От Андю
К VLADIMIR
Дата 02.12.2000 13:25:42
Рубрики Прочее;

Точнее -- о немецких бабах....

Ув. Владамир !

>Не могу не поделиться впечатлениями от только что прочтенной книги CONQUEROR'S ROAD (Osmar White, 1966). В ней несколько упоминаний об изнасилованиях, совершенных американскими солдатами в Германии в 1945-м. Было их не так уж мало, нередко усердствовали негры. Один американский офицер заметил автору (он был военным корреспондентом), что солдата невозможно лишить этого права в завовоеванной стране. Наказания были, кстати сказать, довольно мягкими (н-р, лишение месячного денежного содержания). Так что, не только наши солдаты "руку" к этому делу приложили.

Я помнится, сам этим интересовался, т.ч. спасибо. Краткое замечание, неотносящееся конкретно к ВАШЕМУ сообщению -- во фр. литературе (той, что попадалась МНЕ) обычно пишут, что случаи были со всех сторон. НО ! Американцы/англосаксы быстро разобрались и стали СИЛЬНО наказывать, у русских же ПОСТОЯННО превалировал принцип коллективной ответсвенности всех немцев/немок и изнасилования носили МАССОВЫЙ характер (упоминаются десятки, если не сотни, тысяч берлинок). НИ о каких наказаниях/трибуналах/и пр. по этому случаю в нашей армии НЕ говорится. Мне лично, такой подход кажется сильно предвзятым и совершенно оторванным от исторической правды ТЕХ дней. А за ваше сообщение еще раз большое спасибо.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Вот соберусь и дам наконец то краткое содержание с комментариями видео-ряда фильма "Красная Армия". Много интересного про себя узнаем :-(((.
От Юрий Лямин
К Андю (02.12.2000 13:25:42)
Дата 02.12.2000 19:09:05

А детей которые в рез-те родились, наши надеюсь в СССР забрали?

Меня больше всего это волнуетв этом, а то что наши солдаты зря немок осеменяли? Мы и так много людей в войне потеряли, а так сколько детей должнол было появиться учитывая что ни контрацептивов ни абортов в условиях 45-46г много не было.
От RS116
К Юрий Лямин (02.12.2000 19:09:05)
Дата 02.12.2000 20:05:31

Свято место пусто не бывает(+)

>Меня больше всего это волнуетв этом, а то что наши солдаты зря немок осеменяли?
***************************************
Не наши, так другие.
Все равно кто-нибудь бы постарался...
От СанитарЖеня
К Юрий Лямин (02.12.2000 19:09:05)
Дата 02.12.2000 19:47:00

Норма выдачи...

>Меня больше всего это волнуетв этом, а то что наши солдаты зря немок осеменяли? Мы и так много людей в войне потеряли, а так сколько детей должнол было появиться учитывая что ни контрацептивов ни абортов в условиях 45-46г много не было.

3 презерватива в месяц на солдата,
10 на офицера
(принято в 1943 году, источник сходу указать не могу)
Для этого завод построили...
(Впрочем, дело не в байстрюках, а в сифилисе и прочем...)

С уважением
От RS116
К СанитарЖеня (02.12.2000 19:47:00)
Дата 02.12.2000 20:03:48

Голубая дивизия (+)

>(Впрочем, дело не в байстрюках, а в сифилисе и прочем...)
>С уважением
***************************************
Ветераны рассказывали, что в Венгрии, или Австрии в конце войны из солдат заболевших сифоном отдельная дивизия была сформирована.

С уважением
От СанитарЖеня
К RS116 (02.12.2000 20:03:48)
Дата 02.12.2000 20:29:43

Re: Голубая дивизия (+)

>***************************************
>Ветераны рассказывали, что в Венгрии, или Австрии в конце войны из солдат заболевших сифоном отдельная дивизия была сформирована.

ИМХО байки. В госпиталь и лечить. Есть медицинские нормы. В конце войны могли уже соблюдать...

С уважением
От RS116
К СанитарЖеня (02.12.2000 20:29:43)
Дата 02.12.2000 21:23:53

Re: Голубая дивизия (+)

>>***************************************
>>Ветераны рассказывали, что в Венгрии, или Австрии в конце войны из солдат заболевших сифоном отдельная дивизия была сформирована.
>
>ИМХО байки. В госпиталь и лечить. Есть медицинские нормы. В конце войны могли уже соблюдать...
***********************************
А воевать кто будет ?
Тем более что лечить сифилис в то время - долгий процесс.
А так всем скопом лечение.
Между прочим - это не единственный случай.
В конце войны немцы формировали так назывмаемые КЛИСТИРНЫЕ БАТАЛЬОНЫ из больных язвенной болезнью, где солдатам обеспечивалось диетическое питание.
Если мне не изменяет склероз, то они обороняли линию Зигфрида.


