От Kon65
К All
Дата 03.02.2003 18:58:24
Рубрики WWII;

А по "зеркальные Лейки" можно подробно? :) (-)
От Паршев
К Kon65 (03.02.2003 18:58:24)
Дата 04.02.2003 10:57:18

Конечно, "Лейки" были дальномерными, наши первые ФЭДы и послевоенные

"Зоркие" были их почти точными копиями (на их основе даже делают фальшивые "Лейки").
Зеркальные Лейки - это совсем не то, это уже наше время.
но для справедливости надо заметить, что была приставка, привинчивавшаяся вместо объектива, которая делала из Лейки зеркальную камеру. Не думаю, что она была широко распространена.
Первой зеркальной камерой на 35-мм пленку считается, действительно, Экзакта, хотя фактически у нас с 35 года выпускался в Ленинграде зеркальный "Спорт" - до сих пор встречается у антикваров.
Так что причина малой производительности немецких фотографов - не вес камеры, а общие сложности с фотопроцессом.
Это, кстати, не офтопик - Лейки использовались Люфтваффе, для фиксации результатов авиаударов и т.д., были нередким девайсом в кабине немецких самолётов.
От SVAN
К Kon65 (03.02.2003 18:58:24)
Дата 03.02.2003 19:04:07

Э-э-э...

Если я не ошибаюсь, "Лейки" 30-х годов по классификации относились к камерам именно "зеркального" типа. Некоторые фотолюбители ими до сих пор пользуются с большим удовольствием.

СВАН
От Kon65
К SVAN (03.02.2003 19:04:07)
Дата 03.02.2003 19:08:19

Re: Э-э-э...

Приветствую!

Вы ФЭДы старые советские видели? Так это, как раз
почти копия "лейки". "Лейки" не зеркалки.

С уваж. к сооб.


>Если я не ошибаюсь, "Лейки" 30-х годов по классификации относились к камерам именно "зеркального" типа. Некоторые фотолюбители ими до сих пор пользуются с большим удовольствием.

>СВАН
От Stalker
К Kon65 (03.02.2003 19:08:19)
Дата 03.02.2003 19:10:49

Эдмундовичу до Лейки - как до Луны пешком

Здравствуйте
>Приветствую!

>Вы ФЭДы старые советские видели? Так это, как раз
>почти копия "лейки".

Разве что ФЭД 2 и Лайка М2. И то..

"Лейки" не зеркалки.

Тогда - да. Сейчас - нет. Серия М - ричфайндеры ("дальномерные", М 8 последний, но М 6 - песня), а серия Р - именно "рефлектор" - "зеркалка".

>С уваж. к сооб.


>>Если я не ошибаюсь, "Лейки" 30-х годов по классификации относились к камерам именно "зеркального" типа. Некоторые фотолюбители ими до сих пор пользуются с большим удовольствием.
>
>>СВАН
С уважением
От K. von Zillergut
К Stalker (03.02.2003 19:10:49)
Дата 04.02.2003 09:01:35

Про "Лейку" и зеркалки до войны (+)

Среди немецких малоформатных аппаратов
"Лейки" никогда не были зеркальными.
Наверно путаете с "Экзактой" (Exаста) - та да - была однообъективной зеркалкой с интересной особенностью - она (довоенная) была не призменная, как наши "Зениты", а надо было в нее смотреть сверху в зеркало, как в "Любитель", хотя она и была однообъективной. При недостаточности практики довольно неудобно, дополнительно там был обычный линзовый видоискатель в шахте зеркала.
Теперь самое интересное, что является, IMHO, топиком. Хотя в массовыю серию она пошла году в 1935, довольно много камер было выпущено до прихода нацистов. Так, например, реклама фирмы говорила, что "Экзакта" выдерживает удар резиновой дубинки штурмовика.
От Роман (rvb)
К K. von Zillergut (04.02.2003 09:01:35)
Дата 04.02.2003 09:16:31

Первая "Кине-Экзакта" - это 1936 год

http://www.wrotniak.net/photo/exakta/exakta-serial.html

рекомендую, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать.

