От Василий Фофанов
К All
Дата 04.12.2000 23:15:47
Рубрики Современность; Танки;

Интересует практическая скорострельность Т-55, кто в курсе?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (04.12.2000 23:15:47)
Дата 05.12.2000 15:56:47

Вася! Объясни зачем тебе это, чтобы искать адресную информацию...

Здравствуйте
>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
До свидания
От Василий Фофанов
К М.С. (05.12.2000 15:56:47)
Дата 05.12.2000 17:32:38

Дело в следующем

Я хочу разобраться, как именно менялась скорострельность и точность стрельбы на разных поколениях наших прицелов и пушек. Для того чтобы наконец для себя поставить в этом смысле в ряд наши и вражеские машины.

Насколько я могу судить, принципиальный скачок в точности определения дальности связан с ТПД-2-49, во времени наведения - с ТПД-К1, а потом с 1А45. А вот как в этом отношении выглядели прицелы ряда ТШ-2, представляю себе смутно, но подозреваю что они мало отличались по возможностям от ТШ-16. Что конечно должно было быть серьезным недостатком наших танков.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (05.12.2000 17:32:38)
Дата 06.12.2000 09:19:33

Неверная постановка вопроса

Доброе время суток,
>Я хочу разобраться, как именно менялась скорострельность и точность стрельбы на разных поколениях наших прицелов и пушек. Для того чтобы наконец для себя поставить в этом смысле в ряд наши и вражеские машины.

От прицела зависит не скорострельность, а точность стрельбы. Скорострельность зависит только от размещения б/к и особенностей работы заряжающего.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (06.12.2000 09:19:33)
Дата 06.12.2000 13:32:24

Re: Неверная постановка вопроса

>От прицела зависит не скорострельность, а точность стрельбы. Скорострельность зависит только от размещения б/к и особенностей работы заряжающего.

Ну ты сказал. Как по твоему, с чем быстрее стрелять, с ТПД-2-49 у которого прицел отдельно дальномер отдельно, или с ТПД-К1? А с чем быстрее, с ТПД-К1 у которого лазерная марка и прицельная марка рассинхронизированы, или с 1Г42?

http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (06.12.2000 13:32:24)
Дата 06.12.2000 15:21:42

Re: Неверная постановка вопроса

Доброе время суток,

>Ну ты сказал. Как по твоему, с чем быстрее стрелять, с ТПД-2-49 у которого прицел отдельно дальномер отдельно, или с ТПД-К1? А с чем быстрее, с ТПД-К1 у которого лазерная марка и прицельная марка рассинхронизированы, или с 1Г42?

Еще раз. Стрелять с темпом, равным максимальному темпу стрельбы Т-80У мог и Т-34-85. Вопрос в проценте снарядов которые при этом шли в цель, а не в молоко. У Т-80 этот процент много больше, чем у Т-34-85.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (06.12.2000 15:21:42)
Дата 06.12.2000 16:18:53

Re: Неверная постановка вопроса

>Еще раз. Стрелять с темпом, равным максимальному темпу стрельбы Т-80У мог и Т-34-85. Вопрос в проценте снарядов которые при этом шли в цель, а не в молоко. У Т-80 этот процент много больше, чем у Т-34-85.

Т-34 мог небось и быстрее :) Все ясно. Мы о разных вещах говорим. Скорострельность, основанная на циклограмме заряжания/выстрела мне не подходит. Нужна реальная, по реальным целям (в белый свет тебе снаряды никто выпускать не даст чтобы норматив скорострельности выдержать, по точности тоже небось норматив имеется ;))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (06.12.2000 16:18:53)
Дата 07.12.2000 08:55:59

Re: Неверная постановка вопроса

Доброе время суток,

>Т-34 мог небось и быстрее :) Все ясно. Мы о разных вещах говорим. Скорострельность, основанная на циклограмме заряжания/выстрела мне не подходит. Нужна реальная, по реальным целям (в белый свет тебе снаряды никто выпускать не даст чтобы норматив скорострельности выдержать, по точности тоже небось норматив имеется ;))

Я про это и говорил. Т-34-85 в упомянутом мной отчете испытывался на скорострельность по реальным целям на дистанции около 1000 м. В качестве целей выступали бронекорпуса трофейных танков в том числе Пантеры.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (07.12.2000 08:55:59)
Дата 07.12.2000 12:49:11

Re: Неверная постановка вопроса

>Я про это и говорил. Т-34-85 в упомянутом мной отчете испытывался на скорострельность по реальным целям на дистанции около 1000 м. В качестве целей выступали бронекорпуса трофейных танков в том числе Пантеры.

