От Пассатижи
К Sav
Дата 24.01.2003 15:47:25
Рубрики 11-19 век;

Re: Так вроде...

>Приветствую!

> Так отож. С пикинерами имело смысл устраивать перестрелку, потому как они стоят с пикой в левой руке, палашом в правой и ничего с этим поделать нельзя - приходится отстреливать.


> А стрельцы ( или пищальщики ) пик не имеют, поэтому особо долго окучивать их из пистолетов перед атакой не обязательно. Т.е., скорее всего, будет иместь место картина, аналогичная описанному случаю "поместные против рейтар". Только в роли "поместных" будут рейтары, а в роли "рейтар" - стрельцы (пищальщики). Пара залпов пищальщиков, залп рейтар и свалка - рубка палашами со стрельбой в упор. Причем, преимущество будут иметь рейтары - как в рубке, так и в стрельбе - у них стволов на рыло больше.

+++Больше, но в зоне поражения они находятся дольше, и платформа для стрельбы у них хуже. Кроме того, ИМХО, бердыш не так уж и безнадежен при отражении кавалерийской атаки, тем более производимой не очень квалифицированными кавалеристами.
С уважением, Алексей.
От Kazak
К Пассатижи (24.01.2003 15:47:25)
Дата 24.01.2003 16:29:02

Даже в боях с татарами русскя пехота использовала рогатки...

Здравия желаю !
... чего же она "неверных" бердышами не рубала?:))
С уважением Казак
От Пассатижи
К Kazak (24.01.2003 16:29:02)
Дата 24.01.2003 17:02:44

А смысл?(+)

Здравствуйте
>... чего же она "неверных" бердышами не рубала?:))

+++А смысл? Зачем мараться, если можно "без шума и пыли"(с) вынести огнестрелом нападающих задержавшихся на рогатках? Речь о том, что рейтары все же преодолели рогатки, и после этого встречают не европских мушкетеров со шпагами и мечами, а стрельцов с 2х метровыми топорами, что согласитесь совсем неприятно для кавалериста, который 3-месяца назад сел на коника.

С уважением, Алексей.
От Kazak
К Пассатижи (24.01.2003 17:02:44)
Дата 24.01.2003 18:04:22

Вы забыли о супер оружии татар - О ЛУКАХ и СТРЕЛАХ...

Здравия желаю !
... которыми якобы поместные вынесут реитар. Бездоспешных стрельцов татары которые вроде стрелки получще русских помещиков должны уничтожить в пять минут?:)))
А уж примеры удачного применения бердышеи в бою - в студию.

С уважением Казак
От Мелхиседек
К Kazak (24.01.2003 18:04:22)
Дата 24.01.2003 19:14:53

Re: Вы забыли

>Здравия желаю !
>... которыми якобы поместные вынесут реитар. Бездоспешных стрельцов татары которые вроде стрелки получще русских помещиков должны уничтожить в пять минут?:)))

было довольно много изображений стрелков в доспехе

>А уж примеры удачного применения бердышеи в бою - в студию.
это в основном про 17в, но там можно сказать: примеры бытв с рукопашной в студию
От Kazak
К Мелхиседек (24.01.2003 19:14:53)
Дата 24.01.2003 19:41:30

Хм.. У стрельцов из доспехов упоминалась только ШАПКА

Здравия желаю !

>>А уж примеры удачного применения бердышеи в бою - в студию.
>это в основном про 17в, но там можно сказать: примеры бытв с рукопашной в студию
Хе-хе.. Ну так не надо делать вид, что стрельцы - универсальная пехота и тебе стреляет, и бердышем кого хощ завалит. В 16 - 17 веке если конница доскакала до стрелков, а они за пикинеров не успели спрятатся ХАНА ИМ ОДНОЗНАЧНО, это вам не каре 18 века. Или у вас другое мнение?
С уважением Казак
От Мелхиседек
К Kazak (24.01.2003 19:41:30)
Дата 24.01.2003 22:11:33

Re: Хм.. У...

>Здравия желаю !

>>>А уж примеры удачного применения бердышеи в бою - в студию.
>>это в основном про 17в, но там можно сказать: примеры бытв с рукопашной в студию
>Хе-хе.. Ну так не надо делать вид, что стрельцы - универсальная пехота и тебе стреляет, и бердышем кого хощ завалит. В 16 - 17 веке если конница доскакала до стрелков, а они за пикинеров не успели спрятатся ХАНА ИМ ОДНОЗНАЧНО, это вам не каре 18 века. Или у вас другое мнение?
устойчивость стрельцов в плотном строю сопоставима с каре
исключение - тяжелая конница, но скоко её было:(
От Kazak
К Мелхиседек (24.01.2003 22:11:33)
Дата 25.01.2003 07:07:22

Вопрос первый: откуда дровишки про устойчивость стрельцов

Здравия желаю !
... в плотном строю без наличия пикинёров? И вообще, как по вашему они строились в тот период? Терцией? Шеренгами? Толпой?
Вопрос второй: Я не могу понять, почему на форуме считают, что в Европе 16 века небыло тяжёлой кавалерии?
Это согласно каким источникам?
С уважением Каzак
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (24.01.2003 19:14:53)
Дата 24.01.2003 19:31:12

Re: Вы забыли

День добрый
>>Здравия желаю !
>>... которыми якобы поместные вынесут реитар. Бездоспешных стрельцов татары которые вроде стрелки получще русских помещиков должны уничтожить в пять минут?:)))
>
>было довольно много изображений стрелков в доспехе
---------
а можно хоть одно сюда..именно стрельца (русского) и именно в доспехе.


>>А уж примеры удачного применения бердышеи в бою - в студию.
>это в основном про 17в, но там можно сказать: примеры бытв с рукопашной в студию
-----------------------
Прошу пана, практически все битвы с участиями рейтаров густова-адольфа.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (24.01.2003 19:31:12)
Дата 24.01.2003 22:09:54

Re: Вы забыли


>а можно хоть одно сюда..именно стрельца (русского) и именно в доспехе.

сканер нужен

>>>А уж примеры удачного применения бердышеи в бою - в студию.
>>это в основном про 17в, но там можно сказать: примеры бытв с рукопашной в студию
>-----------------------
>Прошу пана, практически все битвы с участиями рейтаров густова-адольфа.
а чуть позже всё свелось к стрельбе без рупоашки
От Sav
К Пассатижи (24.01.2003 17:02:44)
Дата 24.01.2003 17:27:10

Re: А смысл?

Приветствую!

>+++А смысл? Зачем мараться, если можно "без шума и пыли"(с) вынести огнестрелом нападающих задержавшихся на рогатках? Речь о том, что рейтары все же преодолели рогатки, и после этого встречают не европских мушкетеров со шпагами и мечами, а стрельцов с 2х метровыми топорами, что согласитесь совсем неприятно для кавалериста, который 3-месяца назад сел на коника.

2-х метровых бердышей не бывает, бердыш - это не алебарда, это просто топор с широким лезвием, приспособленным и для уколов. По поводу длины его рукоятки - тот бердыш, который использовали стрельцы в 17 веке, в том числе и как подставку для ружья, не мог иметь, по вполне понятным причинам, рукоятку длинее 1.3-1.5 метров. А в рассматриваемый период их вообще могло не быть.

С уважением, Савельев Владимир