S.Y. Roman
От Vasiliy
К Роман (rvb) (04.02.2003 09:16:31)
Дата 04.02.2003 09:19:21

Деликатный Рома забыл сказать(+)

Здрасьте!
> http://www.wrotniak.net/photo/exakta/exakta-serial.html

>рекомендую, чтобы в следующий раз на те же грабли не наступать.
Что Коля просто ламер. А вот то, что он курит.

>S.Y. Roman
Vasiliy
От Роман (rvb)
К Stalker (03.02.2003 19:10:49)
Дата 03.02.2003 22:26:26

Какие тогда бы фотоаппараты

>Разве что ФЭД 2 и Лайка М2. И то..

>"Лейки" не зеркалки.

>Тогда - да. Сейчас - нет. Серия М - ричфайндеры ("дальномерные", М 8 последний, но М 6 - песня), а

таки последний - свежевышедший М7, но это оффтопик, хотя М6 в самом деле ыещь :)

>серия Р - именно "рефлектор" - "зеркалка".

это уже сугубо послевоенные.

какими же камерами снимали тогда:

- на 35-мм пленку (малоформатные), при тогдашней пленке особо высокое качество получить было тяжело (зерно, однако), но для газеты хватало, а компактность для репортера весьма важна, тем более если это военный репортер.

- дальномерки - "Лейка" (и ее копии, включая ФЭД без циферок и послевоенный "Зоркий" без циферок), это, так сказать, вариант попроще, и очень дорогой тогда "Контакс" с цейсовской оптикой.

- зеркалки - тогда их раз-два и обчелся, первые зеркалки, это 1936 год, Германия (Экзакта) и СССР. практически одновременно и независимо друг от друга. распространения не имели.

- на 6-см рольфильм:

- двухобъективные зеркалки типа "Роллейфлекс" и "Фойхтлендер", а также многочисленные им подражания

- дальномерки-"раскладушки" с кадром от 6х4.5 см до 6х9 см, уже совсем другое качество по сравнению с узкопленочными камерами. довольно компактные в сложенном состоянии, но менее оперативные, чем малоформатки.

- на пластинки и листовую пленку:

- жуткое многообразие ящичных камер и "раскладушек", от 9х12 (очень распространенный тогда "Фотокор") до 18х24 см (ну никак не репортерская уже бандура, но для фотографий а-ля "микадо в окружении ста лучших летчиков Японии" вполне пригоден, причем еще каждому асу с того же кадра его портрет напечатать можно будет :) )

S.Y. Roman
От Stalker
К Роман (rvb) (03.02.2003 22:26:26)
Дата 04.02.2003 10:58:46

дык я то же самое написал

Здравствуйте
>>Разве что ФЭД 2 и Лайка М2. И то..
>
>>"Лейки" не зеркалки.
>
>>Тогда - да. Сейчас - нет. Серия М - ричфайндеры ("дальномерные", М 8 последний, но М 6 - песня), а
>
>таки последний - свежевышедший М7, но это оффтопик, хотя М6 в самом деле ыещь :)

>>серия Р - именно "рефлектор" - "зеркалка".
>


серия Р - не только послевоенная, но и сильно послевоенная - годов 60-х, как минимум. А с М8 - действительно ошибся.
>С.Ы. Роман




С уважением
От Samsv
К Stalker (03.02.2003 19:10:49)
Дата 03.02.2003 20:02:31

Звонок другу...

>Здравствуйте
>>Приветствую!
>
>>Вы ФЭДы старые советские видели? Так это, как раз
>>почти копия "лейки".
>
>Разве что ФЭД 2 и Лайка М2. И то..

>"Лейки" не зеркалки.