Это интересно, расскажи подробнее. Хотелось бы правда чтобы цели были частично скрытые а желательно еще с ограниченным временем экспозиции, но уж что есть.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (05.12.2000 17:32:38)
Дата 06.12.2000 02:34:47

Понял! Надо искать отчеты по войсовым стрельбам Т-54М.

Здравствуйте

Где-то я их видел. Направление понятно.

До свидания
От М.С.
К М.С. (06.12.2000 02:34:47)
Дата 06.12.2000 02:36:37

Кстати, скорострельность от типа прицела нормативно не менялась. Практика нада!

Здравствуйте
>Здравствуйте

>Где-то я их видел. Направление понятно.

>До свидания
До свидания
От Василий Фофанов
К М.С. (06.12.2000 02:36:37)
Дата 06.12.2000 13:36:28

Миш, но ведь это же глупо

Когда выстрел выполняется по принципу "нажал кнопку дальномера - нажал кнопку выстрела" это заведомо будет быстрее чем "поглядел в дальномер - вращая колесико совместил реальное изображение с мнимым - прочел дальность - поглядел в прицел - выставил дальность - нажал кнопку выстрела"?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (06.12.2000 13:36:28)
Дата 06.12.2000 13:39:07

Еще раз повторю. От типа прицела скорострельность НОРМАТИВНО не менялась.

Здравствуйте
>Когда выстрел выполняется по принципу "нажал кнопку дальномера - нажал кнопку выстрела" это заведомо будет быстрее чем "поглядел в дальномер - вращая колесико совместил реальное изображение с мнимым - прочел дальность - поглядел в прицел - выставил дальность - нажал кнопку выстрела"?

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
До свидания
От Василий Фофанов
К М.С. (06.12.2000 13:39:07)
Дата 06.12.2000 14:29:50

Не, я понял, но (+)

Ты согласен, что это в высшей степени странно и означает что нормативы не соответсвовали технике?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (06.12.2000 14:29:50)
Дата 07.12.2000 02:11:15

Нет, я думаю по-другому.

Здравствуйте
>Ты согласен, что это в высшей степени странно и означает что нормативы не соответсвовали технике?

Ничего странного тут не вижу, ибо ПРАКТИЧЕСККАЯ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ ВСЕГДА ПРОВЕРЯЛАСЬ НА СТАНДАРТНОМ НАБОРЕ УПРАЖНЕНИЙ. НЕ ЗАВИСЕВШЕМ от типа прицела.

А вот более продвинутые исследования велись ТОЛЬКО для ПОДГОТОВЛЕННЫХ ЭКИПАЖЕЙ.

До свидания
От Василий Фофанов
К М.С. (07.12.2000 02:11:15)
Дата 07.12.2000 12:45:18

Понятно (+)

>Ничего странного тут не вижу, ибо ПРАКТИЧЕСККАЯ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ ВСЕГДА ПРОВЕРЯЛАСЬ НА СТАНДАРТНОМ НАБОРЕ УПРАЖНЕНИЙ. НЕ ЗАВИСЕВШЕМ от типа прицела.

Не исключено...

>А вот более продвинутые исследования велись ТОЛЬКО для ПОДГОТОВЛЕННЫХ ЭКИПАЖЕЙ.

А у тебя есть такие вещи? Для сколь угодно старых железяк?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (07.12.2000 12:45:18)
Дата 07.12.2000 14:57:32

Будем искать (+)

Здравствуйте

>>А вот более продвинутые исследования велись ТОЛЬКО для ПОДГОТОВЛЕННЫХ ЭКИПАЖЕЙ.
>
>А у тебя есть такие вещи? Для сколь угодно старых железяк?

