От СОР
К All
Дата 23.01.2003 23:33:25
Рубрики Прочее;

«Мы русские, с нами Бог»

«Мы русские, с нами Бог», - поют в своей главной песне курсанты Рязанского десантного института.
- Жаль, - говорит отец Михаил, - представители протокольной службы президента не дали исполнить ее Владимиру Путину во время его недавнего визита в Рязань...
-------------------------------------------------------
http://www.redstar.ru/2003/01/24_01/1_01.html

Интересно с чем связан запрет представителей протокольной службы президента?
От Алексей Мелия
К СОР (23.01.2003 23:33:25)
Дата 24.01.2003 21:44:09

Русская армия и русские солдаты

Алексей Мелия

Никакой армии кроме русской у нас нет.
Никаких солдат кроме русских в армии нет.

Солдаты и офицеры присягают на русском языке
в верности России. Соответственно они являются русскими солдатами. На русском языке написаны и уставы.

Присягали бы на другом языке, в верности другому государству, не были бы русскими солдатами.


http://www.military-economic.ru
От Геннадий
К СОР (23.01.2003 23:33:25)
Дата 24.01.2003 18:47:25

Скромное ИМХО по теме


Добрый вечер!

Безусловно, прав ув. Алексей Мелия в том, что в армии 1812 Года все считали себя русскими. Но тогда само понятие "наций" только зародилось - в крови Великой французской революции, а до права наций на самоопределение еще разумом не дошли (Когда же дошли - было крови больше, чем от любого другого права и принципа в истории; в сущности, после оформления в массовом сознаии этого права доведение его до крайности - появление нацизма - стало только вопросом времени).

Прав и ув. Василий Чобиток, что в мемуарах чаще писали "россияне", но не потому что подразумевали какую-то общность народов на территории России, а потому что россияне - это высокий штиль. Екатерина Великая говорила "мы, русские", а писала "мы, россияне".

Когда например калмыки отбивали французский обоз, французы говорили: русские идут! Имхо, даже не вполне отличали казаков, калмыков и башкир друг от друга, а считали частью русских.

Но вот сейчас такое уже наверное не проходит, потому что понятие наций уже укрепилось и многие люди больше заморачиваются своим происхождением (что никак не характеризует их, ни хорошо, ни плохо), чем тем, что будет после них.

С уважением
Геннадий
От Начальник Генштаба
К Геннадий (24.01.2003 18:47:25)
Дата 25.01.2003 18:19:20

вы путаете

Приветствую непременно!

Нация и национальность - суть вещи разные
Нация - политико-экономическое понятие, а национальность - этнографическое.

> ...права наций на самоопределение еще разумом не дошли (Когда же дошли - было крови больше, чем от любого другого права и принципа в истории; в сущности, после оформления в массовом сознаии этого права доведение его до крайности - появление нацизма - стало только вопросом времени).

Нацизм, во всяком слуае в его проявлениях социализм именно не нации, а национальности.

>Но вот сейчас такое уже наверное не проходит, потому что понятие наций уже укрепилось и многие люди больше заморачиваются своим происхождением (что никак не характеризует их, ни хорошо, ни плохо), чем тем, что будет после них.

Происхождение - это даже не национальность, и тем более не нация. Национальность - это то, кем ты себя осознаешь, а происхождение у тебя может быть любое.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Владимир Несамарский
К Начальник Генштаба (25.01.2003 18:19:20)
Дата 26.01.2003 05:06:37

Ваши определения нации и национальности не являются общепринятыми.

Приветствую

Ваши определения нации и национальности не являются общепринятыми. К сожалению. И конфликты нередко возникают именно на основе различий в толковании одного и того слова, увы.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Китаец
К Начальник Генштаба (25.01.2003 18:19:20)
Дата 26.01.2003 02:10:50

В каком языке кроме русского эти 2 слова различаются? (-)
От Kadet
К Китаец (26.01.2003 02:10:50)
Дата 26.01.2003 05:01:24

Ну, в английском к примеру. (-)
От Nail
К СОР (23.01.2003 23:33:25)
Дата 24.01.2003 09:48:51

Можно пару замечаний от татарина ;-)

С _моей_ точки зрения данная песня не должна вызывать особого отторжения у нерусского курсанта. Просто потому, что пойдя в военной училище он добровольно выбрал путь в армию, построенную в первую очередь на русской основе. С другой стороны, он не обидится если на его присяге будет присуствовать кроме православного священника мулла или раввин. Впрочем мне демонстрируемая ныне многими религиозность кажется искусственной.
Кстати, судя по моим наблюдениям, самые последовательные "имперцы" дети смешанных браков ;-) Был у нас в свое время такой кружок любителей порассуждать о великой роли русской нации из немки, еврея и татарина ;-))))

All the best!
Nail
От Владимир Несамарский
К Nail (24.01.2003 09:48:51)
Дата 25.01.2003 04:19:59

Наконец-то дождались ;-) А то "Кошкин в образе татарина" какой-то неподлинный:-) (-)
От Китоврас
К Nail (24.01.2003 09:48:51)
Дата 24.01.2003 10:10:37

КАк татарин поддержу....

