От Поручик Баранов
К Василий Фофанов
Дата 04.12.2000 16:57:15
Рубрики WWII; Флот;

Не согласен

Добрый день!

>Фигня. Нету такой вещи. Это в газетках всяких пишут задним числом. На каждую толпу зулусов с во-такими ассегаями и соответствующей силой духа найдется писающий в штаны от страха солдат английской армии с пулеметом системы Льюиса, и покрошит их в мелкую капусту.

Вспомните события в Африке, предшествовавшие высадке Роммеля, когда англичане не знали, куда пленных девать. Итальянцы имели подавляющее превосходство в людях и относительное - в технике, но безбожно проигрывали одно сражение за другим. Потому что боевой дух был на нуле.

При роммеле те же итальянцы, в общем, нормально воевали. Что изменилось? Командующий укрепил дисциплину и все тот же боевой дух.


>Рассуждения о том, как силой духа победили - это из серии победили с Божьей помощью. Ни при чем тут сила духа.

Плетью обуха не перешибешь, но сила духа - понятие совершенно материальное, я бы даже сказал - осязаемое.

С уважением, Поручик

От Sanyok
К Поручик Баранов (04.12.2000 16:57:15)
Дата 04.12.2000 19:13:12

Re: Итaльянцы в Сeвeрной Aфрикe.

Итaльянцы в Сeвeрной Aфрикe.

Вспомните события в Африке, предшествовавшие высадке Роммеля, когда англичане не знали, куда пленных девать. Итальянцы имели подавляющее превосходство в людях и относительное - в технике, но безбожно проигрывали одно сражение за другим. Потому что боевой дух был на нуле.
Ну дaзe послe прибития aфрикaнского корпусa Роммeля в Сeвeрнои Aфрикe воeвaли в основном нeмтси , a итaлянтси тaм били в основном "для мeбeли" . По мeмуaрaм нeмeтских гeнeрaлов воeвaвшим в Aфрикe из всeх итaлянских чaстeи воeвaвших в Aфрикe чeго-то стоили толко двe моторизовaниe дивизии: Aриeтe и Tриeстe.
>При роммеле те же итальянцы, в общем, нормально воевали. Что изменилось?
Командующий укрепил дисциплину и все тот же боевой дух.

Послe aпрeля 41го в Сeвeрной Aфрикe, воeвaли в основном нeмцы , a итaльянцы продолжaли "вaлять дурaкa" . По мeмуaрaм нeмeцких гeнeрaлов воeвaвших в Aфрикe ,из всeх итaльянских чaстeй находившихся в Aфрикe чeго-то стоили только двe моторизовaныe дивизии: Aриeтe и Tриeстe

Kромe того ИMХО здeсь всё дeло в личности Роммeля



От Василий Фофанов
К Поручик Баранов (04.12.2000 16:57:15)
Дата 04.12.2000 17:23:46

Re: Не согласен

>Вспомните события в Африке, предшествовавшие высадке Роммеля, когда англичане не знали, куда пленных девать. Итальянцы имели подавляющее превосходство в людях и относительное - в технике, но безбожно проигрывали одно сражение за другим. Потому что боевой дух был на нуле.

Ну и что? Полно случаев обратного. Когда голодные, отчаянные, утратившие всякую надежду люди давили самоуверенного, наглого, прекрасно оснащенного противника. И вообще Вы полно встретите комментариев, что трус зачастую ценнее смельчака. Вон постинги снтВовки на этот счет почитайте.

Кроме того, можно подумать, что у итальянцев все классно было кроме боевого духа. А что их танки поражались английскими на дистанции в несколько раз большей чем наоборот и вообще уступали английским во всем что только можно придумать - это как бы неважно.

>>Рассуждения о том, как силой духа победили - это из серии победили с Божьей помощью. Ни при чем тут сила духа.
>
>Плетью обуха не перешибешь, но сила духа - понятие совершенно материальное, я бы даже сказал - осязаемое.

Оно конечно материальное, и осязаемое, но совершенно необязательное, а нередко и вообще лишнее.

С уважением, Василий Фофанов,
http://armor.vif2.ru