К сожалению только для некоторых танков времен войны. Есть шанс дотянуться до Т-54/Т-54Б

До свидания
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (04.12.2000 23:15:47)
Дата 05.12.2000 10:21:11

Ну раз уж Миша меня приплел... :)

Привет!

То для пушки Д10-Т2С боевая скорострельность:
- с места 7 выстр/мин
- с ходу 4 выстр/мин

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (05.12.2000 10:21:11)
Дата 05.12.2000 12:56:45

Re: Ну раз уж Миша меня приплел... :)

>То для пушки Д10-Т2С боевая скорострельность:
>- с места 7 выстр/мин
>- с ходу 4 выстр/мин

Погоди-ка... Как для пушки? А прицел роли не играет вообще?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (05.12.2000 12:56:45)
Дата 05.12.2000 13:51:50

Re: Ну раз уж Миша меня приплел... :)

Привет!
>>То для пушки Д10-Т2С боевая скорострельность:
>>- с места 7 выстр/мин
>>- с ходу 4 выстр/мин
>
>Погоди-ка... Как для пушки? А прицел роли не играет вообще?

Вот, БЛИИИИИН! Играет. И не только он. Ну привел я для Т-55 с пушкой Д10-Т2С, ну надо, и прицел укажу. Если надо, то и стабилизатор и прибор командира и прибор механика-водителя и тип привода поворота башни.

Знаешь чем ламер от специалиста отличается? Ламер больше 2-3 характеристик не видит, а специалист понимает проблему в комплексе. Вот я считаю, что Барятинский оценивая маневренность тигра ТОЛЬКО по L/B, а также сравнивая огневую мощь Тигра и ИС-2 только по скорострельности в дуэльном бою, проявляет БОЛЬШОЕ ЛАМЕРСТВО.

Поэтому, я указал только тип пушки как один из основных показателей самого узкого места скорострельности - время работы заряжающего по заряжанию данной пушки. Если начать уточнять какой прицел, то надо еще и пару десятков характеристик привести, а также анализ их взаимного влияния друг на друга и на скорострельность.

Может в разумных пределах упростим?

Потом, наведение и заряжание процессы паралленые, а не последовательные (так?). Поэтому, влияние разнотипности приборов прицеливания оказывает на боевую скорострельность минимальное влияние (ну только если прицел совсем убитый и наводить дольше, чем заряжать).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (05.12.2000 13:51:50)
Дата 05.12.2000 14:24:15

Re: Ну раз уж Миша меня приплел... :)

Вася! Успокойся! Не ищи злобные происки.

>Вот, БЛИИИИИН! Играет. И не только он. Ну привел я для Т-55 с пушкой Д10-Т2С, ну надо, и прицел укажу. Если надо, то и стабилизатор и прибор командира и прибор механика-водителя и тип привода поворота башни.

Я просто уточнял, для Т-55 это или не для Т-55 (а именно для целого диапазона разных танков, у них сам понимаешь у всех пушка Д10-Т2С, но вот скорость прицеливания у Т-55 и Т-55АМ будет разниться немного, не находишь?)

>Поэтому, я указал только тип пушки как один из основных показателей самого узкого места скорострельности - время работы заряжающего по заряжанию данной пушки. Если начать уточнять какой прицел, то надо еще и пару десятков характеристик привести, а также анализ их взаимного влияния друг на друга и на скорострельность.

>Может в разумных пределах упростим?

Нельзя. Мне нужны данные обязательно по Т-55 с прицелом ТШ-2. А то ты мне с КТД-К2 приведешь, и чего мне с этим делать?

>Потом, наведение и заряжание процессы паралленые, а не последовательные (так?). Поэтому, влияние разнотипности приборов прицеливания оказывает на боевую скорострельность минимальное влияние (ну только если прицел совсем убитый и наводить дольше, чем заряжать).

Во-первых, наведение и заряжание процессы все-таки не совсем параллельные. А во-вторых как раз наведение сплошь и рядом занимает куда большее время, чем заряжание. Это верно для современников Т-55 и подозреваю что верно и для Т-55. Меня озадачило это твое последнее замечание. Таки выходит данные ты мне привел для количества циклов выстрел/заряжание в минуту, а не для реальной скорострельности по типовым целям, так? А то бы ты меня спросил по каким цкелям и на какой дистанции, так?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (05.12.2000 14:24:15)
Дата 05.12.2000 16:57:05

Re: Ну раз уж Миша меня приплел... :)

Привет!
>Вася! Успокойся! Не ищи злобные происки.