Доброго здравия!
>С _моей_ точки зрения данная песня не должна вызывать особого отторжения у нерусского курсанта. Просто потому, что пойдя в военной училище он добровольно выбрал путь в армию, построенную в первую очередь на русской основе. С другой стороны, он не обидится если на его присяге будет присуствовать кроме православного священника мулла или раввин. Впрочем мне демонстрируемая ныне многими религиозность кажется искусственной.
Надо делать ее настоящей.

>Кстати, судя по моим наблюдениям, самые последовательные "имперцы" дети смешанных браков ;-) Был у нас в свое время такой кружок любителей порассуждать о великой роли русской нации из немки, еврея и татарина ;-))))
Дзе-дзе - это верно - нам без империи деваться некуда будет - в национальные квартирки не пустят.

>All the best!
>Nail
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (24.01.2003 10:10:37)
Дата 24.01.2003 11:10:19

Во-во. Поэтому хорошо бы сперва квартирки менее национальными сделать. (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (24.01.2003 11:10:19)
Дата 24.01.2003 18:34:52

сие материя тонкая :-(

И снова здравствуйте

Если национальные автономии в сотаве РФ - преобразовать в НЕНАЦИОНАЛЬНЫЕ скажем уезды и губернии сие вопрсо один...


а вот сознание человека живущего в России не являющегося Русским по национальности переделать так что бы он ОЩУЩАЛ себя ЧАСТЬЮ ЕДИНОГО ЦЕЛОГО с Россией переделать сие вопрос другой.

Но оба вопроса так или иначе надо решать, по возможности деликатно.
С уважением ФВЛ
От Random
К FVL1~01 (24.01.2003 18:34:52)
Дата 24.01.2003 19:37:15

Re: сие материя...

Уважаемый FVL! Можно ОЩУЩАТЬ себя ЧАСТЬЮ ЕДИНОГО ЦЕЛОГО с Россией и ощущать себя не русским, а кем-то еще, МОЖНО! Ей богу поверьте!
А вопрос национальных автономий/ненациональных уездов - это вопрос в большей степени административного управления ИМХО.
От FVL1~01
К Random (24.01.2003 19:37:15)
Дата 24.01.2003 22:20:22

да верб что можно

И снова здравствуйте
>Уважаемый FVL! Можно ОЩУЩАТЬ себя ЧАСТЬЮ ЕДИНОГО ЦЕЛОГО с Россией и ощущать себя не русским, а кем-то еще, МОЖНО! Ей богу поверьте!

Верю, верю бо сам бог знает кто по КРОВИ.Но проблема не в том ЧТО МОЖНО ,а в том ЧТО это делать ДОЛЖНО, и проблема в том ЧТО как сделать это ТАК что бы ВСЕ ощущали сие как ДОЛЖНО без потерь в живой силе и технике.

>А вопрос национальных автономий/ненациональных уездов - это вопрос в большей степени административного управления ИМХО.

ОТСЮДА , из админитративного управления и расте сепаратизм - распад Китая всегда начинался когда мелкие властители начинали ЧУВСТВОВАТЬ себя опорами Поднебейсной, распад в России когда мелкий региональный лидер наинал себя ощущать НЕЗАМЕНИМЫМ... Если мы ДОПУСКАЕМ национальные АДМИНИТРАТИВНЫЕ образования - нам ТРУДНО обеспечить в них ДОЛЖНУЮ текучесть кадров (ибо приходится учитывать не ТОЛЬКО пригодность кадров, но и их НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, что СНИЖАЕТ выбор при админитративном маневре), а значит ВЫШЕ риск центробежных тенденций. Если вам удасться предложить ТАКОЙ механизм национальных автономий при котором Татарией сможет БЕЗ каких либо затруднений ЭФФЕКТИВНО и не ВЫЗЫВАЯ ПРОТЕСТОВ, и не приводя к МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ управлять чиновник якут, а Коми - скажем ингуш и в ЛБОЙ момент при ПОЯВЛЕНИИ тенденции к сепаратизму ВЕРХОВНАЯ власть РОССИИ сможет принять адекватные меры по устранению кризисной ситуации то под таким соусом "национальные" автономии предствалять никакой опасности сепаратизма и появления УДЕЛЬНЫХ княжеств уже не будут, хоть национальные районы в Чертаново вводи - если же нет, то лучше НЕТ.
С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (24.01.2003 22:20:22)
Дата 25.01.2003 00:43:30

Стопудово ! Даёшь территориальное деление под управлением суржиков ! :-) (-)
От А.Никольский
К СОР (23.01.2003 23:33:25)
Дата 24.01.2003 02:19:48

А что Вы хотите от трехминутного визита?

