От Чингизид
К Pout
Дата 05.12.2000 20:02:29
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек;

Re: Re:Сайт"Панмонголизм". И панкыпчакист....

Приветствую !

> Надергали так, что то что я знал, в надерганном виде не узнал (Трубецкого общипали). Пусть кладут что угодно, только б ссылки были и целые тексты, а не выдернутые из контекста фразы. Что настораживает...

Угу с ссылками оно конечно было бы лучше, правда местами ссылки есть (тот же Гутс или Гуц :)

>>а там не только панмонголисты - туда много чего вставили - например татаристы есть :)
>>Или антибатыисты :)
>
> Кстати, Марат, а адрес сетевого номера тематического выпуска "Родины" про Степь я давал или нет, забыл.

Там где Аз и Я? Такой был - правда каюсь - руки не дошли прочесть пока :(

>Вот там совсем другой принцип. По крайней мере видно, какой направленности материал.
> Про половцев там ...кхе...Не с панкыпчакистских позиций пишут ;)

ОК как прочту так скажу :)

>>>Но мне как норманисту это занятие щекочет ухо
>>
>>Да и меня несколько раз взрагивать заставляло, хотя далеко не норманист :)
>
> Где, если не секрет, у них или их авторитетов особенная лажа - поделись, если будет желание.

Насчет особенной лажы щас не упомню - давно было, но то что запомнил - это хотя бы следующее:
1. о происхождении слова Русь (из Улуса) - это вытащили из Фоменко и лично для меня (хоть и не лингвист) тюркские слова Орыс и Улыс кажутся все таки разными :)
2. далее о белом цвете - священном для монгол - все вроде так, однако делать из этого вывод, что Чингизхан в Монголию пришел с запада (Белый русский царь :) - это слишком-слишком натянуто...
3. затем "нынешние татары" как-то уж явно себе аннексировали себе все то, что относилось к монголо-татарам и улучу Джучи... Например фраза "наиболее ранние гос. татарские образования - Тюменское ханство" меня коробит :)

>А то для меня там темный лес

ну да?! Мне до Вашего темного леса как до Китая пешком :)

>>C u
>cul8r

>зы на форуме Берестовой дал ссылки на Сулейменова
> http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/

> http://www.rsuh.ru/Suleimnv2/tableofcontent.htm

Эх-ма опять - уволят меня с работы или жена уйдет :)

>я теперь эти книги 9по второй ссылке - первую давно уже) приобрел, читаю тут когда настроение с _огромным интересом_. Нечто ....новое в смысле парадигмы (языковедения). Чем больше читаю, тем интересней. Серьезно говорю.
> А у Яны ноль реакции. И на виф-1 тоже. Народ пока не врубился. Но кто-тоьобязательно должен завопить. Ждем-с

может просто как я еще не прочли просто? :)

C u
От Роман Храпачевский
К Чингизид (05.12.2000 20:02:29)
Дата 05.12.2000 20:06:55

Прочли, прочли...

Приветствую !

>может просто как я еще не прочли просто? :)

Просто тема "От Ах до Я" давно закрыта для серьезного разговора. А для несерьезного всяких Фоменок-Аджи хватает -).

C уважением
От Чингизид
К Роман Храпачевский (05.12.2000 20:06:55)
Дата 06.12.2000 17:27:06

Я конечно прошу прощения, но...

Приветствую уважаемый Роман!

>>может просто как я еще не прочли просто? :)
>
>Просто тема "От Ах до Я"

Почему Вы, уважаемый Роман, грубовато так?
Я вроде такого повода Вам не давал (уверен, что и Олжас С. тоже)...

>давно закрыта для серьезного разговора. А для несерьезного всяких Фоменок-Аджи хватает -).

Что-то у меня плохо стало с русским языком - это как переводить?
Как "одного поля ягоды все"?

>C уважением

C u

ЗЫ: а по существу - что там конкретно "не так" в "Аз и Я"? Изложите плиз точку зрения...
От Pout
К Роман Храпачевский (05.12.2000 20:06:55)
Дата 06.12.2000 14:21:59

Ага. Говорил же - кто-то клюнет

>Приветствую !

