От Warrior Frog
К VLADIMIR
Дата 31.01.2003 18:20:45
Рубрики WWII;

Очень понравилася один абзац (+)

Здравствуйте, Алл

Два русских эсминца стояли на якоре, и снова появился неожиданный восторг по поводу русскoй мощи. На расстоянии эти корабли выглядели точно так же, как и наши новейшие эсминцы, разве что несколько более щеголевато и современно в своих очертаниях. Если серая краска годится для чего угодно, то они были в отличном состоянии...


А крейсеров он там не видел? или линкоров? :-)) Принять канлодки еще царской постройки (две штука) за новейшие эсминцы. ?-))
>С уважением, ВЛАДИМИР
Александр
От Владислав
К Warrior Frog (31.01.2003 18:20:45)
Дата 31.01.2003 20:58:51

Re: Очень понравилася...

Приветствую!

>Два русских эсминца стояли на якоре, и снова появился неожиданный восторг по поводу русскoй мощи. На расстоянии эти корабли выглядели точно так же, как и наши новейшие эсминцы, разве что несколько более щеголевато и современно в своих очертаниях. Если серая краска годится для чего угодно, то они были в отличном состоянии...


>А крейсеров он там не видел? или линкоров? :-)) Принять канлодки еще царской постройки (две штука) за новейшие эсминцы. ?-))

Так ведь в девичестве-то именно эсминцы.

Здесь весь цимес в том, что миноносцы начала ХХ века действительно выглядели очень "модерново" -- устремленный вперед узкий силуэт, обтекаемый полубак... Издалека размеры корабля определить сложновато (да Мурхед и не специалист), а внешне смотрится куда как круто ;-)


С уважением

Владислав
От Warrior Frog
К Владислав (31.01.2003 20:58:51)
Дата 31.01.2003 21:15:52

"Карс" и "Аргадан" именно канлодки (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!


>Так ведь в девичестве-то именно эсминцы.

Нет, канлодки. ?-)) Очевидно вы их перепутали с "Добровольцами",

>Здесь весь цимес в том, что миноносцы начала ХХ века действительно выглядели очень "модерново" -- устремленный вперед узкий силуэт, обтекаемый полубак...

Обтекаемый полубак характерен для миноносцев 8х-9х годов, Очевидно вы имели в виду "мореходный".

А куда отнести 200 американских "гладкопанубников". :-), Осталось добавить еще "клиперный нос".

>С уважением

>Владислав
Александр
От Владислав
К Warrior Frog (31.01.2003 21:15:52)
Дата 01.02.2003 04:31:08

Re: "Карс" и...

Приветствую!

>>Так ведь в девичестве-то именно эсминцы.
>
>Нет, канлодки. ?-)) Очевидно вы их перепутали с "Добровольцами",

"Ленин" и "Кр. Азербайджан" ("Карс" и "Ардаган") с их высоченными полубаками (два ряда иллюминаторов) и тремя сотками в щитовых установках по диаметрали действительно могли выглядеть крейсерами.

Но я говорил именно о "добровольцах" -- бывших эсминцах типа "Украйна": "Бакинский рабочий" (сама "Украйна), "Альтфатер" ("Туркменец-Ставропольский") и "Маркин" ("Войсковой"). Силуэтом довольно похожи на "Новики", три четырехдюймовки, ТА сняты.

Очевидно, более крупные (относительно общих размеров) рубка и мостик придали кораблям столь впечатлившую англичанина солидность ;-)

>>Здесь весь цимес в том, что миноносцы начала ХХ века действительно выглядели очень "модерново" -- устремленный вперед узкий силуэт, обтекаемый полубак...
>
>Обтекаемый полубак характерен для миноносцев 8х-9х годов, Очевидно вы имели в виду "мореходный".

"Украйна" закладки 1904 года. Карапасный полубак сохранился даже после модернизации -- посмотрите хотя бы рисунок в старом "Моделисте-конструкторе" (номер не помню, серия по канонеркам) или плохую фотографию в справочнике Бережного.

