От Олег...
К All
Дата 23.01.2003 15:14:48
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Оборона Троице-Сергиева монастыря в 1608—1609 гг.

Добрый день!

Если кому интересно, могет быть:
http://fortress.vif2.ru/priories/sergiev_posad/index.htm

http://fortress.vif2.ru/
От VVVIva
К Олег... (23.01.2003 15:14:48)
Дата 23.01.2003 19:45:36

Re: Оборона Троице-Сергиева...

Привет!
>Добрый день!

>Если кому интересно, могет быть:
> http://fortress.vif2.ru/priories/sergiev_posad/index.htm

Олег, а разве стены Троице-Сергиевой Лавры - это не вторая половина 17 века? А осаждался земляной вал.

Владимир
От Олег...
К VVVIva (23.01.2003 19:45:36)
Дата 23.01.2003 20:06:17

1540-1550, в середине XVII-го они достраиваются (надстраиваются)...

Добрый день!

>Олег, а разве стены Троице-Сергиевой Лавры - это не вторая половина 17 века? А осаждался земляной вал.

А до того был не земляной вал, а деревянные стены с каменными башнями...

У меня вообще еще много по Лавре есть, подготовлю - выставлю...

http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Олег... (23.01.2003 20:06:17)
Дата 25.01.2003 19:24:17

В музее при Лавре (кторый Конюшенный дом)

И снова здравствуйте
Есть замечательные макеты поуказываюшие в рельефе ЭВОЛЮЦИЮ сооружений Лавры, от простенького острожка, до того что есть сейчас...

Так вот на 1610-е вполне себе ВНУШАИТЬ :-), а уж как развернулись на ОПЫТЕ осады, в середине 17 века и сейчас видно...

С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (25.01.2003 19:24:17)
Дата 25.01.2003 21:25:15

Спасибо...

Добрый день!

У меня есть все эти макеты на фотах, правда я не знал, где они находятся... Спасибо...

http://fortress.vif2.ru/
От Rainbow
К Олег... (23.01.2003 15:14:48)
Дата 23.01.2003 16:36:21

Век живи - век учись

>Добрый день!

"Христолюбивое же воинство и вси людие градстии...и в окна колюще, и камение мещуще, и вар с калом льюще..."

Однако... Не знал, что есть и такое химическое оружие ;о))

Или в 17 в. так называли нечто иное?

С уважением
От Роман Храпачевский
К Rainbow (23.01.2003 16:36:21)
Дата 23.01.2003 16:59:01

Re: Век живи...

>>Добрый день!
>
>"Христолюбивое же воинство и вси людие градстии...и в окна колюще, и камение мещуще, и вар с калом льюще..."

>Однако... Не знал, что есть и такое химическое оружие ;о))

>Или в 17 в. так называли нечто иное?

Вообще то это слово означало и грязь вообще, в том числе и жидкие отходы жизнедеятельности -).

С уважением
От Олег...
К Роман Храпачевский (23.01.2003 16:59:01)
Дата 23.01.2003 18:04:11

Не совсем понятно, потому как примерно там же есть вот такое:

Добрый день!

«и егда же зажгоша в подкопе зелие с калы и смолу, заткавше устие подкопа, и взорва подкоп»

Хотя по смыслу должны были зажечь что-то горючее типа пороха...

http://fortress.vif2.ru/
От Алексей Мелия
К Олег... (23.01.2003 18:04:11)
Дата 23.01.2003 19:59:43

Возможно

Алексей Мелия
>Добрый день!

>«и егда же зажгоша в подкопе зелие с калы и смолу, заткавше устие подкопа, и взорва подкоп»

>Хотя по смыслу должны были зажечь что-то горючее типа пороха...

Может быть, речь идет о селитре, на которую перешло название сырья использовавшегося для ее производства.

http://www.military-economic.ru
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (23.01.2003 19:59:43)
Дата 23.01.2003 23:37:54

А такая версия?