Я и не ищу :)

>>Вот, БЛИИИИИН! Играет. И не только он. Ну привел я для Т-55 с пушкой Д10-Т2С, ну надо, и прицел укажу. Если надо, то и стабилизатор и прибор командира и прибор механика-водителя и тип привода поворота башни.
>
>Я просто уточнял, для Т-55 это или не для Т-55

Ну ты же спрашивал про Т-55 :) Я просто уточнил с какой пушкой Т-55.

>(а именно для целого диапазона разных танков, у них сам понимаешь у всех пушка Д10-Т2С, но вот скорость прицеливания у Т-55 и Т-55АМ будет разниться немного, не находишь?)

Нахожу. Точнее не скорость, а время.

>Нельзя. Мне нужны данные обязательно по Т-55 с прицелом ТШ-2. А то ты мне с КТД-К2 приведешь, и чего мне с этим делать?

Я привел из ТО и ИЭ, на обложке которого просто "Т-55", какой прицел - позже сообщу.

>>Потом, наведение и заряжание процессы паралленые, а не последовательные (так?). Поэтому, влияние разнотипности приборов прицеливания оказывает на боевую скорострельность минимальное влияние (ну только если прицел совсем убитый и наводить дольше, чем заряжать).
>
>Во-первых, наведение и заряжание процессы все-таки не совсем параллельные. А во-вторых как раз наведение сплошь и рядом занимает куда большее время, чем заряжание.

Если ты под наведением кроме прицеливания подразумеваешь еще и поиск цели.

>Таки выходит данные ты мне привел для количества циклов выстрел/заряжание в минуту, а не для реальной скорострельности по типовым целям, так?

Нет, я привел БОЕВУЮ скорострельность по ТО и ИЭ.

Надеюсь смыслу термина ты не будешь давать своих трактовок, как это делает Исаев.

Боевая скорострельность подразумевает весь комплекс операций по поиску целей, заряжанию и наведению.

Другой вопрос, заложили ли разработчики ТО и ИЭ в этот термин на самом деле боевую или техническую скорострельность, я не знаю.

Пока не доказано обратное, я трактую термин таким как он есть, т.е. БОЕВАЯ скорострельность Т-55 до 7 на месте и до 4 выстрелов на ходу.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (05.12.2000 16:57:05)
Дата 05.12.2000 17:24:36

Re: Ну раз уж Миша меня приплел... :)

>>(а именно для целого диапазона разных танков, у них сам понимаешь у всех пушка Д10-Т2С, но вот скорость прицеливания у Т-55 и Т-55АМ будет разниться немного, не находишь?)
>
>Нахожу. Точнее не скорость, а время.

Ну время обратно пропорционально скорости :)

>Я привел из ТО и ИЭ, на обложке которого просто "Т-55", какой прицел - позже сообщу.

Ну то есть из примерно такого же источника, что Миша по Т-54М.

>>Во-первых, наведение и заряжание процессы все-таки не совсем параллельные. А во-вторых как раз наведение сплошь и рядом занимает куда большее время, чем заряжание.
>
>Если ты под наведением кроме прицеливания подразумеваешь еще и поиск цели.

Не обязательно. Сам понимаешь, чо при стадиаметрическом прицеле тебе надо цель провести вдоль шкалы, а потм отволочь прицел обратно на прицельную марку. Если цель частично экранирована, или дымка, или только что выстрелила - удовольствие небольшое. Но и поиск конечно тоже.

>Нет, я привел БОЕВУЮ скорострельность по ТО и ИЭ.
>Надеюсь смыслу термина ты не будешь давать своих трактовок, как это делает Исаев.
>Боевая скорострельность подразумевает весь комплекс операций по поиску целей, заряжанию и наведению.

Но ведь ясно, что одной величиной при этом не отделаться. Если огонь ведется на дистанции прямого выстрела, скорострельность одна; если на больших дистанциях - другая. И т.д. и т.п. Как же можно все свести в одну цифру?