>А куда отнести 200 американских "гладкопанубников". :-), Осталось добавить еще "клиперный нос".

У "добровольцев" он от рождения таранный, после модернизации -- прямой.


С уважением

Владислав
От FVL1~01
К Warrior Frog (31.01.2003 21:15:52)
Дата 31.01.2003 21:51:55

А "Бакинский Рабочий"

И снова здравствуйте

на КАспии ТРИ прошедших модернизацию добровольца, НАСТОЛЬКО на добровольцев не похожие, что Вулкания верфт свой проект бы не признала :-)

А ще там есть танкеры, официально именно ТАНКЕРЫ :-)

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Владислав (31.01.2003 20:58:51)
Дата 31.01.2003 21:15:01

в девичестве те эсминцы - то же КРЕЙСЕРА, минные... (-)
От Warrior Frog
К FVL1~01 (31.01.2003 21:15:01)
Дата 31.01.2003 22:01:18

Ощибаетесь однако, (+)

Здравствуйте, FVL1~01

Крейсера минные- это 188х годы (Казарский и цетера). Эскадренными миноносцами являлись все миноносцы построенные по программам после 1895 года. По крайней мере все 350 тонники -эсминцы. "Новика", да, сначала "приписали" к крейсерам, а затем вернули в эсминцы.
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (31.01.2003 22:01:18)
Дата 31.01.2003 23:13:11

и "новик" ПРИ проектировании и ВСЕ добровольцы ОФИЦИАЛЬНО

И снова здравствуйте
До 1907 года КРЕЙСЕРА МИННЫЕ...


А ЭСМИНЦЕВ на руси ДО 1907 ГОДА НЕ ВОДИЛОСЬ ВООБЩЕ миноносец "Сокол", МИНОНОСЕЦ "СТерегущий", МИНОНОСЕЦ "ГРОЗНЫЙ" и лишь изредка - и то неофйфициально ИСТРЕБИТЕЛЬ "БОЕВОЙ".


ВСЕ смотреть в "Историю отчественного Судостроения", в том ВТОРЫЙ. ТАМ иногда ДЕЛЬНЫЕ вещи писались :-)


С уважением ФВЛ
От Exeter
К Warrior Frog (31.01.2003 22:01:18)
Дата 31.01.2003 22:31:47

Не-а :-))

Класс минных крейсеров, уважаемый Warrior Frog, упразднен в России только 27.09.1907. Тогда и введен класс эскадренных миноносцев. Все "добровольцы" были изначально именно минными крейсерами. Можете хотя бы книжку Мельникова про оные посмотреть - там в изобилии приводятся репродукции с подлинных чертежей и спецификаций. "Минный крейсеръ въ 500 т. вод." и т.д.


С уважением, Exeter
От Warrior Frog
К Exeter (31.01.2003 22:31:47)
Дата 31.01.2003 22:48:59

Уели вы меня "однако" (+)

Здравствуйте, Exeter

Но все 350 тонники- Эсминцы.

>С уважением, Exeter

Взаимно,
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (31.01.2003 22:48:59)
Дата 31.01.2003 23:18:59

ТОЛЬКО после 1907 года, не ДО :-) (-)
От Exeter
К Warrior Frog (31.01.2003 18:20:45)
Дата 31.01.2003 18:43:17

Не понял

А чем Вам, уважаемый Warrior Frog, бывшие "добровольцы" не эсминцы?? Тем более, что после модернизаций они в 40-е гг выглядели еще более внушительно, чем изначально.

С уважением, Exeter
От Kazak
К Warrior Frog (31.01.2003 18:20:45)
Дата 31.01.2003 18:33:23

Креисер он тоже видел:)

Здравия желаю !

Но затем появился русский крейсер, и команды [персидских кораблей – В.К.] встали по стойке смирно.

