От FVL1~01
К Никита
Дата 22.01.2003 16:31:21
Рубрики WWII;

с удовольствием ШЛИ, некоторые с 1941 года,

И снова здравствуйте
кто по идейным соображениям - кто "кашисты", другое дело не видели ПОЛИТИЧЕСКОЙ необходимости в формированни ОТДЕЛЬНЫХ частей.
От Никита
К FVL1~01 (22.01.2003 16:31:21)
Дата 22.01.2003 16:55:16

Конкретнее надо бы:)

>кто по идейным соображениям

Из них разве что взвод сформируешь, ну и кому он нужен?

- кто "кашисты",

Кашисты как раз на фронт не рвались. И из их числа тоже не сформировать ничего крупного.


другое дело не видели ПОЛИТИЧЕСКОЙ необходимости в формированни ОТДЕЛЬНЫХ частей.

Да не из кого их формировать было. Велик ли эффект от одного полка или батальона ренегатов?

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (22.01.2003 16:55:16)
Дата 22.01.2003 17:18:48

колнкретнее тут хорошая книга есть

И снова здравствуйте
>>кто по идейным соображениям
>
>Из них разве что взвод сформируешь, ну и кому он нужен?

Про советскую и немецкую пропаганду второй мировой - дома лежит, душевные лица там у антифашистов немцев, надо просто портреты и биографии постить
ИХ грамонее использовали, гораздо грамотнее зачем из них взвод формировать, какой толк. Всего "удостоверение антифашиста" получили около 9000 немцев, 800 с чем то награждены наградами СССР.

>- кто "кашисты",

>Кашисты как раз на фронт не рвались. И из их числа тоже не сформировать ничего крупного.

ИЪ еще полезнее использовали - ОНИ в тылу замещали наших. Кто водителем, кто строителем напрмиер. То же метод грамоного использования ЗНАКОМОГО с техникой персонала...


>другое дело не видели ПОЛИТИЧЕСКОЙ необходимости в формированни ОТДЕЛЬНЫХ частей.

>Да не из кого их формировать было. Велик ли эффект от одного полка или батальона ренегатов?

А смысл даже ОТ ДИВИЗИИ? Велик ли немцам был смысл от РОА?. Может лусше было бы этим вооружением одну авиаполевую дивизию из тех что они в ферале марте кидали под наши танки с фольскгеверерами, винтовками обр 1891 года и артиллерией из ремонтных авиапушек на деревянных козлах в кузове грузовика?

>С уважением,
>Никита
С уважением ФВЛ
От Григорий Гогин
К FVL1~01 (22.01.2003 17:18:48)
Дата 23.01.2003 21:21:54

про хорошую книгу

>...Про советскую и немецкую пропаганду второй мировой - дома лежит, душевные лица там у антифашистов немцев, надо просто портреты и биографии постить

А нельзя ли из нее выдержки какие кинуть?
Или хоть информацию? (Название, издательство, где достать или почитать можно и т.п.)
А то вопрос о разнице между нашей и немецкой (да и "союзнической" и японской) пропагандами мне весьма интересен
От Никита
К FVL1~01 (22.01.2003 17:18:48)
Дата 22.01.2003 17:43:41

Я более-менее в курсе.

Всего "удостоверение антифашиста" получили около 9000 немцев, 800 с чем то награждены наградами СССР.

Это не значит, что эти люди были готовы стрелять в соотечественников. Болтать в эфире или в матюгальник - одно, а с оружием в руках... Насколько помню ни Зейдлиц, ни, тем более, Паулюс к этому не были готовы.


>ИЪ еще полезнее использовали - ОНИ в тылу замещали наших. Кто водителем, кто строителем напрмиер. То же метод грамоного использования ЗНАКОМОГО с техникой персонала...

Все так, но это не формирование частей.


>А смысл даже ОТ ДИВИЗИИ? Велик ли немцам был смысл от РОА?.
Вот это отлично поставленный вопрос. И здесь оценка Гитлера и ряда проф. военных была более правильной, чем оценка абвера и СС. Фактичекси это оказались слишком капризные, совершенно ненадежные формирования.



Может лусше было бы этим вооружением одну авиаполевую дивизию из тех что они в ферале марте кидали под наши танки с фольскгеверерами, винтовками обр 1891 года и артиллерией из ремонтных авиапушек на деревянных козлах в кузове грузовика?

Ну, идея была в другом. Фольксштурма было мало. А остарбайтеров в Германии много. Резерв для таких частей в Германии оценивался в 1 000 000 человек. 1ая дивизия была "пилотным проэктом". Как показала практика - неудачным. Немцы, прижатые к стенке, играли по крупному и проиграли.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (22.01.2003 17:43:41)
Дата 22.01.2003 17:49:22

а ПРИЧЕМ тут ПАУЛЮС????

