|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
СОР
|
|
Дата
|
07.02.2003 16:39:06
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
Re: Vatson'у о...
>>А вот работу буля в охране не представляю.
> Питбули не может работать по человеку не в силу своей
> специализации, а ввиду своей недостаточной массы.
АФАИК, было несколько случаев вполне успешного заедания питами человеков.
Массы, агрессивности и зубастости вполне хватило.
Другое дело, что для работы-службы нужны ещё психологические какчества, которых у (пит)булей может и не быть.
> Шерстяной покров делает его использование узким.
Узким в климатическом смысле?
> Первое место по своим рабочим качествам получила немецкая овчарка
Если выбирать одну породу на все специальности, или
концентрироваться на розыске+задержании, то хорошо.
Если отдельно розыск, отдельно задержание, отдельно охранно-сторожевая, то есть лучше.
> хотя им вначале думалось что это будут беспородные.
unterhaund?
Очень много усилий нужно для разведения, ИМХО.
Как исходный материал можно взять, но в конце концов какая-то порода из этого выведется.
> Остальные породы имели слишком мало достойных представителей.
> Поросту вырождались.
Спорное утверждение.
Множество пород существовали и существуют. И не вырождаются.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Vatson'у о...
>АФАИК, было несколько случаев вполне успешного заедания питами человеков.
Заесть могут и крысы, а вороны заклевать. Случаи известны.
>Массы, агрессивности и зубастости вполне хватило.
Крысам и воронам то же.
>Другое дело, что для работы-службы нужны ещё психологические какчества, которых у (пит)булей может и не быть.
Психологических качеств у них как раз поболее чем у нынешних НО.
>> Шерстяной покров делает его использование узким.
>Узким в климатическом смысле?
Да.
>> Первое место по своим рабочим качествам получила немецкая овчарка
>Если выбирать одну породу на все специальности, или
>концентрироваться на розыске+задержании, то хорошо.
>Если отдельно розыск, отдельно задержание, отдельно охранно-сторожевая, то есть лучше.
Вот по всем этим показателям НО лучшая.
>> хотя им вначале думалось что это будут беспородные.
>unterhaund?
>Очень много усилий нужно для разведения, ИМХО.
>Как исходный материал можно взять, но в конце концов какая-то порода из этого выведется.
Чистокровные лучше чем смесь. Человек выводит определенные качества. Природа выводит выживание в определенных условиях.
>> Остальные породы имели слишком мало достойных представителей.
>> Поросту вырождались.
>Спорное утверждение.
Ничего спорного.
>Множество пород существовали и существуют. И не вырождаются.
Сколько пород и сколько годных к служебно0разыскной деятельности?
|
От
|
wolfschanze
|
|
К
|
СОР (07.02.2003 17:16:38)
|
|
Дата
|
08.02.2003 22:35:21
|
Re: Vatson'у о...
>>Другое дело, что для работы-службы нужны ещё психологические какчества, которых у (пит)булей может и не быть.
>
>Психологических качеств у них как раз поболее чем у нынешних НО.
--Да они тупы как пробка. Питы на службу не способны. Если его на службу тренировать - поломанная психика, и как он выбракнет никто не знает.
>>> Шерстяной покров делает его использование узким.
>>Узким в климатическом смысле?
>
>Да.
--Есть такое.
>>> Первое место по своим рабочим качествам получила немецкая овчарка
>>Если выбирать одну породу на все специальности, или
>>концентрироваться на розыске+задержании, то хорошо.
>>Если отдельно розыск, отдельно задержание, отдельно охранно-сторожевая, то есть лучше.
>
>Вот по всем этим показателям НО лучшая.
--Немец - универсал. Например на поиск наркоты и ВВ используются спаниэли. Лучше чуют. А немец просто универсал. То есть он не передовой в качествах, за исключением ума))) но это лучшая собака, совмещающая качества, необходимые служебной собаке. Кстати у него есть одно качество, достаточно неприемлимое в войсках - крайне трудно передать другому вожатому. Не принимают, именно поэтому в ПВ чистокровных немцев практически не осталось. Там специфическая порода, у которой несколько понижены качества немца, но есть возможность передать другому вожатому.
>>> хотя им вначале думалось что это будут беспородные.
>>unterhaund?
>>Очень много усилий нужно для разведения, ИМХО.
>>Как исходный материал можно взять, но в конце концов какая-то порода из этого выведется.
>
>Чистокровные лучше чем смесь. Человек выводит определенные качества. Природа выводит выживание в определенных условиях.
--Беспородые, как правило, не переадют своих качеств потомкам, и в этом проблема. Порода - перадет свои качества, дальше тренирвки, закрепление качеств.
>>Множество пород существовали и существуют. И не вырождаются.
>
>Сколько пород и сколько годных к служебно0разыскной деятельности?
--От ешкин кот - под что породу выводят, под то она и существует.
|
От
|
Vatson
|
|
К
|
СОР (07.02.2003 17:16:38)
|
|
Дата
|
07.02.2003 18:05:01
|
Ну кончай уже ...эта...неправильные вещи говорить :о))
Ассалям вашему дому!
