От Макс
К Random
Дата 31.01.2003 15:09:06
Рубрики WWII;

Именно итальянцев Коля и имеет в виду (-)
От Random
К Макс (31.01.2003 15:09:06)
Дата 31.01.2003 15:18:16

Т.е. гитлеровцев фашистами называть нельзя? (-)
От Владимир Старостин
К Random (31.01.2003 15:18:16)
Дата 31.01.2003 15:24:19

Re: Т.е. гитлеровцев...

день добрый

это примерно то же, как если коммунистов называть хустисиалистами. Или дустуровцами. Попробуйте - интересно как они отреагируют?

http://www.volk59.narod.ru
От Vasiliy
К Владимир Старостин (31.01.2003 15:24:19)
Дата 31.01.2003 15:26:48

Я Вас понял(+)

Здрасьте!
>день добрый

>это примерно то же, как если коммунистов называть хустисиалистами. Или дустуровцами. Попробуйте - интересно как они отреагируют?
Не называйте гитлеровцев фашистами! Они обижаются!

> http://www.volk59.narod.ru
Vasiliy
От FAP Lap
К Vasiliy (31.01.2003 15:26:48)
Дата 31.01.2003 16:38:36

Могут жаловаться в судебном порядке (-)
От Бульдог
К Vasiliy (31.01.2003 15:26:48)
Дата 31.01.2003 16:33:07

Кстати фашисты обижались когда их звали нацистами :)

было в чьих то мемуарах, как пленный итальянец очень обиделся :)
От Skwoznyachok
К Бульдог (31.01.2003 16:33:07)
Дата 01.02.2003 07:17:41

У Пикуля это было. В "Честь имею!" (-)
От Коля-Анархия
К Бульдог (31.01.2003 16:33:07)
Дата 31.01.2003 16:36:04

Re: Кстати фашисты...

Приветствую.

Кстати и наци на "фашистов" обижались... Хотя больше удивлялись...

С уважением, Коля-Анархия.
От Kazak
К Бульдог (31.01.2003 16:33:07)
Дата 31.01.2003 16:35:29

Не, это Пикуль - "Барбаросса" (-)
От Бульдог
К Kazak (31.01.2003 16:35:29)
Дата 31.01.2003 17:38:24

вряд ли, я сие читал в школе, тогда еще Барбароссы не было :) (-)
От Владимир Старостин
К Vasiliy (31.01.2003 15:26:48)
Дата 31.01.2003 15:35:09

Re: и вовсе я такого не говорил (+)

день добрый

>Не называйте гитлеровцев фашистами! Они обижаются!

почему Вы решили, что коммунисты обидятся, если их назовут хустисиалистами? Может это им понравится? А может они просто не зло тихо усмехнутся? Вы же не пробовали наверно?

http://www.volk59.narod.ru
От Коля-Анархия
К Random (31.01.2003 15:18:16)
Дата 31.01.2003 15:21:56

Можно. Но это неправильно. Можно называть хоть монархистами, хоть большевиками.. (-)
От Vasiliy
К Коля-Анархия (31.01.2003 15:21:56)
Дата 31.01.2003 15:22:57

Спокойно!(+)

Здрасьте!
Теперь мы все твердо знаем, что ты отличаешь нацистов от фашистов.
Vasiliy
От Коля-Анархия
К Vasiliy (31.01.2003 15:22:57)
Дата 31.01.2003 15:27:51

Я спокоен.

Приветствую.

>Теперь мы все твердо знаем, что ты отличаешь нацистов от фашистов.

При чем здесь я? Вот скажи - в Италии и Германии были разные режимы?

С уважением, Коля-Анархия.
От Random
К Коля-Анархия (31.01.2003 15:27:51)
Дата 31.01.2003 15:37:35

Кто вообще говорил о режимах?

Девочка спросила про ФАШИСТОВ. Немецкие наци сами себя называли фашистами. И все другие их тоже так называли. Примеры с обзыванием коммунистов всякими неупотребляемыми словами совершенно не в кассу. Все равно, что татар называть не татарами, а булгарами - в принципе вроде и правильно, но по факту все-таки татары.
От Бульдог
К Random (31.01.2003 15:37:35)
Дата 31.01.2003 16:34:04

немецкие наци называли себя фашистами? (-)
От Владимир Старостин
К Random (31.01.2003 15:37:35)
Дата 31.01.2003 15:49:12

Re: а кто вообще-то спросил? (+)

день добрый

>Девочка спросила про ФАШИСТОВ.

если это американская девочка и если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спросила про ФАШИСТОВ - то она ТОЧНО имела в виду СУГУБО итальянцев.

>Немецкие наци сами себя называли фашистами. И все другие их тоже так называли.