Президенту там было не до смотра строя и песни, он даже как следует (напетые главкоматом ВДВ) жалобы курсантов не успел выслушать. На все посещение Рязанского училища у президента было меньше часа, из них полчаса протокольной программы.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.01.2003 02:19:48)
Дата 24.01.2003 08:57:26

А подробнее расскажите? (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.01.2003 08:57:26)
Дата 24.01.2003 11:16:43

В Коммерсанте был репортаж Колесникова (-)
От И. Кошкин
К СОР (23.01.2003 23:33:25)
Дата 23.01.2003 23:51:57

Там не только русские служат, ИМХО. И в России не только русские живут (-)
От Холод
К И. Кошкин (23.01.2003 23:51:57)
Дата 24.01.2003 13:37:45

И вообше важно гражданство, а не национальность в вероисповеданием (-)
От Китаец
К Холод (24.01.2003 13:37:45)
Дата 26.01.2003 02:04:30

Кому как...

¡Salut!
В РФ или RF, US, UK - важны гражданство. Поэтому порой встречаеш парня классического монголоидного типа, говорящего: "Я - швед".
В Российской империи важно было вероисповедание, в Германии (1933-1945) - национальность.
Кроме того могут быть и индивидуальные приоритеты...
С почтением. Китаец.
От Владимир Несамарский
К Китаец (26.01.2003 02:04:30)
Дата 26.01.2003 05:08:26

Не это

Приветствую

>В Российской империи важно было вероисповедание, в Германии (1933-1945) - национальность.

Не национальность, а расовая принадлежность в первую очередь, этническая во вторую.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kadet
К Владимир Несамарский (26.01.2003 05:08:26)
Дата 26.01.2003 05:28:11

Ре: Не это


>Не национальность, а расовая принадлежность в первую очередь, этническая во вторую.

Именно национальность. Скажем, еврей по национальности физиологически от "арийца" не отличающийся щитался евреем. А Гитлер и прочие "арийцы" щитались своими в доску.
От Администрация (Novik)
К И. Кошкин (23.01.2003 23:51:57)
Дата 24.01.2003 11:11:31

Re: "Есть мнение" вернуться к топику.

Приветствую.
Если первая часть предложения ("не только русские служат") к нему относится, то вторая ("не только русские живут") - нет. Более того, обсуждение темы в таком ключе приведет к межнациональным разборкам и флейму. При продолжении в том же духе ветка будет удалена.
От СОР
К И. Кошкин (23.01.2003 23:51:57)
Дата 24.01.2003 00:23:35

А поют то кто? Китайцы? (-)
От СОР
К СОР (24.01.2003 00:23:35)
Дата 24.01.2003 00:28:26

В смысле

Бесконечное повторение мы многоконфесиональные и многонациональные приводит к нехорошему, к тому что сейчас имеем.
От Random
К СОР (24.01.2003 00:28:26)
Дата 24.01.2003 14:11:36

Отрицание (или просто неучитывание) этого есть неуважение.

Оно порождает национальные комплексы и обеспечивает национал-политиканов благодатной почвой для посева семян раздора.
От Алексей Мелия
К Random (24.01.2003 14:11:36)
Дата 24.01.2003 15:12:09

Re: Отрицание (или...

Алексей Мелия

>Оно порождает национальные комплексы и обеспечивает национал-политиканов благодатной почвой для посева семян раздора.

Нациаональные комплексы пораждает постоянное оглядование на то, что "не все здесь русские".

http://www.military-economic.ru
От И. Кошкин
К СОР (24.01.2003 00:28:26)
Дата 24.01.2003 00:31:48

Надо сперва сплющить национальные...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Бесконечное повторение мы многоконфесиональные и многонациональные приводит к нехорошему, к тому что сейчас имеем.

сильнообразования, а уж потом заявлять, кто мы. В русской императорской армии нормально принимали присягу при аж 4 священниках различных религий.

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (24.01.2003 00:31:48)
Дата 24.01.2003 00:50:27

Re: Надо сперва

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Бесконечное повторение мы многоконфесиональные и многонациональные приводит к нехорошему, к тому что сейчас имеем.
>
>сильнообразования, а уж потом заявлять, кто мы. В русской императорской армии нормально принимали присягу при аж 4 священниках различных религий.