>С уважением
От Андрейка
К RS116 (02.12.2000 20:03:48)
Дата 02.12.2000 20:23:54

Yo! DJ, c'mon! :-) (+)

Здраствуйте!
>Ветераны рассказывали, что в Венгрии, или Австрии в конце войны из солдат заболевших сифоном отдельная дивизия была сформирована.

Навряд ли она "Голубой" называлась! Если только с этой стороны фронта. Испанская пехотная (номера не знаю :-() дивизия, воевавшая в 42-43 годах под Питером имела такое название (то-ли за цвет формы, то-ли официальное название - ч.з.) (С) воспоминания содата службы психологической обработки противника (это те, которые с матюгальниками на ничейную полосу лазили).

>С уважением
С Уважением
От RS116
К Андрейка (02.12.2000 20:23:54)
Дата 02.12.2000 21:26:23

"Голубая дивизия" - народное название. Дивизия имела обычный номер(-)

>Здраствуйте!
>>Ветераны рассказывали, что в Венгрии, или Австрии в конце войны из солдат заболевших сифоном отдельная дивизия была сформирована.
>
>Навряд ли она "Голубой" называлась! Если только с этой стороны фронта. Испанская пехотная (номера не знаю :-() дивизия, воевавшая в 42-43 годах под Питером имела такое название (то-ли за цвет формы, то-ли официальное название - ч.з.) (С) воспоминания содата службы психологической обработки противника (это те, которые с матюгальниками на ничейную полосу лазили).

>>С уважением
>С Уважением
От СанитарЖеня
К Андрейка (02.12.2000 20:23:54)
Дата 02.12.2000 20:31:12

Re: Yo! DJ, c

>Здраствуйте!
>>Ветераны рассказывали, что в Венгрии, или Австрии в конце войны из солдат заболевших сифоном отдельная дивизия была сформирована.
>
>Навряд ли она "Голубой" называлась! Если только с этой стороны фронта. Испанская пехотная (номера не знаю :-() дивизия, воевавшая в 42-43 годах под Питером имела такое название (то-ли за цвет формы, то-ли официальное название - ч.з.) (С) воспоминания содата службы психологической обработки противника (это те, которые с матюгальниками на ничейную полосу лазили).

Официальное. (Вроде у испанцев такого смысла не было:). Добровольцы из армии Испании. Посланы Франко взамен вступления в войну (побаивался...)

С уважением
От Андрейка
К СанитарЖеня (02.12.2000 20:31:12)
Дата 02.12.2000 21:40:36

Re: "Голубая дивизия"

Здраствуйте!

>Официальное. (Вроде у испанцев такого смысла не было:). Добровольцы из армии Испании. Посланы Франко взамен вступления в войну (побаивался...)

Для добровольцев они как-то резвенько в плен сдавались, причём не только рядовые...судя по тем воспоминаниям (вот книгу я запямятовал - уж не обессудьте :-(

>С уважением
С Уважением
От Николай Поникаров
К Андрейка (02.12.2000 21:40:36)
Дата 03.12.2000 10:44:25

Re: "Голубая дивизия"

День добрый.

>Для добровольцев они как-то резвенько в плен сдавались, причём не только рядовые...судя по тем воспоминаниям (вот книгу я запямятовал - уж не обессудьте :-(

Ю.В. Басистов. Особый театр военных действий. Листовки на фронтах Второй мировой войны. СПб, 1999.

"Испанцы проявляли довольно высокую "пленоспособность", из частей дивизии сразу появились перебежчики. Наша пропаганда находила среди личного состава испанской дивизии все более широкий отклик." Немцы "не доверяли своим испанским союзникам, презрительно называли их "драй ша" - "шмутциге шпанише швайне"".

Сейчас кину в корень пару листовок из этой книги.

С уважением, Николай.

P.S. А "голубой" испанская дивизия была по цвету беретов. И это были действительно добровольцы.
От Foreigner
К Николай Поникаров (03.12.2000 10:44:25)
Дата 04.12.2000 03:09:46

"Голубая дивизия"

Что-то вы начитались советской пропаганде

"Голубая Дивизия", №250 пехотная, была на хорощем счету у немцев, так как дрались как чертов, и не сдавались в плен. Даже Гитлер хорошо о ней отзывался, а немецкий командир корпуса в составе которого служила говорил примерно следующее (по памяти) "когда увидите солдата небритого и в небрежной форме, отдайте ему честь, это испанец, герой". Статистики говорять о смертность в Голубой Дивизии как у СС, и также мало пленнных.