>>может просто как я еще не прочли просто? :)
>
>Просто тема "От Ах до Я" давно закрыта для серьезного разговора. А для несерьезного всяких Фоменок-Аджи хватает -).

но зачем же заглотно хватать червяка, Роман. Подсекаю и ташшу

Про 1ую часть (про "Слово о полку")отдельно, про 2ую - отдельно. Марата я временно оставлю в покое, а то правда уйдет от джигита молодая жена.
Вот тут немного истории вопроса ( в моей постановке) с топиком на форуме.

http://www.referent.ru:2005/1010/38245
http://www.referent.ru:2005/1010/54906

а вот это про другого деятеля-"словиста", Никитина. Таких несколько. С кеми "не закрыли"вопроса.
http://www.referent.ru:2005/1010/65055

Вот кусок "Слова", истолкованный Сулейменовым через тюркизмы (подчеркнуто).
Синее вино с трутом смешано - плиз, "общепринятую"или там "академическую"трактовку. Шо це таке, бо я вже нэ можу. И "синее солнце" плиз тоже - шо це.

Позиция кратко
http://www.referent.ru:2005/1010/55217
============================
я имею в виду, что он - не мифотворец, а а исследователь, наработавший
честную методическую базу и его воспринимаю всерьез, а не как очередного хапугу. О которых пишет Саша. И не очередного мифотворца,
которых все же можно и нужно противопоставлять достоверным исследователям.


www.rsuh.ru/Sulejmenv/toc.htm
человек ставит целью языковеденье на новую основу перевести. Хотя бы в виде эксперимента.
Получается "языковИдение".
Красиво, мощно,но уже не так популярно, как в "Аз и я"

====================



Приходили (по одной из ссылок видно) с Тоже города, водили меня туда. Внятной критики по топику не видел.Я сам ходил
к Берестовой - тоже тихо.

Одинокий фырк не в счет. Мимо кассы

с уважением
Сергей

ш
От Роман Храпачевский
К Pout (06.12.2000 14:21:59)
Дата 06.12.2000 17:40:00

Ответ в т.ч. и Чингизиду

Приветствую !

>я имею в виду, что он - не мифотворец, а а исследователь, наработавший
>честную методическую базу и его воспринимаю всерьез, а не как очередного хапугу. О которых пишет Саша. И не очередного мифотворца,
>которых все же можно и нужно противопоставлять достоверным исследователям.

Мда, это напоминает мне еще одного создателя "методической базы" - "кубической системы счисления", в которой сей исследователь на раз доказывает теорему Ферма. С Сулейменовым вопрос был давным давно закрыт. Читайте Лихачева и Рыбакова.
И о Никитине см. - Д. Лихачев "Против дилетантизма в изучении "Слова о полку Игореве"/ "Исследования "Слова о полку Игореве" Л. 1986, "Наука"

И Чингизиду - если Вы и есть Сулейменов, то извините за резкость, но истина дороже. Если нет, то смысла разбирать указанное эпохальное творение не вижу смысла - за меня это давно сделали (см. выше). Кстати, я именно в бессмысленности пережевывать давно профессионалами разобранное, вижу причину отсутствия откликов (на что собственно и жаловался уважаемый Сергей).

С уважением
От Чингизид
К Роман Храпачевский (06.12.2000 17:40:00)
Дата 07.12.2000 10:16:41

Re: Ответ в т.ч. и Чингизиду

Приветствую !

>>я имею в виду, что он - не мифотворец, а а исследователь, наработавший
>>честную методическую базу и его воспринимаю всерьез, а не как очередного хапугу. О которых пишет Саша. И не очередного мифотворца,
>>которых все же можно и нужно противопоставлять достоверным исследователям.
>
>Мда, это напоминает мне еще одного создателя "методической базы" - "кубической системы счисления", в которой сей исследователь на раз доказывает теорему Ферма. С Сулейменовым вопрос был давным давно закрыт. Читайте Лихачева и Рыбакова.