Ты что сказать-то хотел?
У нас вообще никакие священники присяги не принимают. А то! вдруг атеисты обидятся.
http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (24.01.2003 00:50:27)
Дата 24.01.2003 00:51:59

И не прав ты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Бесконечное повторение мы многоконфесиональные и многонациональные приводит к нехорошему, к тому что сейчас имеем.
>>
>>сильнообразования, а уж потом заявлять, кто мы. В русской императорской армии нормально принимали присягу при аж 4 священниках различных религий.
>
>Ты что сказать-то хотел?
>У нас вообще никакие священники присяги не принимают. А то! вдруг атеисты обидятся.

...на сборах моего курса на присяге был священник. православные подходили под благословение после произнесения присяги. И не надо на меня браду уставлять)))

> http://www.voskres.ru/
И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (24.01.2003 00:51:59)
Дата 24.01.2003 01:26:06

Re: И не

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Бесконечное повторение мы многоконфесиональные и многонациональные приводит к нехорошему, к тому что сейчас имеем.
>>>
>>>сильнообразования, а уж потом заявлять, кто мы. В русской императорской армии нормально принимали присягу при аж 4 священниках различных религий.
>>
>>Ты что сказать-то хотел?
>>У нас вообще никакие священники присяги не принимают. А то! вдруг атеисты обидятся.
>
>...на сборах моего курса на присяге был священник. православные подходили под благословение после произнесения присяги. И не надо на меня браду уставлять)))

круто! а еще трое были?
От И. Кошкин
К Олег К (24.01.2003 01:26:06)
Дата 24.01.2003 01:55:55

Ну, раввины на присяге - это сейчас нонсенс. Муллы не было, а остальных...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...их у нас не любят. А вообщеЯ, православные священники сейчас часто присутствуют на присягах

И. Кошкин
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (23.01.2003 23:51:57)
Дата 24.01.2003 00:04:42

Все кто служит русские


русские солдаты.

http://www.military-economic.ru
От Олег...
К Алексей Мелия (24.01.2003 00:04:42)
Дата 24.01.2003 00:52:50

В то время русскими называли всех подданых Российской Империи (ИМХО)

Добрый день!

>русские солдаты.

Православного вероисповедания,
так же как всех мусульман - татарами,
всех иудеев - евреями, всех католиков поляками...

Вроде как... Нет???

http://fortress.vif2.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (24.01.2003 00:52:50)
Дата 24.01.2003 00:53:48

Еще скажи, что всех лютеран - немцами))) (-)
От Олег...
К И. Кошкин (24.01.2003 00:53:48)
Дата 24.01.2003 01:06:01

Немцами - всех немых :о)

Добрый день!

В отличие от славян, то есть тех, кто наделен словом :о)...
Ну а немцы - немые, соответственно :о)

http://fortress.vif2.ru/
От И. Кошкин
К Алексей Мелия (24.01.2003 00:04:42)
Дата 24.01.2003 00:11:22

Они - солдаты РОссии.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>русские солдаты.

а про русскость - съезди в Казань, скажи им, что они русские.

> http://www.military-economic.ru
И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (24.01.2003 00:11:22)
Дата 24.01.2003 00:25:57

Re: Они -...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>русские солдаты.
>
>а про русскость - съезди в Казань, скажи им, что они русские.

Рязань то это не Казань. Кумыс то Путин пил, а как же русские? То есть от «Мы русские, с нами Бог» у всех уши завянут, а от кумыса только улучшение пищеварения.

От Random
К СОР (24.01.2003 00:25:57)
Дата 24.01.2003 01:40:00

Да, Рязань - не Казань (кстати, от какого славянского корня "Рязань"?)

Это училище заканчивал человек, близким знакомством с которым я горжусь. Дудаев. Герой России - за боевые действия в Чечне. Мордвин.
Может быть, Вы считаете, что надеть российской армиии мундир можно лишь отказавшись от своего родства, своих предков, своей культуры, языка - всего, что составляет понятие "национальность"? Я не понимаю, за каким чертом вообще эти вещи смешивать!
От Олег К
К Random (24.01.2003 01:40:00)
Дата 24.01.2003 10:02:29

Сами-то поняли что сказали? (-)
От Random
К Олег К (24.01.2003 10:02:29)
Дата 24.01.2003 10:51:09

Что непонятного?

