От tarasv
К FVL1~01
Дата 06.02.2003 19:01:59
Рубрики ВВС;

Re: Некоторые пчелы несут неправильный мед:)

>Ту-95 и скорее даже Ту-114 - забавно но собирались ставить ТВД даже на Б-52 на нас насмотревшись :-).

До нас но движка небыло.

>Ми-6 - разгрузка на крыло, редукторная установка ТВД

На счет редукторной не понял.


>Ми-10К - первый практичный, экономически оправданый и БЕЗОПАСНЫЙ в работе верктолет кран. Все награды и фурор в Париже не зря...

Размеры - да. В остальном мрачный паллиатив родившийся в попытке спасти никому не нужный Ми-10.

>Ан-22 пожалуй стоит привести не как пример монстра
побивателя рекордов а как пример ПАКЕТНОГО десантирования большегрузов. Что и было за ним в Париже и отмечено... Таки первый и нашумевший.

А так-же диаметр фюзеляжа.

>но Ми-24 первый массовый ТЯЖЕЛЫЙ боевой вертолет, с опытом в боях, влияние на последущих огромно

Минимально, вернее - так делать нельзя, ну никто и не делает сейчас.

>Ту-155 - водород, без коментариев

Угу, крутой полет конструкторской мысли, но родил из себя вполне реальную вещь - тушки на СПГ.

>Миг-29 - таки ПЕРВЫЙ и самый нашумевший МАНЕВРЕНЫЙ

Таки не первый и таки не самы или мы только про СССР?
От FVL1~01
К tarasv (06.02.2003 19:01:59)
Дата 06.02.2003 19:20:43

Ну дело ваше что считать неправильным медом

И снова здравствуйте
>>Ту-95 и скорее даже Ту-114 - забавно но собирались ставить ТВД даже на Б-52 на нас насмотревшись :-).
>
> До нас но движка небыло.

Хммм последняя реинкарнация прожекты (со сверхзвуковыми винтами) 1960год, это уже не до нас... А главное влияние и резонанс в мировой печати...

>>Ми-6 - разгрузка на крыло, редукторная установка ТВД
>
> На счет редукторной не понял.

Сама схема силовой была признана абсолютно новаторской, просто и надежно, проще чем на Си Кинге


>>Ми-10К - первый практичный, экономически оправданый и БЕЗОПАСНЫЙ в работе верктолет кран. Все награды и фурор в Париже не зря...
>
> Размеры - да. В остальном мрачный паллиатив родившийся в попытке спасти никому не нужный Ми-10.

иногда и мрачный паллиатив на что то может быть полезен... Главное влияние - оно было.

>>Ан-22 пожалуй стоит привести не как пример монстра
>побивателя рекордов а как пример ПАКЕТНОГО десантирования большегрузов. Что и было за ним в Париже и отмечено... Таки первый и нашумевший.

> А так-же диаметр фюзеляжа.

Ну тут как раз ВОЗМОЖНЫ варианты. Потому и не пишу.

>>но Ми-24 первый массовый ТЯЖЕЛЫЙ боевой вертолет, с опытом в боях, влияние на последущих огромно
>
> Минимально, вернее - так делать нельзя, ну никто и не делает сейчас.
Дык дело не в концепции Тяжеловооруженный Вертолет - БМП, однако именно под нее НАЧАЛИ делать Блек Хок. Влияние как МАССОВОГО боевого Вертолета для большой войны, а не противопартизанских действий. Влияние было, а что сейчас ПОКА нет большой войны... Мы можем вернуться к этому разговору лет через 20-25 :-)


>>Ту-155 - водород, без коментариев
>
> Угу, крутой полет конструкторской мысли, но родил из себя вполне реальную вещь - тушки на СПГ.

Это уже ВТОРОЕ. но Ту-155 именно первый а перспективен и Водород и СПГ, каждый в своей категории весовой.

>>Миг-29 - таки ПЕРВЫЙ и самый нашумевший МАНЕВРЕНЫЙ
>
> Таки не первый и таки не самы или мы только про СССР?

Таки ПЕРВЫЙ интеграл и таки нашумевший. Мы не тлкь про СССР. О возможностях ранних ф-16 можно долго спорить но это разные вещи...

Именно как нашумевший и вызвавший отклики и противодействие. как Ф-15 для наших...

С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (06.02.2003 19:20:43)
Дата 06.02.2003 20:08:23

Re: Ну дело...

>Хммм последняя реинкарнация прожекты (со сверхзвуковыми винтами) 1960год, это уже не до нас... А главное влияние и резонанс в мировой печати...

Э нет последняя не интересно:) Первая была до того как вобще толком про Ту-95 узнали но движки оказался не очень.

>Сама схема силовой была признана абсолютно новаторской, просто и надежно, проще чем на Си Кинге

А, в этом смысле, а то на Кинге она тоже редукторная:)

>> Размеры - да. В остальном мрачный паллиатив родившийся в попытке спасти никому не нужный Ми-10.
>
>иногда и мрачный паллиатив на что то может быть полезен... Главное влияние - оно было.