И снова здравствуйте

>Это не значит, что эти люди были готовы стрелять в соотечественников. Болтать в эфире или в матюгальник - одно, а с оружием в руках... Насколько помню ни Зейдлиц, ни, тем более, Паулюс к этому не были готовы.

Енералы то тут причем???? Стреляли в своих соотечественико некоторые бывшие "Рот ФФронтовцы" имевшие за плечами Дахау??? И стреляли , из ППШ... Так что орден Отечественной войны 1 степени заработали....


>Все так, но это не формирование частей.

КАКАЯ разница между формированием ЧАСТИ (за которой еще над СЛЕДИТЬ и тратиться на контроль - БУНТ татарских добровольцев, ввспомните за ЧТО ИМЕННО Мусе Джалилю голову то в Мобаите отрубили) и использованию амальгимированного контингента. Разве ччто современным "реконструкторам" труба - ни тебе формы, ни петличек, ни птичек ни флажков псевдоандреевских :-(

>>А смысл даже ОТ ДИВИЗИИ? Велик ли немцам был смысл от РОА?.
>Вот это отлично поставленный вопрос. И здесь оценка Гитлера и ряда проф. военных была более правильной, чем оценка абвера и СС. Фактичекси это оказались слишком капризные, совершенно ненадежные формирования.

Да Гитлер иногда был ГОРАЗДО умнее чем о нем думают... Наверное еще умнее его был Геббельс... а вот Гимлер слишком метафизичен, на счастие всего мира.

>Ну, идея была в другом. Фольксштурма было мало. А остарбайтеров в Германии много. Резерв для таких частей в Германии оценивался в 1 000 000 человек. 1ая дивизия была "пилотным проэктом". Как показала практика - неудачным. Немцы, прижатые к стенке, играли по крупному и проиграли.

Именно не умеешь играть за стол не садись... и удвоением ставок еще никто всерьез не выигрывал, а вот проигрывали МНОГИЕ...

С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Никита (22.01.2003 16:55:16)
Дата 22.01.2003 17:04:28

Смотря как поставить дело моарльный эффект мог

Доброго здравия!
быть весьма большим.

>- кто "кашисты",

>Кашисты как раз на фронт не рвались. И из их числа тоже не сформировать ничего крупного.


>другое дело не видели ПОЛИТИЧЕСКОЙ необходимости в формированни ОТДЕЛЬНЫХ частей.

>Да не из кого их формировать было. Велик ли эффект от одного полка или батальона ренегатов?

>С уважением,
>Никита
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никита
К Китоврас (22.01.2003 17:04:28)
Дата 22.01.2003 17:24:58

Практика показывает, что эффект был нулевым из-за репрессий против семей

Имелся в виду комитет.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (22.01.2003 17:24:58)
Дата 22.01.2003 17:26:14

ну ПОЧЕМУ у людей такая упертая уверенность, что дело ОГРАНИЧИВАЛОСЬ ТОЛЬКО

И снова здравствуйте
одним комитетом
Все было СЛОЖНЕЕ...

А некоторые работали под псевдонимами - вроде "солдата Вупи".


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (22.01.2003 17:26:14)
Дата 22.01.2003 17:46:42

Прежде чем обвинять в упертости, приведите что-либо развернуто. (-)
От FVL1~01
К Никита (22.01.2003 17:46:42)
Дата 22.01.2003 17:55:23

Ну пока под рукой документов то нету, с работы я

И снова здравствуйте

однако одних антифашистких комитетов в СССР было только на память ЧЕТЫРЕ, причем одни из них - осколки одной ДОВОЕННОЙ организации (ой счас резунисты то обрадуются, но увы факт).


причем их всех НЕ СЛИЛИ в 1942 под флагом ТОГО что постом стало "Свободной ГерманиеЙ" а они до конца войны взаимодействовали между собой ТОЛЬКО через центр при ГКО.


Например так называемое ведомство "Ульбрихта" (поинтересуйтесь ПЕРВЫМИ ГОДАМИ армии ГДР :-)

А "Свободная Германия" как раз была ПОЛИТИЧЕСКАЯ вывеска там РЕАЛЬНОЙ работой не занимались, а это был эдакий задел на будущее... Карта которую Сталин НЕ СТАЛ разыгрывать, он ее имел в Ялте, и приберегал до Потсдама, но эта карта не стала НУЖНА... От этого и трагедия Зейдлица... ЕГО ГРУБО говоря просто "КИНУЛИ" оптыные, закаленные еще играми комминтерна товарищи.
С уважением ФВЛ