Одно дело - служить России, т.е. своему государству, своей Родине, другое - петь "мы русские", что подходит вообще-то не всем. Нельзя у нас путать русское национальное и российское государственное.
От Олег К
К Random (24.01.2003 10:51:09)
Дата 24.01.2003 20:29:04

Re: Что непонятного?

>Одно дело - служить России, т.е. своему государству, своей Родине, другое - петь "мы русские", что подходит вообще-то не всем.

а всех петь никто и не заставляет. курсанты сами поют.
если вы считаете что мордвинам без бога лучше, можете петь мы мордвины - нет с нами бога. не исключено что протокольной службе нашего всенародно избранного это больше бы понравилось.

>Нельзя у нас путать русское национальное и российское государственное.

никто и не путает, мы русские живем, по крайней мере по видимости в своем государстве и гарно спеваем об этом. В чем проблемы?

http://www.voskres.ru/
От Random
К Олег К (24.01.2003 20:29:04)
Дата 24.01.2003 20:42:08

Re: Что непонятного?

Уважаемый Олег! При всем уважении - не нало передергивать. Про "Gott mit uns" речи не было вообще.
А если начинать тему "мы русские живем в СВОЕМ государстве", тогда следует логическое продолжение: Мы мордва - в своем, Мы татары - в своем, мы якуты - в своем и далее по атласу. Много ли собственно России останется? Привет Бжезинскому в общем.
От Олег К
К Random (24.01.2003 20:42:08)
Дата 24.01.2003 21:02:13

Re: Что непонятного?

>Уважаемый Олег! При всем уважении - не нало передергивать. Про "Gott mit uns" речи не было вообще.
>А если начинать тему "мы русские живем в СВОЕМ государстве", тогда следует логическое продолжение: Мы мордва - в своем, Мы татары - в своем, мы якуты - в своем и далее по атласу. Много ли собственно России останется? Привет Бжезинскому в общем.

Вы вот всяко-разно говорите, а хоть одну мордвинскую песню знаете? Я честно сказать сомневаюсь. Если знаете, пойте от души. Вы живете в своем государстве. Когда таких как Вы наберется целое училище, пойте наздоровье училищем. Если же сколько-то там русских захочет поучатвовать в вашеих музыкальных упражнениях, ради Бога!Неужели это так сложно понять?



http://www.voskres.ru/
От Random
К Олег К (24.01.2003 21:02:13)
Дата 24.01.2003 21:09:08

Re: Что непонятного?

Насчет песен зря сомневаетесь. :)) Их есть у меня!
А насчет армии - ну опять-таки, если бы у русских была своя армия, у мордвы своя и т.д. - тогда понятно. А так, поскольку общая - необходимо учитывать. Разве мало песен нейтральных в национальном плане?
От Олег К
К Random (24.01.2003 21:09:08)
Дата 25.01.2003 00:50:42

Re: Что непонятного?

>Насчет песен зря сомневаетесь. :)) Их есть у меня!
>А насчет армии - ну опять-таки, если бы у русских была своя армия, у мордвы своя и т.д. - тогда понятно. А так, поскольку общая - необходимо учитывать. Разве мало песен нейтральных в национальном плане?

А почему нейтральные? Как к этому позвольте должны относиться мы русские, которым запрещено петь наши русские песни? Вот представьте завтра появляется приказ - мордовские песни в армии запретить, нарушителей в дисбат в Умсугчан. Вам оно понравится? Вы может и петь их не собирались, а спели бы так ничего такого и не произошло бы, ну поют себе ребята и поют. А в такой подаче это звучит очень обидно.

http://www.voskres.ru/
От Siberiаn
К Random (24.01.2003 10:51:09)
Дата 24.01.2003 16:12:14

Вы эта... успокойтесь и перечтите женитьбу фигаро - в смысле свое творение

еще разок. Про какого вы там мордвина Дудаева сказанули то???

Siberian
От Random
К Siberiаn (24.01.2003 16:12:14)
Дата 24.01.2003 16:16:49

Про Серегу, которого хорошо знал в детстве.

К сожалению, не знаю его звание на сегодня - лет 5 назад он был майором ВДВ. Я ж написал - знакомый, мордвин (как и я), Герой России. Чего непонятно-то?
От Siberiаn
К Random (24.01.2003 16:16:49)
Дата 24.01.2003 16:37:38

КАк тяжко то с вами....

>К сожалению, не знаю его звание на сегодня - лет 5 назад он был майором ВДВ. Я ж написал - знакомый, мордвин (как и я), Герой России. Чего непонятно-то?

......!

Цитирую
Вас
Лично:
"Это училище заканчивал человек, близким знакомством с которым я горжусь. Дудаев. Герой России - за боевые действия в Чечне. Мордвин."