С уважением Казак
От FVL1~01
К Kazak (31.01.2003 18:33:23)
Дата 31.01.2003 19:25:07

был у нас там КРЕЙСЕР - бывший "ДЕЛО"

И снова здравствуйте
крейсера они ить разные бывают :-)


Этот правда нефть возил но внушал видом :-)


А уж КЛ "Ленин" так ваще микролинкор - ее старшую сестру на Балтике раз со "Славой" спутали , увы...

С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (31.01.2003 19:25:07)
Дата 31.01.2003 19:40:26

ЧЕГО-ЧЕГО??? 8-\ (+)

Здравствуйте, Алл

>А уж КЛ "Ленин" так ваще микролинкор - ее старшую сестру на Балтике раз со "Славой" спутали , увы...

ЭТО КАРС С АРДАГАНОМ микролинкоры?????? ДА ПОБОЙТЕСЬ Б-ГА!!!

>С уважением ФВЛ
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (31.01.2003 19:40:26)
Дата 31.01.2003 19:43:59

не боюсь, БЫЛ ПРЕЦЕДЕНТ, таки СПУТАЛИ именно с ЛИНКОРОМ

И снова здравствуйте
правда "Сивуча" но они как раз близки, да кто СПУТАЛ то АРИЙЦЫ...и ВОЕННЫЕ моряки, а тут какойто каторжный штафирка...


А какие на Ленине были БАШНИ (конечно щиты но красивые и солидные), у 100 мм тровок - ВНУШАИТЬ..

Не верите откройте справочник Бережного, там и фото есть...

С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (31.01.2003 19:43:59)
Дата 31.01.2003 20:05:04

Спутать конечно можно (+)

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте
>правда "Сивуча" но они как раз близки, да кто СПУТАЛ то АРИЙЦЫ...и ВОЕННЫЕ моряки, а тут какойто каторжный штафирка...

Но только с БРОНЕНОСЦЕМ (Слава, Цесаревичь), и только ночью при освещении прожектором кабельтов с 40а. (Они же не утверждали что утопили нечто "Севастополе-подобное", они говорили что утопили "Цесаревичь".
>А какие на Ленине были БАШНИ (конечно щиты но красивые и солидные), у 100 мм тровок - ВНУШАИТЬ..

ВО-во, в "профиль", силуэт БРОНЕНОСЦА времен РЯВ.


>С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (31.01.2003 20:05:04)
Дата 31.01.2003 21:13:57

это Вы тут аткой умный, а то Корреспондент, Журналист одним словом.... он Джена

И снова здравствуйте
Не читал...
>Но только с БРОНЕНОСЦЕМ (Слава, Цесаревичь), и только ночью при освещении прожектором кабельтов с 40а. (Они же не утверждали что утопили нечто "Севастополе-подобное", они говорили что утопили "Цесаревичь".

Они донесли про "Славу" а он с 1907 во всех справочниках "Линешифф" , я же не ПИШУ ДРЕДНОУТ...

>>А какие на Ленине бы
ли БАШНИ (конечно щиты но красивые и солидные), у 100 мм тровок - ВНУШАИТЬ..
>
>ВО-во, в "профиль", силуэт БРОНЕНОСЦА времен РЯВ.

НЕТ УЖЕ НЕ СИЛУЭТ БРОНЕНОСЦА... ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕ СИЛУЭТ, кораблик то ПЕРЕСТРОИЛИ, и сильно... ВЫ еще "Красное знамя" впомните, ух какой был СТРАННОГО вида утюг на начало 40-х... "башни", "башни" "башни", финские наблюдатели начинали думать что они бредят, а "башни" все выплыывали из тумана и выплывали... По числу и силе финских глюков "Красное знамя" рекордсмен, абсолютный, навроде чарса действовала... А как в 1945 ее приглючило!!!!

С уважением ФВЛ
От Владислав
К FVL1~01 (31.01.2003 21:13:57)
Дата 01.02.2003 03:39:53

Глюки финнов

Приветствую!

>По числу и силе финских глюков "Красное знамя" рекордсмен, абсолютный, навроде чарса действовала... А как в 1945 ее приглючило!!!!