>Пока не доказано обратное, я трактую термин таким как он есть, т.е. БОЕВАЯ скорострельность Т-55 до 7 на месте и до 4 выстрелов на ходу.

То есть иными словами мы от силы добились такого замечательного результата на Т-80У. Как-то сомнительно...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (05.12.2000 10:21:11)
Дата 05.12.2000 10:22:01

А точнее...

Привет!


ДО 7 выстр/мин
и ДО 4 выстр/мин

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (04.12.2000 23:15:47)
Дата 05.12.2000 08:32:37

Завтра

Доброе время суток,

Посмотрю дома отчет гарантийных испытаний, по-моему у меня он был по 55-ке. В крайнем случае скажу "паспортную скорострельность" из Руководства.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (05.12.2000 08:32:37)
Дата 05.12.2000 12:57:39

Давай

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (04.12.2000 23:15:47)
Дата 05.12.2000 04:42:36

Это лучше к Лешке Исаеву или Васе Чобитку. У меня есть только по Т-54/Т-54М

Здравствуйте
>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
До свидания
От Василий Фофанов
К М.С. (05.12.2000 04:42:36)
Дата 05.12.2000 12:57:09

Подходит и Т-54, тем более М

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (05.12.2000 12:57:09)
Дата 05.12.2000 14:15:01

Re: Подходит и Т-54, тем более М

Здравствуйте

Пушка - Д10-Т2С
Боевая скорострельность, выстр/мин
с места - до 7
с ходу - до 4

До свидания
От Василий Фофанов
К М.С. (05.12.2000 14:15:01)
Дата 05.12.2000 15:21:42

Re: Подходит и Т-54, тем более М

>Пушка - Д10-Т2С
>Боевая скорострельность, выстр/мин
>с места - до 7
>с ходу - до 4

Миша, расшифруй. Боевая скорострельность в каких условиях, по какой цели, на какой дистанции? Или это не целясь?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (05.12.2000 15:21:42)
Дата 05.12.2000 17:01:34

Re: Подходит и Т-54, тем более М

Привет!
>>Пушка - Д10-Т2С
>>Боевая скорострельность, выстр/мин
>>с места - до 7
>>с ходу - до 4
>
>Миша, расшифруй. Боевая скорострельность в каких условиях, по какой цели, на какой дистанции? Или это не целясь?

Я расшифрую. Под "до 7" подразумевается, что в зависимости от условий это может быть 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 выстрелов в минуту. Но не более 7.

Так понятно?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (05.12.2000 17:01:34)
Дата 05.12.2000 17:36:49

Re: Подходит и Т-54, тем более М

>Я расшифрую. Под "до 7" подразумевается, что в зависимости от условий это может быть 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 выстрелов в минуту. Но не более 7.

>Так понятно?

Ты издеваешься что-ли? Естественно мне нужно знать в каких условиях одно а в каких другое. Или хотя бы одну конкретную цифру для каких-нибудь конкретных условий.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (05.12.2000 17:36:49)
Дата 05.12.2000 18:37:21

А разве может быть конкретная цифра? (+)


>Ты издеваешься что-ли? Естественно мне нужно знать в каких условиях одно а в каких другое. Или хотя бы одну конкретную цифру для каких-нибудь конкретных условий.
****** Это ведь не автомат заряжения, а человек чушки ворочает, а человеки очень разные по тренированности и физическим возможностям. Максимум что можно надыбать -это норматив на заряжение. К тому же - на Т-55 первые два выстрела будут очень быстро (1-й в стволе, 2-й висит на стенке башни справа и под ним трафаретик, "Использовать первым", я об его крепление коленку чуть не порвал в своё время), а вот дальше всё будет зависеть от того, как далеко и удобно надо лазать за снарядом, а это зависит от положения башни, типа снаряда, да ещё много чего, в том числе от того, сколько выстрелов уже было.... Вообщем тайна сея велика есть, скорее всего вообще сложно говорить об определённой скорострельности в условиях танка. Те значения, что привели здесь -это скорее всего максимально достигнутые на испытаниях. Думаю, с наведением тот же расклад, наведение наведению рознь... Имеет смысл сравнивать только нормативы, а они не факт что зависят от танка.
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (05.12.2000 18:37:21)
Дата 05.12.2000 19:15:21

