ВИФ2 NE: Ветка : Re: Уровень дискуссии вырос -все по существу.

От	Serge1
К	kor
Дата	31.01.2003 06:58:39
Рубрики	WWII;

Re: Уровень дискуссии вырос -все по существу.

Здраствуйте

Просто, великолепно и по существу.

>вопрос 2:
>были ли они вскрыты и есть ли об этом упоминания в мемуарах? (Резун: нет, упоминании в мемуарах нет)
>ответ:
>были.есть.

Тогда в качестве великодушного жеста победителя укажите для дилетанта и занятого человека мемуары участников, где описано вскрытие. Очевидно, составляется АКТ о ВСКРЫТИИ такого сов.секретного пакета?. На документах при ознакомлии ставится подпись и дата. Наверное, такие документы существуют? Такой пакет вскрывается только один раз в жизни, очевидно люди запомнили и описали.
Просто мне будет очень поучительно

>вопрос3:
>что служило основанием для вскрытия конкретного пакета? ( Резун: суперприказ лично Жукова)
>ответ: указание вышестояшего начальства . для каждого конкретного пакета по-разному.

>вопрос 4:
>как (по форме) пакеты вводились в деиствие? Письменным приказом? (Резун: письменным приказом Жукова, которого не было)
>ответ: нет, условным сигналом, которыи был (то есть исполнители его получили)

Был ли отдан условный сигнал ЦЕНТРАЛИЗОВАННО?
От кого исходил главный исходный сигнал?
Кто его отдал?
Во сколько был отдан?

>вопрос 5:
>в какое время исполнители получили указание вскрыть пакеты? (Резун: они его не получили)
>ответ: в разное, примерно в от 2.30 до 7 часов утра 22го

1.Вот здесь очень хочу уточнить. Как получается. Мы ОБЪЯВИЛИ войну первыми, раньше чем Германия????
2.А выше по ветке говорилось даже о 18 часов

>вопрос 6:
>почему директива написана от руки? (Резун: потому что Жуков неподготовился)
>ответ: потому что это секретныи документ, которыи положено было писать от руки.
Не совсем
Любой секретный документ проходит несколько стадий - рукописный черновик в спецблокноте - машинописная копия. Далее ПРОЕКТ приказа на случай войны кладут в папку. Для ультрасекретных случаев в тексте оставляют пробелы. Но "рыбу" иметь нужно.

>вопрос 7:
>почему директива не была адресована пво, ввс и вмф? (Резун: потому что Жуков забыл)
>ответ:
>потому что ввс и пво подчинялись тем начальникам которые получили директиву. вмф имеет своего командуюшего.

А разве ВМФ не следовало поставить в известность о фактическм объявлении войны? А разве ВМФ находился на другой планете.

Наконец-то дискуссия вышла на нормальный уровень.

>вывод: ни по одному из вопросов правды у Резуна не выявыявлено

С уважением

От	kor
К	Serge1 (31.01.2003 06:58:39)
Дата	31.01.2003 17:26:22

Ре: Уровень дискуссии...

Привет,
на Ваши вопросы замечатльно (то есть конкретно и четко) ответил ниже И. Куртуков. я просто приведу небольшое уточнение, чтобы дискуссия не уxодила из-за меня в сторону...

>1.Вот здесь очень хочу уточнить. Как получается. Мы ОБЪЯВИЛИ войну первыми, раньше чем Германия????
>2.А выше по ветке говорилось даже о 18 часов
**********

Относительно 2.30 - посыпаю голову пеплом, я просто ошибся. выше написано что с 5 конечно, а не с 2.30.

всего xорошего
кор

От	Игорь Куртуков
К	Serge1 (31.01.2003 06:58:39)
Дата	31.01.2003 16:01:07

Уровень дискуссии упал. Пошли по третьему кругу.

>>вопрос 2:
>>были ли они вскрыты и есть ли об этом упоминания в мемуарах? (Резун: нет, упоминании в мемуарах нет)
>>ответ:
>>были.есть.
>
>Тогда в качестве великодушного жеста победителя укажите для дилетанта и занятого человека мемуары участников, где описано вскрытие.

В третий раз:

Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет.

Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае.

Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.

Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет.

> Очевидно, составляется АКТ о ВСКРЫТИИ такого сов.секретного пакета?.

Как видим - нет.

>Был ли отдан условный сигнал ЦЕНТРАЛИЗОВАННО?

Неизвестно. Известно только с уровня округов вниз. Т.к. сигнал ДОЛЖЕН был подаваться вниз только по приказу из Москвы, у нас евть по сути две версии:

1. сигнала из Москвы не было, все четыре командующих округами одновременно, около 5 утра проявили инициативу.

2. сигнал из Москвы был, но нам неизвестен.

Выбирайте.

>>вопрос 5:
>>в какое время исполнители получили указание вскрыть пакеты? (Резун: они его не получили)
>>ответ: в разное, примерно в от 2.30 до 7 часов утра 22го
>
>1.Вот здесь очень хочу уточнить. Как получается. Мы ОБЪЯВИЛИ войну первыми, раньше чем Германия????

1. kor ощибся. От 5 до 7. В 2:30 предавалась директива №1.
2. Ввод в действие планов прикрытия не есть объявление войны.

>2.А выше по ветке говорилось даже о 18 часов

А прочитайте, что там говорилось в 18 часов. Коробкову (командарм-4) Павлов приказал ввести в действие план прикрытия в 4 с небольшим часа утра (см. док.№630 в "малиновке"). В 18 часов пришел приказ контратаковать силами 14-го мехкорпуса, а в отношении ОСТАЛЬНЫХ действий руководстововаться "красными пакетами". Заметьте, не вскрыть, а руководствоваться. Уже давно вскрыты.

>Любой секретный документ проходит несколько стадий

ВРАКИ!!! Многие документы оперативного планирования с грифом сов.секретно и выше изготавливались В ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ, лично исполнителем от руки или на машинке. Указания на эту тему см. док-ты №№ 481-483 в "малиновке".

>>потому что ввс и пво подчинялись тем начальникам которые получили директиву. вмф имеет своего командуюшего.
>
>А разве ВМФ не следовало поставить в известность о фактическм объявлении войны?

Дык куда дальше-то ставить? Кузнецов сам звонил Маленкову в 3 с чем-то и сказал что война началась. В начале 10-го 22 июня Кузнецов прибыл в Кремль.

Все это Вам уже говорилось не раз.

От	Alexej
К	Serge1 (31.01.2003 06:58:39)
Дата	31.01.2003 11:03:28

Ре: Хотя бы ето