Приветствую! Зачем гадать, может они разные и были.
Позвонил и спросил.
У фотокорреспондента 4-й (1-й гв.) тбр В. Е. Шумилова сначала был ФЭД, а потом танкист-комбат ГСС В. Жуков (погиб в Берлине) достал ему трофейную "лейку". Шумилов говорит, что у него и Лейка, и ФЭД были не зеркалки. Другие может и были тогда фотоаппараты (Praktika ?), а у него не было зеркалки.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Kon65
К Stalker (03.02.2003 19:10:49)
Дата 03.02.2003 19:48:10

Re: Эдмун

>Тогда - да. >

Тут разговор и идет о "тогда". А то,
"Камеру на себе таскать (а стандартные зеркальные "Лейки" весили немало!)" звучит просто глупо.
Тут немного "тяжелых", военной поры моделей:
http://www.leica.boom.ru/leica.htm

С уваж. к сооб.
От SVAN
К Kon65 (03.02.2003 19:48:10)
Дата 03.02.2003 20:27:45

Ну тогда извините. Значит был неправ. (-)
От Kon65
К SVAN (03.02.2003 20:27:45)
Дата 03.02.2003 20:55:11

Re: Ну тогда ...... предложение

Да ладно, все мы иногда ошибаемся.
Я вот тут, глядя на denis23 посты с фотками и о фронтовой фотографии , предложил бы товарищам, жаждущим интересных военных снимков еженедельно проверять E-bay. Там всегда море фоток и открыток, порой уникальных, из частных альбомов.
Покупать все это, конечно, мертвый номер, а вот просто сохранить файл (скопирывать) - запросто. Тем более, что иногда качество весьма приемлимое.
Просто зайдите на Ebay.com в раздел Collectibles/ Militaria и введите на поиск "picture" or photo, например так:

http://search.ebay.com/search/search.dll?cgiurl=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.com%2Fws%2F&MfcISAPICommand=GetResult&query=photo&categoryid=&ht=1&category2=13977&SortProperty=MetaEndSort&BasicSearch=++&from=R2&catref=C3

Получите огромный лист Item-ов , ну и вперед, сохранять, что нравится. ;)

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3203454393&category=585

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3204132880&category=36048

С уваж. к сооб.
От SVAN
К Kon65 (03.02.2003 20:55:11)
Дата 03.02.2003 21:11:29

К слову.

Я как-то будучи в гостях у друзей наткнулся на здоровенную пачку старых открыток. Помимо всяких кошечек там и зайчиков начала века, в пачке имелось два десятка "фотооткрыток" с изображением номерных миноносцев и миноносок. Причём открытки были прошедшими почту - с сообщениями, марками, штампами. Мечта филателиста!!! Как я понял, кто-то в этой семье на миноносках служил в 1900-х. А мой одноклассник как-то в 80-х нашёл на помойке в Питере пачку открыток, отправляемых в блокадный Ленинград с фронта. Со штампом "Просмотренно военной цензурой". Штук 30 их было.

СВАН
От SVAN
К Stalker (03.02.2003 19:10:49)
Дата 03.02.2003 19:21:56

Re: Эдмундовичу до...

У меня есть знакомый голландец, инженер Филлипса, который коллекционирует старую оптику - я спрошу. Но у нас в семье осталась старая "Лейка" - именно "зеркалка", в которую надо сверху заглядывать. Я не большой знаток, но мой дядька - инженер-оптик, говорил, что по качеству фотографий с ней мало что сравнится до сих пор.

СВАН
От Serguei
К SVAN (03.02.2003 19:21:56)
Дата 03.02.2003 21:54:20

Re: Эдмундовичу до...

>У меня есть знакомый голландец, инженер Филлипса, который коллекционирует старую оптику - я спрошу. Но у нас в семье осталась старая "Лейка" - именно "зеркалка", в которую надо сверху заглядывать. Я не большой знаток, но мой дядька - инженер-оптик, говорил, что по качеству фотографий с ней мало что сравнится до сих пор.