>>АФАИК, было несколько случаев вполне успешного заедания питами человеков.
>
>Заесть могут и крысы, а вороны заклевать. Случаи известны.
Первести разговор в плоскость абсурда конрпродуктивно. Пит именно ЛЕГКО МОЖЕТ завалить человека, но в силу особенностей породного характера эти случаи чрезвычайно редки, и случаются с психически неуравновешенными псами, которым не дают выплеснуть энергию в собачьих боях, для чего они и вводились
>>Массы, агрессивности и зубастости вполне хватило.
>
>Крысам и воронам то же.
>>Другое дело, что для работы-службы нужны ещё психологические какчества, которых у (пит)булей может и не быть.
>
>Психологических качеств у них как раз поболее чем у нынешних НО.
Ну, вот, на фига говорить такие вещи? Повторяю последний раз - породистый пит НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ПО ЧЕЛОВЕКУ В СИЛУ ГЕНЕТИЧЕСКИ ВЫВЕДЕННЫХ КАЧЕСТВ ПОРОДЫ. Бросаются на людей только ублюдки или испорченные хозяевами псы. У него хватате сил на это, но его невозможно научить сторожить, идти по следу или защищать хозяина. Он с молоком матери всосал, что на человека кидаться НЕЛЬЗЯ. Это флажки. Поинтересуйся у настоящих заводчиков и хозяев бойцов. В самый важный момент, когда хозяина начинают бить, он может заметить дворнягу и кинуться мочить ее, вместо того, чтобы защищать хозяина. Потому что это у него в крови. Его можно выдрессировать на ЗКС или ОРД только поломав психику. Какой из него тогда нахрен охранник?
Будьте здоровы!
|
От
|
СОР
|
|
К
|
Vatson (07.02.2003 18:05:01)
|
|
Дата
|
08.02.2003 06:30:54
|
Мы оба говорим правильно, но генетика лженаука о))
>>Заесть могут и крысы, а вороны заклевать. Случаи известны.
>Первести разговор в плоскость абсурда конрпродуктивно. Пит именно ЛЕГКО МОЖЕТ завалить человека, но в силу особенностей породного характера эти случаи чрезвычайно редки, и случаются с психически неуравновешенными псами, которым не дают выплеснуть энергию в собачьих боях, для чего они и вводились
Крысы и ворона это не абсурд. С крысами мне покрайней мере извеестно 2 случая описнах в литеретару не из области сказок. Связанно это было с большими стаями. Ворона читал про один случай, вороны защищали выпавшего из гнезда птенца и одна воткнулась в голову человека через глаз. Случайность, но попала.
Очень много собак могут завалить человека очень легко. Человек без оружия в мире животных слаб.
Большинство питбулей прекрасно обходятся без собачих боев и не бросаются на людей. А инергию можно выплескивать по разному. Достаточно владельцу пробежать с собакой километров 10км. А психически неуравновешанные питбули до боев не допускаются.
>>Психологических качеств у них как раз поболее чем у нынешних НО.
>Ну, вот, на фига говорить такие вещи?
Фигня то что психологическая устойчевость у питбулей благодаря более жесткому отбору (но не унас) более высокая чем у НО?
>Повторяю последний раз - породистый пит НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ПО ЧЕЛОВЕКУ В СИЛУ ГЕНЕТИЧЕСКИ ВЫВЕДЕННЫХ КАЧЕСТВ ПОРОДЫ.
Генетику тут не виновата. Это в большей степени побочный эффект узкой специализации.
>Бросаются на людей только ублюдки или испорченные хозяевами псы. У него хватате сил на это, но его невозможно научить сторожить, идти по следу или защищать хозяина.
Бросаются те кто не имеет воспитания. Питбуль с воспитанием бросится по команде хозияна. Он отлично может сторожить в силу ГЕНЕТИЧЕСКИХ причин. Будет отлично защищать хозяина в силу опять же генетических причин и воспитания. А вот по следу будет работать слабо. Нюхалкой не вышел.
>Он с молоком матери всосал, что на человека кидаться НЕЛЬЗЯ. Это флажки. Поинтересуйся у настоящих заводчиков и хозяев бойцов. В самый важный момент, когда хозяина начинают бить, он может заметить дворнягу и кинуться мочить ее, вместо того, чтобы защищать хозяина. Потому что это у него в крови. Его можно выдрессировать на ЗКС или ОРД только поломав психику. Какой из него тогда нахрен охранник?
Интересовался я этим и у тех и у этих. Если у хозяина питбуль бросается мочить встречных собак то проблема настоящих заводчиков, хозяев бойцов. Это не то что я сомневаюсь в их профессионализме, просто у меня такое мнение. Кто угодно может бросить хозяина и убежать по своим делам, и овчарка и доберман. И даже не потому что они плохие, их такими воспитали. Питбуля можно тренировать для боев. У него будет одна психика. Можно на человека, будет другая. Но собака должна слушатся своего хозяина. Питбуль в этом труднее средней собаки, но есть и по сложнее. К примеру маламут.
