От Максим Гераськин
К All
Дата 22.01.2003 13:08:49
Рубрики 1941;

Интересный текст

Интересно, полная пурга или не совсем?


Тем временем Москва получила сведения о том, что Германия пытается запугать СССР, но до 1942 гг. войны не будет. Сталин полагал полагал, что любые действия Германии — «это блеф Гитлера, он старается запугать СССР и тем самым вынудить Москву пойти на уступки». Гитлер не начнет войну...

Английская и американская разведка все еще не были уверены в том, что Германия будет воевать с СССР. Версия о том, что в конце июня Германия предъявит СССР политико-экономические требования, подкрепленные войсками на границе, — требования почти невыполнимые, но могущие стать предметом переговоров, — была воспринята в Москве, и в Берлин был послан запрос на инициацию переговоров, но Берлин, взявший курс на войну, уже не интересовало мирное решение вопроса...

[Тра-ля-ля три рубля пропуск. Политика закончилась]

Поэтому перед советскими вооруженными силами ставилась задача упорной обороной обеспечить мобилизационное развертывание и сосредоточение своих войск, а потом перейти в наступление...

Таким образом, советская армия должна была развернуться на широком фронте, что делало проблематичным отражение массированных ударов вермахта...

Скрытое мобилизационное РККА началось в январе 1941, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления нескольких армий и оперативных групп. В основу этих мероприятий был положен мобилизационный план, предусматривавший скрытую мобилизацию в мирное время. Скрытая мобилизация по мере прибилижения к лету наращивала темы, а за неделю до немецкого вторжения началась скрытая мобилизация основных сил. Значительные перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развертывания, начались в июне, когда был получен приказ о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения, был отдан приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения. Мероприятия по отмобилизованию армии советское руководство проводило в тайне, считая, что эти действия могут подтолкнуть Германию к войне. Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к утру 22 июня мобилизационный план был выполнен на 60%, но развертывание советских войск не было завершено - лишь 46,8% войск находилось в районах предназначения, но и они не успели полностью занять свои позиции...
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (22.01.2003 13:08:49)
Дата 22.01.2003 16:18:28

Re: Интересный текст

>Интересно, полная пурга или не совсем?

Да нет в основном верно. Отдельные замечания ниже.

> Скрытое мобилизационное РККА началось в январе 1941

Вот это туфта.

> были усилены соединения в ряде округов и созданы управления нескольких армий и оперативных групп.

А это верно. Но это не называется "скрытым отмобилизованием".

> В основу этих мероприятий был положен мобилизационный план, предусматривавший скрытую мобилизацию в мирное время.

Это тоже туфта. Был скрытый порядок мобилизации (индивидуальными повестками), а не отдельный "скрытый" мобплан.

> Значительные перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развертывания, начались в июне, когда был получен приказ о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения

Действительно в июне начали выдвижение, но про "отмобилизованные соединения" говорить не приходится.

> Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к утру 22 июня мобилизационный план был выполнен на 60%

Непонятно как посчитаны проценты. Подозреваю по разнице между численностью армии по МП-41 и наличием на 22.6.41.
От Alexej
К Максим Гераськин (22.01.2003 13:08:49)
Дата 22.01.2003 15:29:42

Re: Интересный текст

В связи с угрозой войны проводилось спешное развертывание Вооруженных
Сил СССР.
В начале 1941 г. были приняты меры по реализации планов прикрытия и
стратегического развертывания войск. В январе войскам особых округов было
приказано перейти на повышенную готовность. Срочно подтягивались
стратегические резервы из Забайкалья, с Урала, из Восточной Сибири,
Туркестана. По директивам Генерального штаба от 13 мая 1941 г. на рубеж
Западная Двина - Днепр перебазировались: 22-я армия из Уральского военного
округа, 21-я - из Приволжского, 19-я - из Северо-Кавказского, 25-й
стрелковый корпус - из Харьковского военного округа. С 22 мая началась
переброска 16-й армии из Забайкальского военного округа на Правобережную
Украину. Всего из \10\ глубины страны выдвигалось 28 дивизий, 9 управлений
корпусов, 4 управления армий. Вновь созданные механизированные корпуса
интенсивно пополнялись техникой.