Какой в ..... мордвин ДУДАЕВ? У него фамилия такая была что ли?



Siberian
От Random
К Siberiаn (24.01.2003 16:37:38)
Дата 24.01.2003 16:39:09

Ну наконец-то! Да! Такая фамилия. Была и есть. (-)
От Siberiаn
К Random (24.01.2003 16:39:09)
Дата 24.01.2003 18:26:13

Все понятно и ясно. "У меня был друг Дудаев, который сражался в Чечне"

Согласитесь все таки вопросы вызывает подобный посыл. А так - фамилия и фамилия. Вполне...
Но тем не менее человек, который заявляет что у него был кореш во время Второй Мировой Войны по фамилии Гитлер - должен разъяснять дополнительно подробности... во избежание, понимаешь, кривотолков


Siberian
От Kazak
К Siberiаn (24.01.2003 18:26:13)
Дата 24.01.2003 18:33:35

А че Джохар Дудаев - ГЕРОИ РОССИИ ??

Здравия желаю !
И ДЕСАНТНИК? какие еще там нужны были пояснения:)

С уважением Казак
От Random
К Kazak (24.01.2003 18:33:35)
Дата 24.01.2003 19:12:59

Да, и при этом - мордвин :))) (-)
От СОР
К Random (24.01.2003 19:12:59)
Дата 24.01.2003 22:14:45

Ну и что, что мордвин?

Зачем выпячивать что он мордвин? У нас в армии не только мордвины служат.
От Random
К СОР (24.01.2003 22:14:45)
Дата 25.01.2003 02:21:29

Да ничего.

Просто изначально речь шла об этом училище. А он - единственный мой знакомый оттуда, нерусский (попробуйте, скажите ему, что он не мордвин!). Просто пример.
От СОР
К Random (25.01.2003 02:21:29)
Дата 25.01.2003 03:44:08

Ну и что дальше?

>Просто изначально речь шла об этом училище. А он - единственный мой знакомый оттуда, нерусский (попробуйте, скажите ему, что он не мордвин!). Просто пример.

На форуми есть люди друзья которых с их слов, если их русскими назвать убить могут. Ну и что? А если я по ошибке скажу на мордвина что он русский, что будет? Просто для примера скажите!
От Alexej
К Siberiаn (24.01.2003 16:37:38)
Дата 24.01.2003 16:38:55

Ре: КАк тяжко...

>Какой в ..... мордвин ДУДАЕВ? У него фамилия такая была что ли?
+++
Да, фамилия. В газетах пасали.

Алеxей
От И. Кошкин
К СОР (24.01.2003 00:25:57)
Дата 24.01.2003 00:33:02

Это был обычный реверанс...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>русские солдаты.
>>
>>а про русскость - съезди в Казань, скажи им, что они русские.
>
>Рязань то это не Казань. Кумыс то Путин пил, а как же русские? То есть от «Мы русские, с нами Бог» у всех уши завянут, а от кумыса только улучшение пищеварения.

...а вот суверенитеты местные он посплющивал. ТОлько ельцинское наследие еще долго проходить будет.


И. Кошкин
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (24.01.2003 00:11:22)
Дата 24.01.2003 00:17:58

Re: Они -...

Алексей Мелия

В Париж в 1814 году вошли русские солдаты, а не "солдаты России".

http://www.military-economic.ru
От Чобиток Василий
К Алексей Мелия (24.01.2003 00:17:58)
Дата 24.01.2003 00:40:39

Re: Они -...

Привет!
>Алексей Мелия

>В Париж в 1814 году вошли русские солдаты, а не "солдаты России".

В том же году описывая происходящие события Глинка чаще называет их россияне, чем русские ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Mike
К Алексей Мелия (24.01.2003 00:17:58)
Дата 24.01.2003 00:21:21

Re: Они -...

>В Париж в 1814 году вошли русские солдаты, а не "солдаты России".

но ведь тогда армия и состояла из русских православного вероисповедания. с вкраплениями офицерского состава иных дозволенных исповеданий.

С уважением, Mike.
От Random
К Mike (24.01.2003 00:21:21)
Дата 24.01.2003 00:46:49

Чушь собачья, извините за резкость.

Состав имперских войск полностью соответствовал нац. составу Империи. Даже влом какие-то примеры приводить про башкир, калмыков и прочая прочая - настолько они хрестоматийны.
От Mike
К Random (24.01.2003 00:46:49)
Дата 24.01.2003 00:50:11

Re: Чушь собачья,...

>Состав имперских войск полностью соответствовал нац. составу Империи. Даже влом какие-то примеры приводить про башкир, калмыков и прочая прочая - настолько они хрестоматийны.

