От И. Кошкин
К konst
Дата 31.01.2003 11:47:46
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Вообще говоря, насчет того, что казаки впервые завелись на Украине...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это, вообще говоря, неверно. В начале 15 века, к примеру, они участвовали в обороне Рязани и боях вокруг нее. Причем на лыжах)))

И. Кошкин
От konst
К И. Кошкин (31.01.2003 11:47:46)
Дата 31.01.2003 11:58:02

Re: Вообще говоря,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
День добрый!
>...это, вообще говоря, неверно. В начале 15 века, к примеру, они участвовали в обороне Рязани и боях вокруг нее. Причем на лыжах)))

А я и не говорю, что они именно на Украине впервые завелись :)). Я говорю, что там было основано их первое серьезное поселение и казацкая республика.
А на счет 15 века, то вполне согласен. Думаю, что даже еще раньше, во время всех междуусобных войн между князьями и городами Руси.
>И. Кошкин
От Китоврас
К konst (31.01.2003 11:58:02)
Дата 31.01.2003 12:05:28

Re: Вообще говоря,

Доброго здравия!
>А я и не говорю, что они именно на Украине впервые завелись :)). Я говорю, что там было основано их первое серьезное поселение и казацкая республика.
Угу, а почему первое и серьезное на Украине а не в Вятке? (которая хлынов) Тамошние ребята по образу жизни и укладу очень близки были к казакам. А усмирили их в конце 15-го века.

>А на счет 15 века, то вполне согласен. Думаю, что даже еще раньше, во время всех междуусобных войн между князьями и городами Руси.
Это врядли.
>>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От konst
К Китоврас (31.01.2003 12:05:28)
Дата 31.01.2003 12:39:14

Re: Вообще говоря,

>Доброго здравия!

Взаимно!
>Угу, а почему первое и серьезное на Украине а не в Вятке? (которая хлынов) Тамошние ребята по образу жизни и укладу очень близки были к казакам. А усмирили их в конце 15-го века.

А если можно,то подробнее. Может они просто воеводу выперли. ;)И казаками-то их никто не называл.

>>А на счет 15 века, то вполне согласен. Думаю, что даже еще раньше, во время всех междуусобных войн между князьями и городами Руси.
>Это врядли.

я не имею ввиду распри времен ордынского нашествия, время после ослабления монгольского ига.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

С ДВОЙНЫМ уважением Константин.
От Китоврас
К konst (31.01.2003 12:39:14)
Дата 31.01.2003 12:43:21

Re: Вообще говоря,

Доброго здравия!
>А если можно,то подробнее. Может они просто воеводу выперли. ;)И казаками-то их никто не называл.
Какого воеводу??? Это 15-й век. Там было вечевое устройство очень близкое к казачьему. Насчет того называли их тогда казаками или нет - надо посмотреть. Вообще волжские казаки участвовали в русско-казанских войнаъ Ивана 3-го. В современной литературе вятскую вольницу иногда именуют казачей.

>я не имею ввиду распри времен ордынского нашествия, время после ослабления монгольского ига.
Шемякину смуты что ли? Именно тогда казаки впервые упоминаются в летописях. Причем именно рязанские. И вооюют супротив внешнего ворога.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От konst
К Китоврас (31.01.2003 12:43:21)
Дата 31.01.2003 13:16:52

Re: Вообще говоря,

>Доброго здравия!
>Какого воеводу??? Это 15-й век. Там было вечевое устройство очень близкое к казачьему. Насчет того называли их тогда казаками или нет - надо посмотреть. Вообще волжские казаки участвовали в русско-казанских войнаъ Ивана 3-го. В современной литературе вятскую вольницу иногда именуют казачей.

В Новгороде, если помните ;), тоже вечевое устройство было и тоже весьма похожее на Раду в Сечи, но про казачество тогда и слова такого не знали.

>Шемякину смуты что ли?
Именно.

>Именно тогда казаки впервые упоминаются в летописях. Причем именно рязанские. И вооюют супротив внешнего ворога.
Про рязанцев ничего возразить не могу, но казаки могли быть и пришлые.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/