Alexej
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (22.01.2003 13:08:49)
Дата 22.01.2003 14:06:38

Re: Интересный текст - комментирую


>Тем временем Москва получила сведения о том, что Германия пытается запугать СССР, но до 1942 гг. войны не будет.


Это вполне могли быть сведения в рамках проводимой дезинформации - о том, что целью кампании 1941 г будет Великобритания.
Отсюда срок "автоматически" переноситься на 1942 г.


>Английская и американская разведка все еще не были уверены в том, что Германия будет воевать с СССР. Версия о том, что в конце июня Германия предъявит СССР политико-экономические требования, подкрепленные войсками на границе, — требования почти невыполнимые, но могущие стать предметом переговоров, — была воспринята в Москве, и в Берлин был послан запрос на инициацию переговоров, но Берлин, взявший курс на войну, уже не интересовало мирное решение вопроса...

вроде в каких-то документах внешней политики или дневниках числа 18-19 июня проходили слова "идет большая игра" - надо поискать.


>Поэтому перед советскими вооруженными силами ставилась задача упорной обороной обеспечить мобилизационное развертывание и сосредоточение своих войск, а потом перейти в наступление...

ну это просто общие фразы из планов прикрытия и соображений ГШ.

>Скрытое мобилизационное РККА началось в январе 1941, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления нескольких армий и оперативных групп. В основу этих мероприятий был положен мобилизационный план,

...который был разработан в феврале-марте 1941 г.
И почему тогда "с января"?


>предусматривавший скрытую мобилизацию в мирное время.

мобплан ее предусматривал? И каким образом?

>Скрытая мобилизация по мере прибилижения к лету наращивала темы,

непонятно в чем это проявлялось

> а за неделю до немецкого вторжения началась скрытая мобилизация основных сил.

имеются ввиду БУС?

>Значительные перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развертывания, начались в июне, когда был получен приказ о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения,

соединения не были отмобилизованы.

>был отдан приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения.

интересно что автор вкладыет в понятие "оперативные группы"?
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 14:06:38)
Дата 22.01.2003 16:10:57

Re: Интересный текст...

>вроде в каких-то документах внешней политики или дневниках числа 18-19 июня проходили слова "идет большая игра" - надо поискать.

В дневнике Димитрова. Запись от 21 июня. Слова сказаны Димитрову Молотовым по поводу очередного китайского предупреждения о нападении немцев 22 июня - "Идет большая игра. не все зависит от нас."
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 14:06:38)
Дата 22.01.2003 14:15:24

Re: Интересный текст...

>вроде в каких-то документах внешней политики или дневниках числа 18-19 июня проходили слова "идет большая игра" - надо поискать.

Дык эта, вот Мельтюхов пишет, что наши иницировали переговоры, и под их прикрытием собирались "вломить".


>...который был разработан в феврале-марте 1941 г.

Так до этого разве не было мобплана?

>мобплан ее предусматривал? И каким образом?

А что, мобплан мобилизацию не предусматривает ;)?

>непонятно в чем это проявлялось

БУС

>> а за неделю до немецкого вторжения началась скрытая мобилизация основных сил.
>
>имеются ввиду БУС?

Похоже да, с датой напутано

>соединения не были отмобилизованы.

Да, тут накладка, похоже.

>интересно что автор вкладыет в понятие "оперативные группы"?

Группы, предназначенные для ведения операций;)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (22.01.2003 14:15:24)
Дата 22.01.2003 14:20:55

Re: Интересный текст...

>>...который был разработан в феврале-марте 1941 г.
>
>Так до этого разве не было мобплана?

Был. Но развертывалась то армия в соответствии с новым :)
Да и принимая должность от Ворошилова Тимошенко написал, что мобработа запущена.

>>мобплан ее предусматривал? И каким образом?
>
>А что, мобплан мобилизацию не предусматривает ;)?

мобплан не делает различия между "скрытой" и "открытой" - это просто два способа проведения.
А мобплан определяет чего куда и сколько.