массу войск составляли велико- и малороссы. не башкиры.

С уважением, Mike.
От Random
К Mike (24.01.2003 00:50:11)
Дата 24.01.2003 01:09:10

Re: Чушь собачья,...

"Массу войск"?!! Друже, ты не в Варкрафт какой-нибудь играешь!!! Ты просто вруби воображение, и повтори то же самое про "массу" какому-нибудь калмыку или мордвину, умирающему от штыкового ранения в живот.!
От Дмитрий Адров
К Random (24.01.2003 01:09:10)
Дата 24.01.2003 13:04:55

Понимаете, Random...

Здравия желаю!
>"Массу войск"?!! Друже, ты не в Варкрафт какой-нибудь играешь!!! Ты просто вруби воображение, и повтори то же самое про "массу" какому-нибудь калмыку или мордвину, умирающему от штыкового ранения в живот.!

все дело в том, что калмыки не просто составляли ничтожную часть русской армии, но и никак не противопоставляли себя русским. Т.е. калмык умирающий от ранения точно так же считал себя русским, как и любой другой русский солдат. Так что, он скорее весьма оскорбился бы, если бы его назвали не русским.

Дмитрий Адров
От Random
К Дмитрий Адров (24.01.2003 13:04:55)
Дата 24.01.2003 14:01:59

Понимаю.

1) Инородцы, в т.ч. калмыки, составляли весьма значительную часть армии Российской Империи - как в составе иррегулярных формирований, так и в регулярных частях.
2) Любой (хорошо, почти любой) калмык (башкир, мордвин, татарин грузин и пр.) оскорбится, если ему сказать, что он не калмык (башкир, мордвин, татарин грузин и пр.), а русский.
Еще раз повторяю очевидную вещь: надев мундир российской армии и воюя за Россию, человек воюет за свой дом - Калмыкию, Башкирию и т.п. и НЕ ПЕРЕСТАЕТ ПРИ ЭТОМ БЫТЬ калмыком и т.д.
От Дмитрий Адров
К Random (24.01.2003 14:01:59)
Дата 24.01.2003 17:09:11

Re: Понимаю.

Здравия желаю!
>1) Инородцы, в т.ч. калмыки, составляли весьма значительную часть армии Российской Империи - как в составе иррегулярных формирований, так и в регулярных частях.

Калмыки составляли ничтожнейшую часть русской армии. О каких еще инородцах может идти речь?

>2) Любой (хорошо, почти любой) калмык (башкир, мордвин, татарин грузин и пр.) оскорбится, если ему сказать, что он не калмык (башкир, мордвин, татарин грузин и пр.), а русский.

Нет. он оскорбится только в том случае, если был воспитан в такой обстановке, при которой ему постоянно говорили, что он калмык, мордвин, татарин и пр., причем постоянно противопоставляя людей его национальности, представителям национальности другой. Но в 1812 году такого в принципе быть не могло.

>Еще раз повторяю очевидную вещь: надев мундир российской армии и воюя за Россию, человек воюет за свой дом - Калмыкию, Башкирию и т.п. и НЕ ПЕРЕСТАЕТ ПРИ ЭТОМ БЫТЬ калмыком и т.д.

Только что вы говорили о другом - вы спросиль, считал ли погибающий калмыцкий конник себя русским? Я вам отвечаю - он считал себя не менее русским, чем пехотинцы, регулярных полков набранные где-то в центральной России.

Дмитрий Адров
От Алексей Мелия
К Random (24.01.2003 14:01:59)
Дата 24.01.2003 15:07:36

Re: Понимаю.

Алексей Мелия

>2) Любой (хорошо, почти любой) калмык (башкир, мордвин, татарин грузин и пр.) оскорбится, если ему сказать, что он не калмык (башкир, мордвин, татарин грузин и пр.), а русский.

Зачем такое противопоставление "не калмык,а русский"? То что он русский, вовсе не противоречит тому что он калмык.

http://www.military-economic.ru
От Random
К Алексей Мелия (24.01.2003 15:07:36)
Дата 24.01.2003 15:37:40

А! Вот теперь точно понял.

Русские - это не национальность, а гос. принадлежность, да? Ну-ну.
От Дмитрий Адров
К Random (24.01.2003 15:37:40)
Дата 24.01.2003 17:04:41

Да ничего вы не поняли...

Здравия желаю!
>Русские - это не национальность, а гос. принадлежность, да? Ну-ну.


Без ну-ну. Русские - общность, смесь народов сотавляющих население России. Русский, в не национальность, а форма самоидентификации. Смотрите - я русский. А рядом со мной другие такие же русские - Мелия, Васеленко, Мордкович, Аминов, Никольский... Возможно, они имеют среди своих предков и не совсем рафинированых великороссов, но они выросли в русской среде и русской культуре, отсюда и соотв. самоидентификация.