По вопросу питбулей думаю мы единства мнений не достигнем. Мой эпыт общение с этой породой и ее владельцами говорит одно, у тебя другое. Но в чем то мы оба правы. НА ВИФ встрече надо будет обговорить.)))
>Будьте здоровы!
|
От
|
И. Кошкин
|
|
К
|
Vatson (07.02.2003 18:05:01)
|
|
Дата
|
07.02.2003 21:45:25
|
Кстати, это очень похоже на реальность.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Как-то один случайный знакомый рассказывал: они отдыхали в паке у пруда, а рядом женщина гуляла с фоксиком. Вдруг из кустов выскочил молодой пит, бросился на фокса и начал его очень страшно и целеустремленно убивать. Женщина вырвала фокса и подняла на руки. Пит начал прыгать вокруг нее, пытаясь вырвать собаку из рук. тогда она подняла его над головой. Пит прыгал и прыгал, на саму женщину напасть не пытался. Кончилось тем, что мужик со старшим сыном забили пита железными прутами, потому что он не отставал и теснил женщину в пруд. Причем тот даже не понял в чем дело.
И. Кошкин
|
От
|
Siberiаn
|
|
К
|
И. Кошкин (07.02.2003 21:45:25)
|
|
Дата
|
08.02.2003 21:56:06
|
Ни хрена это ни на что не похоже
Все эти лысые козлячьи собаки: стаффорды, питы и прочая херня - это отбросы, используемые как правило обормотами. Надо назвать хоть одного хозяина порванного серьезно немцем и на каждый этот случай будет несколько сотен случаев с бойцовыми собаками. Несмотря на то что их крайне мало по сравнению с немцами - этих лысых генетических уродов. В этот ряд постоянно влезает ротвейлер, которго я отношу в этот же смысловой ряд отбросообормотов. То есть крайне тупая вредная и опасная для случайных людей собака.
Их давно надо запретить как в англии сделали и совершенно правильно сделали
Siberian
|
От
|
И. Кошкин
|
|
К
|
Siberiаn (08.02.2003 21:56:06)
|
|
Дата
|
08.02.2003 22:12:45
|
Чего ты рычишь? Я сказал, что они до собак лютые.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Кстати, основная причина того, что они у нас рвут людей - это то, что к нам по дешевке завозят бракованных уродов. А хозяевами у них такие же бракованные ублюдки. Да и вообще, сама идея собаки ждя собачьих боев - мерзкая и неруская. Бультерьер хотя бы для охоты выводился.
И. Кошкин
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
СОР (07.02.2003 17:16:38)
|
|
Дата
|
07.02.2003 17:31:52
|
Re: Vatson'у о...
>> Массы, агрессивности и зубастости вполне хватило.
> Крысам и воронам то же.
Известны случаи, когда одна крысоворона серьёзна ранила здороовго взрослого человека?
>>Другое дело, что для работы-службы нужны ещё психологические
>>какчества, которых у (пит)булей может и не быть.
> Психологических качеств у них как раз поболее чем у нынешних НО.
А я не имел ввиду агрессивность.
А как раз всё остальное, что необходимо для служебной собаки.
Есть мнение, что терьеры вообще и (пит)були в частности не очень для службы хороши.
>> Узким в климатическом смысле?
> Да.
Это есть.
>>Если отдельно розыск, отдельно задержание, отдельно охранно-сторожевая, то есть лучше.
> Вот по всем этим показателям НО лучшая.
Скорее как среднее. Компромисс. Тогда да, лучшая.
>>unterhaund?
> Чистокровные лучше чем смесь. Человек выводит определенные качества.
Я про это и толкую.
У unterhaundов на протяжении многих поколений ещё будут вылезать разные разности.
>>> Остальные породы
...
>>> Поросту вырождались.
>>Спорное утверждение.
> Ничего спорного.
>>Множество пород существовали и существуют. И не вырождаются.
> Сколько пород и сколько годных к служебно-разыскной деятельности?
Да полно. Овчарок в Европе как бы не пару десятков пород.
Гончих не меньше.
С тем, что немецкая овчарка по комплексу качеств была пригодна более других согласен.
А с тем, что "остальные породы" были не пригодны по причине вырождения (низкого поголовья и неустойчивости породного типа)
решительно не соглашусь.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Vatson'у о...
>Известны случаи, когда одна крысоворона серьёзна ранила здороовго взрослого человека?
Да - известны. А с детьми были и летальные исходы.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Estel (07.02.2003 18:55:11)
|
|
Дата
|
07.02.2003 20:15:31
|
Детей и свиньи заедали это пример не очень... (-)
|
От
|
Лис
|
|
К
|
negeral (07.02.2003 20:15:31)
|
|
Дата
|
07.02.2003 20:42:04
|
И не только детей, кстати.
В деревне, где у нашей семьи дом, соседа пьяного так обожрала. Помер в больнице.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Лис (07.02.2003 20:42:04)
|
|
Дата
|
07.02.2003 20:49:23
|
Дык он в этом состоянии от дитяти не сильно отличался. (-)
Поправка: не "может и не быть", а "нет и быть не может" (-)