Это когда они нам показали потопленный нами "Вайнемяйнен", а мы им -- потопленное ими "Красное Знамя"? ;-)


С уважением

Владислав
От И. Кошкин
К FVL1~01 (31.01.2003 21:13:57)
Дата 31.01.2003 22:11:20

А фотку или чертеж можно? (-)
От ID
К И. Кошкин (31.01.2003 22:11:20)
Дата 31.01.2003 22:22:23

Кого и когда? (-)
От SVAN
К FVL1~01 (31.01.2003 21:13:57)
Дата 31.01.2003 21:32:57

Ещё прикол был с "Марти"

Ещё прикол был с "Марти", когда его перестроили, то были крики - это совершенно другой орабль, даже не похож. Нас обманывают! Зачем???

СВАН
От Владислав
К SVAN (31.01.2003 21:32:57)
Дата 01.02.2003 04:04:58

С "Марти" был куда более крутой прикол ;-)

Приветствую!

>Ещё прикол был с "Марти", когда его перестроили, то были крики - это совершенно другой орабль, даже не похож. Нас обманывают! Зачем???

Вот англичан, к примеру, никто не обманывал. Сами себя :-)

Картинка из "Джейна" за 1962/63 год.



Об этом приколе я еще в глубоком детстве читал в каком-то из номеров "Техники-Молодежи". А вот теперь имею счастье держать в руках первоисточник...


С уважением

Владислав
От FVL1~01
К SVAN (31.01.2003 21:32:57)
Дата 31.01.2003 21:52:59

"Марти" четко в опознавательных люфтфаффе = КРЕЙСЕР-МИНЗАГ. (-)
От Warrior Frog
К SVAN (31.01.2003 21:32:57)
Дата 31.01.2003 21:48:48

"Изуродовали" "Штандарт" :-))

Здравствуйте, Алл
>Ещё прикол был с "Марти", когда его перестроили, то были крики - это совершенно другой орабль, даже не похож. Нас обманывают! Зачем???

Ему бы еще машины сменить, но итак свои 19 узлов он дал. (К стати, для интересующихся, внешний вид его можно посмотреть в худ.фильме "Мичман Панин" с "оч.молодым Штирлицем)

>СВАН
Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (31.01.2003 21:48:48)
Дата 31.01.2003 23:14:17

нет в Мичмане Панине ОН УЖЕ ОПЯТЬ ТАКИ немного ДРУГОЙ

И снова здравствуйте

фильм то послевоенный...


С уважением ФВЛ
От ID
К Warrior Frog (31.01.2003 21:48:48)
Дата 31.01.2003 22:14:48

Где-то так :-)

Приветствую Вас!

>К стати, для интересующихся, внешний вид его можно посмотреть в худ.фильме "Мичман Панин"

Но такой "Штандарт" покрасивше будет :-) :



С уважением, ID
От FVL1~01
К ID (31.01.2003 22:14:48)
Дата 31.01.2003 23:18:19

вот из за этих КРАСИВОСТЕЙ

И снова здравствуйте

к войне с Японцами мы подошли БЕЗ двух крейсеров 1 ранга - Полярной звезды и Штандарта... Полярная звезда вообще улет - БРОНЕПАЛУБНАЯ ЯХТА с 4-фунтовыми пукалками...


А всего казенных яхт на руси хватило бы на постройку пары броненосцев... если не тройки... Тогда бы РЯВ мгло бы и просто не случиться....

ВОт у англичан хорошо - Королеве яхту и первому лорду яхту из ОТСЛУЖИВШЕГО свое шлюпа, праламент захочет прокатиться - У Кунарда пароход арендуют. а у нас... Млин, опять обороноспособность на 600мерседесы профукали :-)))


С уважением ФВЛ
От ID
К FVL1~01 (31.01.2003 23:18:19)
Дата 31.01.2003 23:35:18

Тенденция подмечена правильно, но вот в общей оценке - перебор

Приветствую Вас!