>>интересно что автор вкладыет в понятие "оперативные группы"?
>
>Группы, предназначенные для ведения операций;)

Так не было таких. Армии - были, Фронты - предполагалось создать.

А оперативные группы" - это уже импровизация по обстоятельствам "группа Новикова-Попеля," "группа Болдина" и т.п
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 14:20:55)
Дата 22.01.2003 14:37:12

Интересный текст...

Доброго здравия!
>Так не было таких. Армии - были, Фронты - предполагалось создать.

>А оперативные группы" - это уже импровизация по обстоятельствам "группа Новикова-Попеля," "группа Болдина" и т.п
Не совсем так - КМГ Болдина она предуматривалась планом еще до начала войны, несколько в ином составе она действовала в 1939 году.
А группа Попеля - новикова - это вообще стихийно сложившаяся в окружении группировка.
То что ты имеешь ввиду - это скорее группа Рокоссовского в смоленском сражении.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (22.01.2003 14:37:12)
Дата 22.01.2003 14:42:52

Re: Интересный текст...

>Не совсем так - КМГ Болдина она предуматривалась планом еще до начала войны,

каким?

>несколько в ином составе она действовала в 1939 году.

это было отдельное управление, которое было переформировано в обычное армейское (кажется 28-й А)

>А группа Попеля - новикова - это вообще стихийно сложившаяся в окружении группировка.

Почему в окружении? Я имею ввиду те части, которые были отправлены к Дубно в качестве передовой группы корпуса.

>То что ты имеешь ввиду - это скорее группа Рокоссовского в смоленском сражении.

Потом то их много было.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 14:42:52)
Дата 22.01.2003 14:48:15

Re: Интересный текст...

Доброго здравия!
>каким?
Если бы я помнил. Посмотри воспоминания Болдина там об этом есть.
В меиарах Жукова и ли в книге о нем что при объявлении мобилизации из моторизованных и кавалерисйких частей БОВО формировалась КМГ - аналог скорее танковой армии. Причем еще в мирное время назанчался ее командир - он занимал пост заметителя командующим войсками округа.

>>несколько в ином составе она действовала в 1939 году.
>
>это было отдельное управление, которое было переформировано в обычное армейское (кажется 28-й А)
А на его месте было создано новое практически такое же (или планировались создать). Состав группы естевенно радикально изменился - из-за переформирования кав и мех корпусов.

>Почему в окружении? Я имею ввиду те части, которые были отправлены к Дубно в качестве передовой группы корпуса.
Тогда это подвижная группа 8-мк. т.е. просто группа Попеля. Новиков - это и.д. командира какой-то (номер конечно не помню) СД который встретился с Попелем во время блужданий в окружени.

>>То что ты имеешь ввиду - это скорее группа Рокоссовского в смоленском сражении.
>
>Потом то их много было.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Dvornik
К Максим Гераськин (22.01.2003 13:08:49)
Дата 22.01.2003 13:59:25

Re: Интересный текст

>Интересно, полная пурга или не совсем?

>Таким образом, советская армия должна была развернуться на широком фронте, что делало проблематичным отражение массированных ударов вермахта...

Вот этот кусок мне больше всего не понравился. Остальное нормально.

Brgds,
Dvornik
От Максим Гераськин
К Dvornik (22.01.2003 13:59:25)
Дата 22.01.2003 14:01:57

Re: Интересный текст

>>Таким образом, советская армия должна была развернуться на широком фронте, что делало проблематичным отражение массированных ударов вермахта...
>
>Вот этот кусок мне больше всего не понравился.

А по мне так нормально. Военное планирование в СССР на отражение удара вермахта, как известно, вообще не было нацелено.
От Китоврас
К Максим Гераськин (22.01.2003 13:08:49)
Дата 22.01.2003 13:12:23

Что-то очень знакомое. Откуда это? (-)
От Максим Гераськин
К Китоврас (22.01.2003 13:12:23)
Дата 22.01.2003 13:37:24

Э-э, не скажу

Тут есть одна интересная фигня.

По существу-то текста что можете сказать?