От Василий Фофанов
К М.С.
Дата 05.12.2000 17:32:38
Рубрики Современность; Танки;

Дело в следующем

Я хочу разобраться, как именно менялась скорострельность и точность стрельбы на разных поколениях наших прицелов и пушек. Для того чтобы наконец для себя поставить в этом смысле в ряд наши и вражеские машины.

Насколько я могу судить, принципиальный скачок в точности определения дальности связан с ТПД-2-49, во времени наведения - с ТПД-К1, а потом с 1А45. А вот как в этом отношении выглядели прицелы ряда ТШ-2, представляю себе смутно, но подозреваю что они мало отличались по возможностям от ТШ-16. Что конечно должно было быть серьезным недостатком наших танков.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (05.12.2000 17:32:38)
Дата 06.12.2000 09:19:33

Неверная постановка вопроса

Доброе время суток,
>Я хочу разобраться, как именно менялась скорострельность и точность стрельбы на разных поколениях наших прицелов и пушек. Для того чтобы наконец для себя поставить в этом смысле в ряд наши и вражеские машины.

От прицела зависит не скорострельность, а точность стрельбы. Скорострельность зависит только от размещения б/к и особенностей работы заряжающего.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (06.12.2000 09:19:33)
Дата 06.12.2000 13:32:24

Re: Неверная постановка вопроса

>От прицела зависит не скорострельность, а точность стрельбы. Скорострельность зависит только от размещения б/к и особенностей работы заряжающего.

Ну ты сказал. Как по твоему, с чем быстрее стрелять, с ТПД-2-49 у которого прицел отдельно дальномер отдельно, или с ТПД-К1? А с чем быстрее, с ТПД-К1 у которого лазерная марка и прицельная марка рассинхронизированы, или с 1Г42?

http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (06.12.2000 13:32:24)
Дата 06.12.2000 15:21:42

Re: Неверная постановка вопроса

Доброе время суток,

>Ну ты сказал. Как по твоему, с чем быстрее стрелять, с ТПД-2-49 у которого прицел отдельно дальномер отдельно, или с ТПД-К1? А с чем быстрее, с ТПД-К1 у которого лазерная марка и прицельная марка рассинхронизированы, или с 1Г42?

Еще раз. Стрелять с темпом, равным максимальному темпу стрельбы Т-80У мог и Т-34-85. Вопрос в проценте снарядов которые при этом шли в цель, а не в молоко. У Т-80 этот процент много больше, чем у Т-34-85.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (06.12.2000 15:21:42)
Дата 06.12.2000 16:18:53

Re: Неверная постановка вопроса

>Еще раз. Стрелять с темпом, равным максимальному темпу стрельбы Т-80У мог и Т-34-85. Вопрос в проценте снарядов которые при этом шли в цель, а не в молоко. У Т-80 этот процент много больше, чем у Т-34-85.

Т-34 мог небось и быстрее :) Все ясно. Мы о разных вещах говорим. Скорострельность, основанная на циклограмме заряжания/выстрела мне не подходит. Нужна реальная, по реальным целям (в белый свет тебе снаряды никто выпускать не даст чтобы норматив скорострельности выдержать, по точности тоже небось норматив имеется ;))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (06.12.2000 16:18:53)
Дата 07.12.2000 08:55:59

Re: Неверная постановка вопроса

Доброе время суток,

>Т-34 мог небось и быстрее :) Все ясно. Мы о разных вещах говорим. Скорострельность, основанная на циклограмме заряжания/выстрела мне не подходит. Нужна реальная, по реальным целям (в белый свет тебе снаряды никто выпускать не даст чтобы норматив скорострельности выдержать, по точности тоже небось норматив имеется ;))

Я про это и говорил. Т-34-85 в упомянутом мной отчете испытывался на скорострельность по реальным целям на дистанции около 1000 м. В качестве целей выступали бронекорпуса трофейных танков в том числе Пантеры.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (07.12.2000 08:55:59)
Дата 07.12.2000 12:49:11

Re: Неверная постановка вопроса

>Я про это и говорил. Т-34-85 в упомянутом мной отчете испытывался на скорострельность по реальным целям на дистанции около 1000 м. В качестве целей выступали бронекорпуса трофейных танков в том числе Пантеры.