Знаете Роман - я понимаю, что Вы солидный и толстый историк, но толи у меня с логикой, толи еще у кого:
Вам с надеждой :) задали конкретный вопрос - "почему это по Вашему у Сулейменова 2х2 не 4?",
а Вы начинает: "э батенька, так Вы даже ТФКП не знаете, и вообще сходите лучше почитайте матан Тер-Крикорова там про 2х2 все ясно написано"...

>И Чингизиду - если Вы и есть Сулейменов, то извините за резкость, но истина дороже.

Платон мне тоже друг, но от этого вода все равно у сантехников бежит и будет бежать только сверху и только вниз...

>Если нет, то смысла разбирать указанное эпохальное творение не вижу смысла - за меня это давно сделали (см. выше). Кстати, я именно в бессмысленности пережевывать давно профессионалами разобранное, вижу причину отсутствия откликов (на что собственно и жаловался уважаемый Сергей).

Вот я именно об этом - дайте линк или точную ссылку (а лучше файлом :)), а то Ваша ссылка ("Читайте Лихачева и Рыбакова") для меня звучит так же как для Вас была бы моя ссылка "читайте Тера - там все есть"...
Извините за темность конечно :)

>С уважением
C u
От Роман Храпачевский
К Чингизид (07.12.2000 10:16:41)
Дата 07.12.2000 14:39:15

Чем могу

Приветствую !


>Знаете Роман - я понимаю, что Вы солидный и толстый историк, но толи у меня с логикой, толи еще у кого:
>Вам с надеждой :) задали конкретный вопрос - "почему это по Вашему у Сулейменова 2х2 не 4?",
>а Вы начинает: "э батенька, так Вы даже ТФКП не знаете, и вообще сходите лучше почитайте матан Тер-Крикорова там про 2х2 все ясно написано"...

Извините, но помочь в Вашем самообразовании не могу. Каждый сам проходит свой путь (если Вы действительно хотите его пройти).

>Платон мне тоже друг, но от этого вода все равно у сантехников бежит и будет бежать только сверху и только вниз...

...а в Киеве дядька.

>Вот я именно об этом - дайте линк или точную ссылку (а лучше файлом :)), а то Ваша ссылка ("Читайте Лихачева и Рыбакова") для меня звучит так же как для Вас была бы моя ссылка "читайте Тера - там все есть"...

Знаете, я Инет не считаю местом, откуда можно черпать доказательства. Соответственно я могу дать только ссылки на публикации. Например :

А. Робинсон "О задачах сближения славистической и тюркологической традиций в изучении "Слова о полку Игореве"/ "Слово о полку Игореве". Памятники литературы и искусства XI - XVII веков" М. 1978, "Наука"
Эта статья хороша тем, что наряду с изложением и подъитоживанием результатов
критики Сулейменова, дает также ссылки на
предыдущие критические статьи Лихачева, Творогова, Дмитриева и др.

>Извините за темность конечно :)

Не извиняю, обскурантизм опасен для человечества -).

С уважением

ЗЫ : А за "толстого" ответите -).
От Pout
К Pout (06.12.2000 14:21:59)
Дата 06.12.2000 14:24:43

сон Святослава (отрывок)

А Святъславъ мутенъ сон виде:
В Кiеве на горахъ _сичь_
съ вечера одевахутъ мя, рече,
чръною паполомою на кроваты тисове:
чрепахуть ми _синее_ вино съ_трутом_смешено
Сыпахутъ ми тъщи _тулы_ поганых _тльковинъ_
веоткий женчюгъ на лого и негуютъ мя.
Уже дьскы безъ кнеса в моемъ тереме златоверсемъ.
(Всю нощь с вечера)_бусоврамне_(взграяху)
"_БЛЕСНЪ СКАЛА БОЛОНИ БЕША ДЕБРЬ КИСАН Ю ИНЕС ОШЛЮКЪ СИН_(ему морю)".