То, что вы смотрите сверху, не означает, что это зеркалка.
Не знаю ничего про "Лейки", но одна модель похожая была в Союзе - "Любитель", по моему. Широкая пленка, смотреть сверху. Он не был зеркалкой. Зеркало там наверняка присутствовало, но это не делает камеру зеркальной.

Теория такова: в камере есть объектив и видоискатель. Вы смотрите в видоискатель, а изображение снимается объективом. Видоискатель смещен, к тому же там оптика другая, если вообще есть. Результат - вы видите не то, что снимаете.
Идеально было бы, если бы вы видели в точности то, что снимаете. Т.е. смотрели сквозь объектив. Это и обеспечивают зеркалки. У них между пленкой и объективом стоит зеркало, которое перенаправляет вид из объектива в видоискатель. Вы видите в точности то, что попадет на пленку. Когда вы жмете кнопку, зеркало поднимается, позволяя пленке получить свою порцию света.

В упомянутом "Любителе" был видоискатель прямо над обьективом - значит, это не зеркалка


>СВАН
От Роман (rvb)
К Serguei (03.02.2003 21:54:20)
Дата 03.02.2003 22:29:18

Re: Эдмундовичу до...

>Идеально было бы, если бы вы видели в точности то, что снимаете. Т.е. смотрели сквозь объектив. Это и обеспечивают зеркалки.

>У них между пленкой и объективом стоит зеркало, которое перенаправляет вид из объектива в видоискатель. Вы видите в точности то, что попадет на пленку. Когда вы жмете кнопку, зеркало поднимается, позволяя пленке получить свою порцию света.

Это описана _однообъективная_ зеркалка. На тот момент - зверь редкий. Хотя для телеобъектиов (как в том же первом "Фотоснайпере" с ФЭДом) были зеркальные _приставки_ к дальномеркам.

>В упомянутом "Любителе" был видоискатель прямо над обьективом - значит, это не зеркалка

это зеркалка, но двухобъективная. в свое время - очень популярный тип камер.

S.Y. Roman
От xb
К Serguei (03.02.2003 21:54:20)
Дата 03.02.2003 22:22:23

Re: Эдмундовичу до...

А как насчет двухканальной схемы как у Салюта - два обьектива один для пленки, другой для "прицела" с зеркалом?
От Кирасир
К xb (03.02.2003 22:22:23)
Дата 03.02.2003 22:39:10

Путаете.. "Салют" он вполне себе однообъективный (+)

Приветствую всех!
но тут офффтопик уже пошел. В телячьем ранце офицера вермахта скорее можно было найти "раскладушку" с мехом (на рольфильм), ту же Лейку или Контакс (хотя это для сильно продвинутого фотолюбителя). Двухобъективный "Роллейфлекс" - оружие профессионала о))
А "Салют" - вот он, клон "Хассельблада"

>А как насчет двухканальной схемы как у Салюта - два обьектива один для пленки, другой для "прицела" с зеркалом?
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От xb
К Кирасир (03.02.2003 22:39:10)
Дата 03.02.2003 22:59:09

Похоже вы правы, но

помнится мне работал я лет 25 тому назад как с одно обьективным Салютом -широкий формат - замечательный аппарат, так и с двухобьективным - широкий и 35мм была такая малая серия (beta version ? :-). А насчет немецкого ранца то "раскладушки" плавно превратились в "Москву" и "Ленинград",так им немцам и надо.
От Кирасир
К Кирасир (03.02.2003 22:39:10)
Дата 03.02.2003 22:39:56

Глюкнуло - картинка тут (+)

Приветствую всех!

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От SVAN
К Serguei (03.02.2003 21:54:20)
Дата 03.02.2003 22:08:57

Спасибо! По капле выдавливаю из себя ламера! :) (-)
От Serguei
К SVAN (03.02.2003 22:08:57)
Дата 04.02.2003 00:08:24

Да вот уже написали, что ошибся я и "Любитель" вполне зеркалка. Век живи... (-)