>к войне с Японцами мы подошли БЕЗ двух крейсеров 1 ранга -
И все ж на первый ранг пожалуй только "Штандарт" мог бы претендовать, "Полярная звезда" - вряд ли, да и сомневаюсь я, что построй вместо нее в 1890 году крейсер он представлял серьезную боевую ценность.
А "Светлана" не смотря на всю убогость с военной точки зрения прогулочной яхтй названа быть не может.

>А всего казенных яхт на руси хватило бы на постройку пары броненосцев... если не тройки...
Это все же натяжка. Кроме указанных что-то в меру крупное представляла из себя только "Держава" аж 1866 года постройки. Остальные яхты - мелочь не более чем по 500 тонн.

>Тогда бы РЯВ мгло бы и просто не случиться....
Федь, это ты уж точно загнул :-))))


С уважением, ID
От FVL1~01
К ID (31.01.2003 23:35:18)
Дата 04.02.2003 18:52:49

яхтенный тоннаж России на 1905 года однако 29000 тонн сумарно

И снова здравствуйте
плюс БЕШЕННЫЕ расходы на содержание.


ЭТО МНОГО. Очень много. Для Великобритании 8 тыщ с копеками например...


Вот вам ЕСТЬ в Артуре еще 3 ЭБР - НЕТ РЯВ в 1904 году.


С уважением ФВЛ
От Николай Поникаров
К ID (31.01.2003 23:35:18)
Дата 03.02.2003 10:03:22

Еще "Ливадия" - но она скорее по разряду опытовых судов (-)
От Warrior Frog
К ID (31.01.2003 22:14:48)
Дата 31.01.2003 22:44:28

Не, "изуродованый" он красивше(+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую Вас!

>Но такой "Штандарт" покрасивше будет :-) :

Эх, ежели бы его изначально "крейсером-минзагом" сделали. Да еще "Светнану" построили "быстроходным минзагом", да экиапажи им обр. 13 года -"сказка" бы получинась. :-((

>

>С уважением, ID
Александр
От ID
К Warrior Frog (31.01.2003 22:44:28)
Дата 31.01.2003 23:00:29

Ну это дело вкуса :-)

Приветствую Вас!

>Эх, ежели бы его изначально "крейсером-минзагом" сделали.

Оставив государь-императору только "Полярную Звезду" и "Александрию"? У вас нет сердца! :-))))))

С уважением, ID
От SVAN
К FVL1~01 (31.01.2003 19:43:59)
Дата 31.01.2003 19:47:22

Угу

Мне дед рассказывал, как его после потопления сантранспорта в Таллинском переходе спас БТЩ. По его словам это был громадный корабль с могучими пушками. :)
С перепугу и не-моряку всякое может показаться.

СВАН
От Роман (rvb)
К Warrior Frog (31.01.2003 19:40:26)
Дата 31.01.2003 19:42:42

Силуэт у них специфический :) (-)
От SVAN
К FVL1~01 (31.01.2003 19:25:07)
Дата 31.01.2003 19:37:37

Re: был у...

Это который "Сивуч"?

>А уж КЛ "Ленин" так ваще микролинкор - ее старшую сестру на Балтике раз со "Славой" спутали , увы...

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К SVAN (31.01.2003 19:37:37)
Дата 31.01.2003 19:40:55

ага сивуч...

И снова здравствуйте
а про Крейсер - кто скажет что 5 стотридцаток - не крейсер... (по Лондонскому договру 1930, так очень даже, мы же не Франция, нам контрторпильеров нельзя :-) а что разооружили, так то австралийцу знать без надобности :-))))


С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К Warrior Frog (31.01.2003 18:20:45)
Дата 31.01.2003 18:27:25

Re: Очень понравилася...

Я тоже обратил внимание на эти несуразности, но решил оставить все как есть. Несколько странно, так как Морхед не был профаном в военном деле и к тому времени уже успел понюхать пороху (правда, в пустыне, а не на море). Простим ему.

С уважением, ВЛАДИМИР