Re: А разве может быть конкретная цифра? (+)

>>Ты издеваешься что-ли? Естественно мне нужно знать в каких условиях одно а в каких другое. Или хотя бы одну конкретную цифру для каких-нибудь конкретных условий.
>****** Это ведь не автомат заряжения, а человек чушки ворочает, а человеки очень разные по тренированности и физическим возможностям. Максимум что можно надыбать -это норматив на заряжение.

Кто-то меня кажись не читает. Меня время прицеливания интересует, а не заряжания ;)

И кстати как раз нормативы - вещь не очень интересная, они для троечников. Норматив заряжания абрамса 7 секунд, но столько никто не заряжает.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (05.12.2000 19:15:21)
Дата 05.12.2000 19:58:07

Re: А разве может быть конкретная цифра? (+)

>Кто-то меня кажись не читает. Меня время прицеливания интересует, а не заряжания ;)
****** Что такое "время на прицеливание"? Это от какого и до какого момента? С темпом огня понятно - от выстрела до выстрела, а прицеливание когда начинается? С момента начала движения танка по директриссе? С момента обнаружения цели командиром? С момента обнаружения цели наводчиком? Очень разные цифры могут быть, не уверен что они вообще существуют...
А что норматив - на троечку - ну, не знаю... Всё равно другой цифры не будет для ручного заряжама. Я танковые унитарные патроны (ОФ для гладкостволки) таскал в своё время, достаточно неудобная вещь, и думаю скорость его заряжения будет сильно зависеть от многих факторов. Вообще АЗ -великая вещь...
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (05.12.2000 19:58:07)
Дата 05.12.2000 20:05:14

Re: А разве может быть конкретная цифра? (+)

>****** Что такое "время на прицеливание"? Это от какого и до какого момента? С темпом огня понятно - от выстрела до выстрела, а прицеливание когда начинается? С момента начала движения танка по директриссе? С момента обнаружения цели командиром? С момента обнаружения цели наводчиком? Очень разные цифры могут быть, не уверен что они вообще существуют...

Ну вот меня какие-нибудь из них и интересуют. А уж какие есть.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (05.12.2000 19:15:21)
Дата 05.12.2000 19:57:10

Re: А разве может быть конкретная цифра? (+)

Привет!
>>>Ты издеваешься что-ли? Естественно мне нужно знать в каких условиях одно а в каких другое. Или хотя бы одну конкретную цифру для каких-нибудь конкретных условий.
>>****** Это ведь не автомат заряжения, а человек чушки ворочает, а человеки очень разные по тренированности и физическим возможностям. Максимум что можно надыбать -это норматив на заряжение.
>
>Кто-то меня кажись не читает. Меня время прицеливания интересует, а не заряжания ;)

>И кстати как раз нормативы - вещь не очень интересная, они для троечников.

Не понял. А на оценку "отлично" нормативов не существует?

>Норматив заряжания абрамса 7 секунд, но столько никто не заряжает.

Т.е. они заряжают быстрее? Один снаряд после выстрела или несколько? Побойся Бога :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (05.12.2000 19:57:10)
Дата 05.12.2000 20:01:57

Re: А разве может быть конкретная цифра? (+)

>Т.е. они заряжают быстрее? Один снаряд после выстрела или несколько? Побойся Бога :)

Сам побойся. Больше 4 секунд нормальный заряжающий М1А1 не заряжает. По крайней мере первые несколько снарядов.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (05.12.2000 15:21:42)
Дата 05.12.2000 15:38:45

Re: Подходит и Т-54, тем более М

Здравствуйте
>>Пушка - Д10-Т2С
>>Боевая скорострельность, выстр/мин
>>с места - до 7
>>с ходу - до 4
>
>Миша, расшифруй. Боевая скорострельность в каких условиях, по какой цели, на какой дистанции? Или это не целясь?

Это согласно "Танк Т-54М ТО и ИЭ", Москва, 1982 стр. 16

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
До свидания