Известность - да, польза - несомненно, но вот влияние. На что?

>> Минимально, вернее - так делать нельзя, ну никто и не делает сейчас.
>Дык дело не в концепции Тяжеловооруженный Вертолет - БМП, однако именно под нее НАЧАЛИ делать Блек Хок.

И получился типичный БТР - тут влияние как раз в отрицании опыта Ми-24.

>Влияние как МАССОВОГО боевого Вертолета для большой войны, а не противопартизанских действий.

И опять-же все сделали не так. Да и война прошлая да еще и партизанская. Бронирование против войсковых, а не партизанских, средств ПВО для вертолета неподъемно. Держит стрелковку и достаточно, а вот если держит 12,7 то это папуасов гонять.

>> Таки не первый и таки не самы или мы только про СССР?
>
>Таки ПЕРВЫЙ интеграл и таки нашумевший. Мы не тлкь про СССР. О возможностях ранних ф-16 можно долго спорить но это разные вещи...

Возможности и схема тоже вещи разные, так вот у F-16 она таки интегральная. Да меньшая степень проработки этого, но ничего принципиально нового в МиГ-29 в этом отношении нет.

>Именно как нашумевший и вызвавший отклики и противодействие. как Ф-15 для наших...

В таком аспекте - согласен:) Хотя когда они прилетали к финикам никакого особого шума в западной печати я не видел. Шум начался после ЛяБуржей с Фарнборами.
От FVL1~01
К tarasv (06.02.2003 20:08:23)
Дата 06.02.2003 20:25:10

ну скажем практически согласен

И снова здравствуйте

> Э нет последняя не интересно:) Первая была до того как вобще толком про Ту-95 узнали но движки оказался не очень.

Знаю БОЛЕЕ того на "первом" винтовом Б-52 и на ПЕРВОМ Ту 95 де фАКТО предполагались ОДНИ и те же движки - "Оберрурсель" :-),, просто наши это сделали и надолго МОЩНЫЙ ТВД стал такой же визитной карточкой совесткого авиапрома как оппозитный поршневой движок созданый в 30-е годы - АМЕРИКАНСКОГО... ВОт и влияние и заметность в мировом масштабе.


>>Сама схема силовой была признана абсолютно новаторской, просто и надежно, проще чем на Си Кинге
>
> А, в этом смысле, а то на Кинге она тоже редукторная:) Конечно, более того ВСЕ вертолеты редукторыне, сосбсвтвенно вертолет это ВИНТ и РЕДУКТОР все остально частности :-)

> Известность - да, польза - несомненно, но вот влияние. На что?
Да хотя бы на мировое общетсвенное мнение. СССР лидер в тяжелых вертолетах, что мол еще раз и подтвердилось... Самолет Райян НИП линдберга не выдвал массовых подражаний но стал олдним из заметнейших явлений в истории авиатехники. Ми-6, Ми-10К и Ми-12 то же самое...

А гланвое размерность Ми-10 под НАШИ задачи как размерность Скайкрена у амеров под ИХ... Подражать нам должна страна у которой много 20тонных нефтеперкачивающих насоссов а амерам у которой много вертолетов Хьюи... Таких стран немного, вот и подражаний нет. на не нужен вертолет таскающий Хьюи, амерам не нужен вертолет таскающий нефтеоборудование... НО обе машины по своему этапные...

Ми-10 (именно 10 не К) еще этапен для СССР, но незамечен на западе... Ми-10ПП точнее :-)
>>Влияние как МАССОВОГО боевого Вертолета для большой войны, а не противопартизанских действий.
>
> И опять-же все сделали не так. Да и война прошлая да еще и партизанская. Бронирование против войсковых, а не партизанских, средств ПВО для вертолета неподъемно. Держит стрелковку и достаточно, а вот если держит 12,7 то это папуасов гонять.

Но влияние оказанное Ми-24 на развитие вертолетов в мире а так же шум вокург этой машины огромны, а то что он показал КАК надо или КАК не надо дело второе. Собственно говоря такая машина как Зеро - пример КАК НЕ НАДО пректировать морской истребитель, но ВЛИЯНИЕ то каково!!!!.

> Возможности и схема тоже вещи разные, так вот у F-16 она таки интегральная. Да меньшая степень проработки этого, но ничего принципиально нового в МиГ-29 в этом отношении нет.

Ну мне кажеться что тут пошел переход количества в качество, Не отрицая этапность Ф-16 стоит отметить что Миг был СЛЕДУЮЩИМ...

> В таком аспекте - согласен:) Хотя когда они прилетали к финикам никакого особого шума в западной печати я не видел. Шум начался после ЛяБуржей с Фарнборами.

Ну и на старуху бывает проруха... Наши до Вьетнама вообще то Хьюи недооценили, а потом, потом были МИ-21 и Ми-23 :-)))


С уважением ФВЛ