Это интересно, расскажи подробнее. Хотелось бы правда чтобы цели были частично скрытые а желательно еще с ограниченным временем экспозиции, но уж что есть.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (05.12.2000 17:32:38)
Дата 06.12.2000 02:34:47

Понял! Надо искать отчеты по войсовым стрельбам Т-54М.

Здравствуйте

Где-то я их видел. Направление понятно.

До свидания
От М.С.
К М.С. (06.12.2000 02:34:47)
Дата 06.12.2000 02:36:37

Кстати, скорострельность от типа прицела нормативно не менялась. Практика нада!

Здравствуйте
>Здравствуйте

>Где-то я их видел. Направление понятно.

>До свидания
До свидания
От Василий Фофанов
К М.С. (06.12.2000 02:36:37)
Дата 06.12.2000 13:36:28

Миш, но ведь это же глупо

Когда выстрел выполняется по принципу "нажал кнопку дальномера - нажал кнопку выстрела" это заведомо будет быстрее чем "поглядел в дальномер - вращая колесико совместил реальное изображение с мнимым - прочел дальность - поглядел в прицел - выставил дальность - нажал кнопку выстрела"?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (06.12.2000 13:36:28)
Дата 06.12.2000 13:39:07

Еще раз повторю. От типа прицела скорострельность НОРМАТИВНО не менялась.

Здравствуйте
>Когда выстрел выполняется по принципу "нажал кнопку дальномера - нажал кнопку выстрела" это заведомо будет быстрее чем "поглядел в дальномер - вращая колесико совместил реальное изображение с мнимым - прочел дальность - поглядел в прицел - выставил дальность - нажал кнопку выстрела"?

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
До свидания
От Василий Фофанов
К М.С. (06.12.2000 13:39:07)
Дата 06.12.2000 14:29:50

Не, я понял, но (+)

Ты согласен, что это в высшей степени странно и означает что нормативы не соответсвовали технике?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (06.12.2000 14:29:50)
Дата 07.12.2000 02:11:15

Нет, я думаю по-другому.

Здравствуйте
>Ты согласен, что это в высшей степени странно и означает что нормативы не соответсвовали технике?

Ничего странного тут не вижу, ибо ПРАКТИЧЕСККАЯ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ ВСЕГДА ПРОВЕРЯЛАСЬ НА СТАНДАРТНОМ НАБОРЕ УПРАЖНЕНИЙ. НЕ ЗАВИСЕВШЕМ от типа прицела.

А вот более продвинутые исследования велись ТОЛЬКО для ПОДГОТОВЛЕННЫХ ЭКИПАЖЕЙ.

До свидания
От Василий Фофанов
К М.С. (07.12.2000 02:11:15)
Дата 07.12.2000 12:45:18

Понятно (+)

>Ничего странного тут не вижу, ибо ПРАКТИЧЕСККАЯ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ ВСЕГДА ПРОВЕРЯЛАСЬ НА СТАНДАРТНОМ НАБОРЕ УПРАЖНЕНИЙ. НЕ ЗАВИСЕВШЕМ от типа прицела.

Не исключено...

>А вот более продвинутые исследования велись ТОЛЬКО для ПОДГОТОВЛЕННЫХ ЭКИПАЖЕЙ.

А у тебя есть такие вещи? Для сколь угодно старых железяк?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (07.12.2000 12:45:18)
Дата 07.12.2000 14:57:32

Будем искать (+)

Здравствуйте

>>А вот более продвинутые исследования велись ТОЛЬКО для ПОДГОТОВЛЕННЫХ ЭКИПАЖЕЙ.
>
>А у тебя есть такие вещи? Для сколь угодно старых железяк?

К сожалению только для некоторых танков времен войны. Есть шанс дотянуться до Т-54/Т-54Б

До свидания