От Kosta
К Сергей Зыков
Дата 23.01.2003 16:04:47
Рубрики WWII;

Журналист как всегда показал себя уродом

>- Но во всех документальных и ху­дожественных произведениях, вклю­чая советские фильмы, про Сталин­град отмечается превосходство врага и в людях, и в технике.

Да ну? Я вот навскидку мемуар Казакова припоминаю "Над картой былых сражений" -- никакого превосходства врага там не отмечается. Полудурок корреспондент, в жизни посмотревший пару раз фильм "они сражались за Родину" банальнейшие вещи воспринимает как сенсацию. Запретить может указом президента вообще писать на тему истории людям с журналистким образованием?
От Петр Тон.
К Kosta (23.01.2003 16:04:47)
Дата 24.01.2003 07:11:31

Хмм..

Здравствуйте

>>- Но во всех документальных и ху­дожественных произведениях, вклю­чая советские фильмы, про Сталин­град отмечается превосходство врага и в людях, и в технике.
>
>Да ну? Я вот навскидку мемуар Казакова припоминаю "Над картой былых сражений" -- никакого превосходства врага там не отмечается.

Корреспондент вообще-то говорит про Сталинград, а Вы вспоминаете мемуары Казакова, который в то время служил в штабе Воронежского фронта. Фронт участия в оборонительной операции под Сталинградом не принимал, а в наступательной участвовал силами практически одной дивизии (127 сд) 6-й армии. Так что... "очевидца" Вы выбрали... немного не того:-)

До свидания
От Kosta
К Петр Тон. (24.01.2003 07:11:31)
Дата 24.01.2003 14:55:15

Ну хм так хм

>
>Корреспондент вообще-то говорит про Сталинград, а Вы вспоминаете мемуары Казакова, который в то время служил в штабе Воронежского фронта. Фронт участия в оборонительной операции под Сталинградом не принимал, а в наступательной участвовал силами практически одной дивизии (127 сд) 6-й армии. Так что... "очевидца" Вы выбрали... немного не того:-)

Вот вся цитата:

"Немецкое наступ­ление на юге России началось 28 ию­ня. Через две недели боев рухнул Юго-Западный фронт. При этом надо учесть, что немцы наступали одновре­менно на Сталинград и на Кавказ, то есть в двух расходящихся направлени­ях. Причем армию Паулюса Гитлер постоянно ослаблял. В июле 270 ты­сяч немцев при 400 танках наступали против 540 тысяч советских войск, у которых была 1000 танков.
- Но во всех документальных и ху­дожественных произведениях, вклю­чая советские фильмы, про Сталин­град отмечается превосходство врага и в людях, и в технике."

Т.е. под Сталинградом корр. имеет в виду ситуацию на юге старны в июне-декабре 1942 года. Для меня сие очевидно. Точно так же для меня очевидно, что корр. не читал ВСЕ документальные произведения "про Сталинград". Сомневаюсь, читал ли хоть одно.
От Петр Тон.
К Kosta (24.01.2003 14:55:15)
Дата 24.01.2003 18:41:25

Re:

Здравствуйте

>Т.е. под Сталинградом корр. имеет в виду ситуацию на юге старны в июне-декабре 1942 года. Для меня сие очевидно. Точно так же для меня очевидно, что корр. не читал ВСЕ документальные произведения "про Сталинград". Сомневаюсь, читал ли хоть одно.

Я не знаю - что в своей жизни прочел этот корреспондент "про Сталинград", но если, положим, он прочел бы книгу В.И. Чуйкова "Сражение века" (М., "Сов. Россия", 1975), то на с.16 мог бы узнать, что:
>В общей сложности противник сосредоточил в полосе от Курска до Таганрога около 900 тысяч солдат и офицеров, свыше 17 тысяч орудий и минометов, 1640 боевых самолетов...
>С нашей стороны этой ударной группировке противостояли... 655 тысяч человек. Мы имели 740 танков, 14200 орудий и минометов, свыше 1 тысячи боевых самолетов.
>Враг имел не только общее превосходство на юге, но и сумел особо усилить направления главных ударов.
>Утром 28 июня... сражение [Сталинградское]... началось.
Это про июнь 1942.
Про июль 1942 и опять же про общее (и на направлениях главных ударов) превосходство немцев можно прочитать у того же Чуйкова (с.25-54). Там он вообще оперирует такими понятиями, как "огромная группировка вражеских войск выходила в район Цимлянской", а ей противостоял "незначительный отряд" из 66-й мсб и 137-й тбр...(c.27)
Такие же "превосходства" Вы обнаружите в этой книге вплоть до ноября 1942 года.
И ладно бы только Чуйков так усердствовал в описании "мощи врага". Читайте Крылова, Еременко,... и, как венец, книгу Самсонова "Сталинградская битва" (М., Академиздат", 1960) и книгу под ред. Рокоссовского "Великая победа на Волге" (М., ВИ, 1965) - последний жалуется на общее превосходство немцев даже к началу операции "Кольцо" - по Рокоссовскому на 1 января 1943 в кольце у немцев было 250 тысяч личного состава и 300 танков, а у нас по внутреннему фронту окружения - всего только 218 тысяч и 169 танков (табл. 29 на с.431)

Может быть, журналисту просто не повезло? Он, может, просто не те книги читал, какие Вам надо?:-))

До свидания
От Deli2
К Kosta (23.01.2003 16:04:47)
Дата 23.01.2003 17:24:00

Re: Журналист как...

>>- Но во всех документальных и ху­дожественных произведениях, вклю­чая советские фильмы, про Сталин­град отмечается превосходство врага и в людях, и в технике.
>
>Да ну?

Ну да, почитайте дальше, в коментарии Куманёва так именно и написанно: было численное превосходство немцев. При чём тут журналист...

> Я вот навскидку мемуар Казакова припоминаю "Над картой былых сражений" -- никакого превосходства врага там не отмечается. Полудурок корреспондент, в жизни посмотревший пару раз фильм "они сражались за Родину" банальнейшие вещи воспринимает как сенсацию. Запретить может указом президента вообще писать на тему истории людям с журналистким образованием?

Озерова тоже к журналистам причислим? А может назовёте ещё пару-троицу советских фильмов или книг в которых говорилось бы о том, что немцы наступали не имея численного провосходства?

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Kosta
К Deli2 (23.01.2003 17:24:00)
Дата 23.01.2003 18:14:45

Читайте внимательнее (-)
От И. Кошкин
К Kosta (23.01.2003 16:04:47)
Дата 23.01.2003 17:03:40

Увы, журналисты так думают...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>- Но во всех документальных и ху­дожественных произведениях, вклю­чая советские фильмы, про Сталин­град отмечается превосходство врага и в людях, и в технике.
>
>Да ну? Я вот навскидку мемуар Казакова припоминаю "Над картой былых сражений" -- никакого превосходства врага там не отмечается. Полудурок корреспондент, в жизни посмотревший пару раз фильм "они сражались за Родину" банальнейшие вещи воспринимает как сенсацию. Запретить может указом президента вообще писать на тему истории людям с журналистким образованием?

...большинство журналистов устроено совершенно особым образом. Если им все разъяснить, написать на бумаге по слогам - онивсе равно вывернут наиболее мерзким образом((( Был тут случай, когда некий Михаил Лукин взял и сказал, что известный разведчик, Кузнецова, очком работал на родное учреждение. У него там была очень интересная ассоциативная цепочка...

И. Кошкин