>Алексей Мелия
>>Добрый день!
Здра!

>>«и егда же зажгоша в подкопе зелие с калы и смолу, заткавше устие подкопа, и взорва подкоп»
>
>>Хотя по смыслу должны были зажечь что-то горючее типа пороха...
>Может быть, речь идет о селитре, на которую перешло название сырья использовавшегося для ее производства.

Там, в подветке выше приведена версия "скали". По-чешски skalice - это "купорос", сульфат меди или железа, традиционное сырье для получения серной кислоты ("купоросного масла"). Не может ли серная кислота иметься в виду? Разумеется, как просто ВВ не годится, но вот в смеси с кипятком...

Примите и проч.
От Rainbow
К Олег... (23.01.2003 18:04:11)
Дата 23.01.2003 18:39:39

А на сайте лавры эта цитата по другому приводится....

>Добрый день!

>«и егда же зажгоша в подкопе зелие с калы и смолу, заткавше устие подкопа, и взорва подкоп»

"...зажгоша в подкопе зелие и скалы..."

http://www.stsl.ru/lib/book7/xiii.htm

От Олег...
К Rainbow (23.01.2003 18:39:39)
Дата 23.01.2003 20:03:18

В книге именно так - специально посмотрел прямо сейчас... (-)
От FVL1~01
К Олег... (23.01.2003 20:03:18)
Дата 24.01.2003 23:40:08

Навоз сушеный

И снова здравствуйте

грубо говоря - ПЕРВИЧНОЕ сырье з которого селитру делали - земля из скотных дворов - КАЛЫ.


С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К Олег... (23.01.2003 18:04:11)
Дата 23.01.2003 18:12:23

А слово "калить", "калёный" откуда? Может это угли? (-)
От Роман Храпачевский
К Роман Алымов (23.01.2003 18:12:23)
Дата 24.01.2003 13:34:36

Нет. Тут другое

"Кальное болото" - устойчивое сочетание в русском языке чуть не с 12 в.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (23.01.2003 18:12:23)
Дата 23.01.2003 18:19:50

И калориметр))) (-)
От Роман (rvb)
К Rainbow (23.01.2003 16:36:21)
Дата 23.01.2003 16:44:13

Оно самое - против ясновельможных панов самое то, что надо :) (-)
От И. Кошкин
К Олег... (23.01.2003 15:14:48)
Дата 23.01.2003 15:22:52

Ма-ла-дца!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А хочешь, в порядке жеста доброй воли выложу расход материалов на строительство смоленской крепости?))) или у тебя есть?

И. Кошкин
От Deli2
К И. Кошкин (23.01.2003 15:22:52)
Дата 24.01.2003 12:56:25

Re:

>А хочешь, в порядке жеста доброй воли выложу расход материалов на строительство смоленской крепости?))) или у тебя есть?

Со Смоленском более-менее ясно, его крепость в 1611г. взяли.
Поделитесь информацией о количестве осаждавших Троице-Сергиеву крепость. Из текста видно, что они не сумели отразить атаки на свои укреплённые батареи, так сколько же их было?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От FVL1~01
К Deli2 (24.01.2003 12:56:25)
Дата 25.01.2003 19:26:33

а кто их басурсманов считал, одно ясно их было больше чем осажденных

И снова здравствуйте

Так что по взвешенным оценкам от 3 до 8 тысяч...

да и осаду они вели по дурацки
Одно слово не Баторий...

С уважением ФВЛ
От Олег...
К И. Кошкин (23.01.2003 15:22:52)
Дата 23.01.2003 15:53:48

Re: Ма-ла-дца!

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А хочешь, в порядке жеста доброй воли выложу расход материалов на строительство смоленской крепости?))) или у тебя есть?

Нет, интересно!!! Это все из той книжки???

http://fortress.vif2.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (23.01.2003 15:53:48)
Дата 23.01.2003 16:10:59

Ага. (-)