Фашистами нацистов называли ТОЛЬКО в СССР и теперь по инерции в России. Во всем мире всегда нацистов называли нацистами, а фашистов - фашистами.

>Примеры с обзыванием коммунистов всякими неупотребляемыми словами совершенно не в кассу.

Вы полагаете что "хустисиалисты" и "дустуровцы" - нехорошие слова? Ошибаетесь. Это просто названия последователей определенных течений. Причем они сами себя так назвали и вовсе не из-за мазохизма, а с чувством гордости.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (31.01.2003 15:49:12)
Дата 31.01.2003 19:10:04

Ре: а кто...

>Фашистами нацистов называли ТОЛЬКО в СССР

Это ВРАКИ!!! См. здесь:

http://m1.aol.com/easysearch/hitler.htm

Hitler's Fascist dictatorship
От Кужон
К Игорь Куртуков (31.01.2003 19:10:04)
Дата 02.02.2003 16:29:20

Ре: а кто...

>>Фашистами нацистов называли ТОЛЬКО в СССР
>
>Это ВРАКИ!!! См. здесь:

> http://m1.aol.com/easysearch/hitler.htm

>Hitler's Fascist dictatorship

Положим, кто-нибудь может сослаться и на тутошнюю дискуссию, как на подтверждение своей позиции, благо найти здесь можно очень много разного.
Кстати, Милошевича тоже называли фашистом, коммунистом и диктатором - значит ли это, что фашизм=коммунизм? Ссылок на это можно найти более чем.

Кужон
От Владимир Старостин
К Игорь Куртуков (31.01.2003 19:10:04)
Дата 01.02.2003 00:56:57

Ре: ну и что?

день добрый

>Это ВРАКИ!!! См. здесь:

ну мало малограмотных на свете? Вы хоть приведенную Вами галиматью прочитали?

http://www.volk59.narod.ru
От Геннадий
К Владимир Старостин (01.02.2003 00:56:57)
Дата 01.02.2003 18:23:47

Как это что? Вы запутались




>Фашистами нацистов называли ТОЛЬКО в СССР и теперь по инерции в России. Во всем мире всегда нацистов называли нацистами, а фашистов - фашистами.

Куртуков вам привел убедительные доказательства противного. Вы отвечаете:

>
>ну мало малограмотных на свете?

Безусловно, больше, чем грамотеев. Вывод? - большинство людей "на свете" называет гитлеровцев фашистами. И при этом не делает вид, что не понимает, о чем речь.

>если это американская девочка и если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спросила про ФАШИСТОВ

Девочка, по Вашей терминологии, безусловно "малограмотная" - она только обучается "грамоте". Значит, она-таки спрашивала именно о тех фашистах, которых имели в виду и "малограмотные" авторы приведенных сайтов?

>- то она ТОЧНО имела в виду СУГУБО итальянцев.

То есть именно выделенные вами слова - не соответсвуют действительности (не "точно" и не "сугубо"). Такое выделение - прием знакомый, тут уже обращали внимание.
В отношении Вас теперь буду иметь в виду.

С уважением
Геннадий

ПС. А уважаемому Игорю Куртукову большое спасибо за краткое и ясное раскрытие вопроса, который я (например, а может и кто еще) собирался задавать.
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (01.02.2003 00:56:57)
Дата 01.02.2003 08:45:15

Ре: ну и...

>ну мало малограмотных на свете?

А то ж. Утверждают что нацистов фашистами только в СССР называют. Это по малограмотности.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (31.01.2003 19:10:04)
Дата 31.01.2003 19:11:34

А вот еще

>>Фашистами нацистов называли ТОЛЬКО в СССР
>
>Это ВРАКИ!!! См. здесь:

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERfascist.htm

От FVL1~01
К Игорь Куртуков (31.01.2003 19:11:34)
Дата 31.01.2003 22:44:11

Эскадру во главе с Ришелье, недолинкором Жан Бар или АВ Беарн в США

И снова здравствуйте


обозвали например "Французский ФАШИСТКИЙ флот", правда одновременно и "Вишисткие наци" - выбирай какой хочешь вариант...


С уважением ФВЛ
От negeral
К Владимир Старостин (31.01.2003 15:49:12)
Дата 31.01.2003 16:24:31

Вот уж не факт

Приветствую
>день добрый

>>Девочка спросила про ФАШИСТОВ.
>
>если это американская девочка и если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спросила про ФАШИСТОВ - то она ТОЧНО имела в виду СУГУБО итальянцев.


Именно сели американская, то она вообще может не знать где эта самая Италия находится.

>Фашистами нацистов называли ТОЛЬКО в СССР и теперь по инерции в России. Во всем мире всегда нацистов называли нацистами, а фашистов - фашистами.