Надо сказать, что состояла из довроболцев, некоторые из них были выбшие комунисты и республиканцы (порядка 3%) которым дали такой возможности "смыть прошлого", но они с самого начало хотели переити фронта. Может быть отсюда ваша легенда.

А "голубая", потому что это был цвет форм испанских фалангистов (типа фашистов), и голубая рубашка многие носили под немецкой формы, но воротник был виден.

С уважением
Рубен

>>Для добровольцев они как-то резвенько в плен сдавались, причём не только рядовые...судя по тем воспоминаниям (вот книгу я запямятовал - уж не обессудьте :-(
>
>Ю.В. Басистов. Особый театр военных действий. Листовки на фронтах Второй мировой войны. СПб, 1999.
>"Испанцы проявляли довольно высокую "пленоспособность", из частей дивизии сразу появились перебежчики. Наша пропаганда находила среди личного состава испанской дивизии все более широкий отклик." Немцы "не доверяли своим испанским союзникам, презрительно называли их "драй ша" - "шмутциге шпанише швайне"".
>P.S. А "голубой" испанская дивизия была по цвету беретов. И это были действительно добровольцы.
От Юрий Лямин
К RS116 (02.12.2000 20:03:48)
Дата 02.12.2000 20:23:31

что-то маловато, учитывая размеры армий(-)

>>(Впрочем, дело не в байстрюках, а в сифилисе и прочем...)
>>С уважением
>***************************************
>Ветераны рассказывали, что в Венгрии, или Австрии в конце войны из солдат заболевших сифоном отдельная дивизия была сформирована.

>С уважением
От RS116
К Юрий Лямин (02.12.2000 20:23:31)
Дата 02.12.2000 21:27:45

Может на других фронтах были свои "голубые дивизии"(+)

>>>(Впрочем, дело не в байстрюках, а в сифилисе и прочем...)
>>>С уважением
>>***************************************
>>Ветераны рассказывали, что в Венгрии, или Австрии в конце войны из солдат заболевших сифоном отдельная дивизия была сформирована.
>
>>С уважением
От VLADIMIR
К Андю (02.12.2000 13:25:42)
Дата 02.12.2000 14:09:05

Re: Точнее -- о немецких бабах....

Ув. Андрей!

>Я помнится, сам этим интересовался, т.ч. спасибо. Краткое замечание, неотносящееся конкретно к ВАШЕМУ сообщению -- во фр. литературе (той, что попадалась МНЕ) обычно пишут, что случаи были со всех сторон. НО ! Американцы/англосаксы быстро разобрались и стали СИЛЬНО наказывать, у русских же ПОСТОЯННО превалировал принцип коллективной ответсвенности всех немцев/немок и изнасилования носили МАССОВЫЙ характер (упоминаются десятки, если не сотни, тысяч берлинок). НИ о каких наказаниях/трибуналах/и пр. по этому случаю в нашей армии НЕ говорится. Мне лично, такой подход кажется сильно предвзятым и совершенно оторванным от исторической правды ТЕХ дней. А за ваше сообщение еще раз большое спасибо.

Я несколько раз высказывался на Форуме в том смысле, что кидаться камнями в наших солдат по этому поводу, наверное, не стоит. Война, вероятно, вообще плохая штука. Мне довелось здесь работать с одним пожилым австрийцем (мастер смены на руднике), который после войны провел несколько лет в советской оккупационной зоне (мой отец, кстати, год служил в Австрии после окончания войны). В общем, его рассказы мало отличались от того, что пишут об этой стороне начального этапа оккупации "буржуи".

Более того, отец этого австрийца был убит на Восточном фронте. Однако, как мне показалось, он не видел в этом чего-то экстраординарного и любил приговаривать что-то вроде "War is a nasty thing, Vlad". Отношения у меня с ним были исключительно дружеские.

Так что, это не то, из-за чего следует голову пеплом посыпать.

>ЗЫ. Вот соберусь и дам наконец то краткое содержание с комментариями видео-ряда фильма "Красная Армия". Много интересного про себя узнаем :-(((.

Я, кстати, тоже пользуюсь любой возможностью посмотреть что-либо документальное о войне (войнах). К камням в огород Советской Армии отношусь спокойно.

С уважением и наилучшими пожеланиями,
ВЛАДИМИР
От Андю
К VLADIMIR (02.12.2000 14:09:05)
Дата 02.12.2000 14:15:33

Спасибо за ответ и извинения за коверкание вашего имени. Поторопился. (-)