.2003 22:49:25)
Дата 13.02.2003 22:56:14

аш отрицатель холокоста :)))

судя по Вашему заголовочку, Гитлер евреев любил и по-европейски допускал их в парламенты и министры.
От ash
К Mike (13.02.2003 22:56:14)
Дата 13.02.2003 23:00:31

Усё шутите?

>судя по Вашему заголовочку, Гитлер евреев любил и по-европейски допускал их в парламенты и министры.
 Будем считать, чт вы неудачно пошутили...
Но в кайзеровской Германии были евреи-министры, профессора и офицеры. А в царской России евреям запрещали жить вне черты оседлости, а государственная служба для них была категорически запрещена
От Siberiаn
К ash (13.02.2003 23:00:31)
Дата 13.02.2003 23:22:50

Опять соврамши, аш. Ну как вам не стыдно

>>судя по Вашему заголовочку, Гитлер евреев любил и по-европейски допускал их в парламенты и министры.
> Будем считать, чт вы неудачно пошутили...
>Но в кайзеровской Германии были евреи-министры, профессора и офицеры. А в царской России евреям запрещали жить вне черты оседлости, а государственная служба для них была категорически запрещена

Вы хоть знаете что такое черта оседлости и что она предписывала?

Siberian
От Mike
К ash (13.02.2003 23:00:31)
Дата 13.02.2003 23:09:58

просто реагирую на Ваши высказывания

>>судя по Вашему заголовочку, Гитлер евреев любил и по-европейски допускал их в парламенты и министры.
> Будем считать, чт вы неудачно пошутили...

всё вышеизложенное написано на основании Вашего мнения и общеизвестной хронологии.

>Но в кайзеровской Германии были евреи-министры, профессора и офицеры.

и в императорской России были евреи на этих должностях. этнические. так что никакого антисемитизма не видно.

> А в царской России евреям запрещали жить вне черты оседлости,

но они почему-то жили и вне её.

>а государственная служба для них была категорически запрещена

для евреев религиозных, а не этнических. так что антисемитизмом тут и не пахнет.
От SerP-M
К ash (13.02.2003 23:00:31)
Дата 13.02.2003 23:03:22

Горишь, "бубновый"! :-))) (-)
От SerP-M
К ash (13.02.2003 22:49:25)
Дата 13.02.2003 22:55:22

Ну что я говорил! Прыткий "Огонек" даже у меня выражение спер! (-)
От SerP-M
К SerP-M (13.02.2003 22:55:22)
Дата 13.02.2003 23:02:21

То есть, ОИА, часть 2 ("один большой концлагерь") (-)
От xb
К Warrior Frog (13.02.2003 22:13:25)
Дата 13.02.2003 22:26:58

Крещеный еврей. (-)
От Mike
К xb (13.02.2003 22:26:58)
Дата 13.02.2003 22:30:41

а эти будто все некрещеные были (-)
От Palmach
К Mike (13.02.2003 22:30:41)
Дата 13.02.2003 23:08:28

Представте себе, были.



В часности, тот же Йехуда Бенджамин, который был послом в Англии, министром обороны и министром иностранных дел в конфедерации был в полне правоверным иудеем. Со стороны северян было несколько генералов и адмиралов иудейского вероисповедания.
От Гриша
К ash (13.02.2003 21:49:11)
Дата 13.02.2003 21:56:12

Ну и что?

Как будто в СССР не было генералов-евреев.


Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru