От yaejom
К Китоврас
Дата 29.01.2003 19:32:33
Рубрики WWI;

Re: Возможные последствия...

>Доброго здравия!

>> Собственно говоря, в большинстве рассуждений о последствиях, к которым мог бы привести отказ России от альянса с Францией и поддержки славян в нач. 20 в. рассматриваются результаты данного шага как изолированного явления. Между тем, перемена позиции одного из главных европейских игроков повлекла бы изменения всей системы международных отношений в принципе, причем не только в Европе.
>> ИМХО было бы интересно рассмотреть возможные политические последствия корректировки российской внешней политики, в случае, если бы она имела место незадолго до войны, напр. в 1910-11 гг.
>Давайте лучше возьмем за начало 1907 - 1910 - мотив - до Балканской цусимы

>> - Франция оказывается в угрожающей ситуации так как любое столкновение с Германией при отсутствии у немцев Восточного Фронта заканчивается для Франции поражением. Возможным результатом может быть в военной сфере - пересмотр стратегических планов в сторону затяжной оборонительной войны, а в политической - стремление любой ценой, даже за счет крупных экономических и территориальных (в Африке) уступок оттянуть войну. Плюс поиск союзников.
>ИМХО тут возможен такой вариант - наоборот - усиление наступательного потенциала, чтобы разгромить Германию до того как кончатся свои силы.
 Существовала ли такая возможность для них хотя бы теоретически? Вроде тогда бы считалось неопровержимым фактом, что в одиночку Франции немцев никогда не победить.
>> - Соответственно, Германия в новом положении начинает диктовать Франции свои условия в ультимативной форме. Немцы начинают чувствовать себя хозяевами на континенте, в связи с чем возрастает их активность в колониях.
>Тут есть один момент - немцам в общем даже не надо ставить Франции ультиматумы - обладая более мощной экономикой они постепенно начнут их давить так. Лет через 10 соотношение сил Германия ВС Франция достигнет для Германии подавляющего уровня.
 Я главным образом имел в виду давление на Францию в торговых вопросах и постепенный отбор африканских колоний.
>> - Для Англичан господство одной державы на континенте неприемлемо. То есть, они должны быть заинтересованы в том, чтобы твердо поддержать французов в трудный момент. Вместе с тем, крупных сухопутных сил, способных спасти Францию в случае войны у англичан нет.
>Не совсем так - они его как раз создают. Тут другое -Германия осмелилась сделать страшную гадость - начала строить флот!!! Вот этого англичане стерпеть не могут. Типа мы талассократы и что на море плавает то мое, и это мое же.
 Да, но те сухопутные силы, которые смогли создать англичане окажутся ИМХО заведомо недостаточными, чтобы спасти Францию в отсутствие Восточного фронта. Ведь даже при его наличии они большую часть войны лишь сдерживали немцев.

>> Формальный военный союз малоперспективен. То есть, вероятно дальнейшее англо-французское сближение, английские кредиты и поставки для перевооружения французской армии,
>Это чегой-то они могут подкинуть для перевооружения французской армии???
 Главную роль конечно играли бы кредиты. Но, возможно, были бы и поставки вооружения.
>> в случае войны - действия английского флота против Германии. Англичане активизируют свою работу против немцев в Африке и Азии.
>Это собственно и есть их главная цель - утопить флот гуннов, а что там в Европе - дело второго плана.

>> - Австрийцы радостно бросаются кушать брошенных русскими сербов, что дает начало их мощной экспансии, цель которой - все Балканы. ИМХО это их займет на некоторое время. Вероятно, это вызовет негативную реакцию Итальянцев.
>Тут есть такой момент - австрицы сильно подумают бросаться ли им кушать сербов. Скорее всего проведут в Сербии переворот и посадят там какого-нить герцога (не важно какого герцога) королем. Чем гарантируют себе южные границы - им воевать себе дороже - лоскутная монархия войны может и не выдержать.
 С одной стороны может быть и так. С другой - если они в реале рискнули воевать с Россией, то будут ли бояться Сербии?


>> - Японцы конечно заинтересованы в захвате немецких владений на Тихом океане. Но в новых условиях им приходится учитывать российский фактор - Россия, избавившись от проблем на Западе может сконцентрировать на Дальнем Востоке сухопутные силы, далеко превосходящие японские, и отомстить за свои прошлые поражения.
>Это по морю аки посуху пойдем Что ли? Зачем нам это надо??? А флот в восточные воды не перебросишь - во первых плохо с ним с флотом, а во вторых он на балтике нужен - тут те и Роял нави и Хох зее флоте в общем корабли пока нужны здесь. Если память не изменяет на дальний восток плоанировали направить лишь третью эскадру дрендноутов (после "севастополей" и "измаилов") а это не могет произойти раньше 1918 - 1922 гг. Так что самураи могут спать спокойно и думать о немецких и хранцузских колониях.
 Речь идет о возможных действиях русской армии в Китае и Корее. Если удастся вышибить японцев оттуда, то это будет сильнейшим ударом по японской экономике. В этом случае из всех японских колониальных приобретений у них остается лишь Тайвань. Экономическая и военная значимость Японии в Азии после этого резко упадет.

>> Что мы имеем в результате? Вероятнее всего, немцы не начинают войну против Франции немедленно, ибо изменение стратегической обстановки потребует от них пересмотра прежних планов. Кроме того, они должны будут учитывать возможную реакцию Англии и США. Поэтому, поначалу немцы просто выбивают из Французов уступки. Франция ускоренно милитаризуется, укрепляя армию на английские и американские кредиты. Австрийцы на время увязают на Балканах и заняты их поглощением. Итальянцы также ускоряют военные программы и выжидают. Россия сохраняет нейтралитет в Европе , пугает французов возможностью своего союза с немцами и занимается внутренними делами. Но нейтралитет ей сохранить не удастся, ибо на Дальнем Востоке начнет усиливаться противостояние между русскими и немцами с одной стороны и американцами, англичанами, японцами и французами с другой.
>Это вряд ли. Чего там делить то?
 Французы, англичане и американцы будут там гадить немцам в рамках развертывающегося глобального противостояния с Германией. Японцы - потому что в условиях, когда немецкий флот скован в Северной Атлантике, германские тихоокеанские владения слабо защищены.
Конфликты с Россией будут ИМХО вызваны тем, что обезопасив себя на Западе, Россия могла бы активизировать восточную политику.
Собственно, возможно даже новое развертывание "великой игры" в Центральной Азии.

С уважением,
Василий