А ещё в фильме потерянный батальон американцы нацистами называют немцев в ПМВ

> http://www.volk59.narod.ru
Счастливо, Олег
От Владимир Старостин
К negeral (31.01.2003 16:24:31)
Дата 31.01.2003 16:33:56

Re: Вот именно

день добрый

>А ещё в фильме потерянный батальон американцы нацистами называют немцев в ПМВ

не фашистами же. Американцы могут не знать точно временные рамки нацизма, но что немцы какое-то время были нацистами, а итальянцы фашистами - все-таки усвоили.

http://www.volk59.narod.ru
От FVL1~01
К Владимир Старостин (31.01.2003 16:33:56)
Дата 31.01.2003 22:45:21

сы слишком хорошо думаете о американцах :-) Нафиг им различия

И снова здравствуйте

они и баргаутов и корейских строителей япошками считали...

С уважением ФВЛ
От Владимир Старостин
К FVL1~01 (31.01.2003 22:45:21)
Дата 01.02.2003 01:01:01

Re: неа

день добрый

>они и баргаутов и корейских строителей япошками считали...

в смысле включали в число побежденных противников? Ну и что? А пленных или уничтоженных хиви нашим не надо было что ли включать в число противников?

http://www.volk59.narod.ru
От Коля-Анархия
К Владимир Старостин (31.01.2003 15:49:12)
Дата 31.01.2003 15:52:52

Re: а кто...

Приветствую.
>>Девочка спросила про ФАШИСТОВ.
>
>если это американская девочка и если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спросила про ФАШИСТОВ - то она ТОЧНО имела в виду СУГУБО итальянцев.

И вполне возможно что вопрос у нее возник после читания русских текстов... Где томами рассказано как СССР столицу Италии - Берли штурмовала...

>Фашистами нацистов называли ТОЛЬКО в СССР и теперь по инерции в России. Во всем мире всегда нацистов называли нацистами, а фашистов - фашистами.

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Random (31.01.2003 15:37:35)
Дата 31.01.2003 15:47:31

Re: Кто вообще...

Приветствую.

>Девочка спросила про ФАШИСТОВ. Немецкие наци сами себя называли фашистами.

ИСТОЧНИК!!!

>И все другие их тоже так называли.

Только в СССР. А Вы не помните как в СССР называли Англию и др страны? В разные годы...

>Примеры с обзыванием коммунистов всякими неупотребляемыми словами совершенно не в кассу.

Я не обзывал их непотребными словами. Союз Спартака это и есть немецкие комунисты, через некотрое время он переименуется в КПГ... Просто НЕПРАВИЛЬНО называть одну организацию именем другой.

С уважением, Коля-Анархия.
От Random
К Коля-Анархия (31.01.2003 15:47:31)
Дата 31.01.2003 16:13:25

Только в СССР говорите?

Охо-хонюшки. Идите на www.google.de, наберите "national-sozialistische" и "faschistische". Из результатов поймете очевидную во всем мире вещь: это синонимы. Возможно, не юридически, но практически.
Припоминаю фашистскую предвыборную листовку (в каком-то немецком музее видел). В перечне партий "национал-социалистская", в скобках "фашистская".
От Владимир Старостин
К Random (31.01.2003 16:13:25)
Дата 31.01.2003 16:26:43

Re: Только в...

день добрый

>Охо-хонюшки. это синонимы. Возможно, не юридически, но практически.

назовите, пожалуйста, хотя бы одно сходство в идеологиях фашизма и национал-социализма.

http://www.volk59.narod.ru
От Random
К Владимир Старостин (31.01.2003 16:26:43)
Дата 31.01.2003 16:49:29

Какое отношение идеология имеет к предмету спора?

Речь о терминологии: кого имеют в виду, говоря о победе над фашистами во второй мировой войне?
Возможно, идеологических нюансов у итальянцев и немцев было не меньше, чем, скажем, в Китае периода Культурной революции и в СССР. Суть в том, что и в Китае, и в СССР - коммунисты.
От Владимир Старостин
К Random (31.01.2003 16:49:29)
Дата 01.02.2003 00:51:27

Re: про то и речь

день добрый

>Речь о терминологии: кого имеют в виду, говоря о победе над фашистами во второй мировой войне?

если фашистов - то ОДНОЗНАЧНО Италию ДО 1943 года.

Как известно - Италия была одной из союзниц НАЦИСТСКОЙ Германии - главной силы, против которой воевали Объединенные Нации. Среди союзниц НАЦИСТСКОЙ Германии были и Болгария, Румыния, Венгрия - монархии. Но ведь гдупо же говорить, что Объединенные Нации воевали против монархизма? Тем более что среди Объединенных Наций было множество монархий. Среди союзниц НАЦИСТСКОЙ Германии были и республики - Франция, Финляндия. Но ведь глупо же говорить, что Объединенные Нации воевали против республиканства?

http://www.volk59.narod.ru