Если угодно, то в России национальность определяется, не Кровью, а Почвой.

Дмитрий Адров
От Random
К Дмитрий Адров (24.01.2003 17:04:41)
Дата 24.01.2003 17:30:55

Re: Да ничего

Ага, значит, я - представитель своего народа, а Вы - представитель "смеси" и "общности". Сочувствую.
От Дмитрий Адров
К Random (24.01.2003 17:30:55)
Дата 24.01.2003 18:25:26

Ничего страшного...

Здравия желаю!
>Ага, значит, я - представитель своего народа, а Вы - представитель "смеси" и "общности". Сочувствую.

Я же говорю - это проблема самоидентификации.

только хочу заметить, что я представитель не просто смеси, а общности.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (24.01.2003 17:04:41)
Дата 24.01.2003 17:12:35

Вы не совсем правы


>Без ну-ну. Русские - общность, смесь народов сотавляющих население России. Русский, в не национальность, а форма самоидентификации.
+++
есть русские как общность(например заграницей все себя русскими вероятно чувствую) и есть как национальность. Т.е. одно не исключает другого.ИМХО
Алеxей
От Дмитрий Адров
К Alexej (24.01.2003 17:12:35)
Дата 24.01.2003 18:29:50

Я все пытаюсь...

Здравия желаю!

Русские - общность, смесь народов сосавляющих население России. Русский, в не национальность, а форма самоидентификации.
>+++
>есть русские как общность(например заграницей все себя русскими вероятно чувствую) и есть как национальность. Т.е. одно не исключает другого.ИМХО

Я пытаюсь пояснить, что тут налицо только проблема самоидентификации. В историческом плане можно говорить, о русских, как о культурной общности.

Выделение русских, как некоей национальности - дело 20 века.

Я вам еще мой любимый пример приведу. Вот есть два художника еврейского происхождения. Левитан и Шагал. При этом Левитан - великий русский художник, а Шагал - еврейский.

Дмитрий Адров
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (24.01.2003 18:29:50)
Дата 24.01.2003 18:55:07

Пример донельзя классический


>Я вам еще мой любимый пример приведу. Вот есть два художника еврейского происхождения. Левитан и Шагал. При этом Левитан - великий русский художник, а Шагал - еврейский.

Левитана - люблю, за широчайшую душу, выраженную в его полотнах. Шагала - презираю, за суперограниченную, тупиковую местечковость

>Дмитрий Адров
Siberian
От reinis
К Алексей Мелия (24.01.2003 15:07:36)
Дата 24.01.2003 15:19:43

всё зависит от дефинизии обозначения

А так у нас есть опыт. У нас официально практически не говорят - мы латыши, мы страна латышеи. Говоря по русски изпользую термин латвийцы, по латышски - жители Латвии, граждане Латвии ну и темы по вариациям.


>Зачем такое противопоставление "не калмык,а русский"? То что он русский, вовсе не противоречит тому что он калмык.
От Kazak
К reinis (24.01.2003 15:19:43)
Дата 24.01.2003 15:55:10

Ну у нас тоже вместо эстлане - эстонец, стали политкоректно говорить:

Здравия желаю !
...эстимаалане - что в переводе звучит зело погано: эстоноземелец, но суть отражает верно:)))


С уважением Казак
От Mike
К Random (24.01.2003 01:09:10)
Дата 24.01.2003 01:18:03

Re: Чушь собачья,...

>"Массу войск"?!! Друже, ты не в Варкрафт какой-нибудь играешь!!! Ты просто вруби воображение, и повтори то же самое про "массу" какому-нибудь калмыку или мордвину, умирающему от штыкового ранения в живот.!

подите и просветитесь о принципах формирования русских войск в 1814 году.

С уважением, Mike.
От Random
К Mike (24.01.2003 01:18:03)
Дата 24.01.2003 12:56:52

Просто несколько цитат современников.

С.Н. Глинка: «Мордва, тептяри, мещеряки, черемисы ревностно и охотно шли на службу; башкирцы оренбургские сами собой вызывались и спрашивали у правительства не нужны ли их полки».
А.Раевский: «башкирцы, калмыки, тептяри… разделяли святой подвиг брани народной».
М.И.Кутузов: «Вы не можете представить, ваше сиятельство, радости и удовольствия, с каким все и каждый из русских воинов стремится за бегущим неприятелем и с какой храбростью наши воины, в том числе и казаки, и некоторые башкирские полки поражают их».
Генерал-майор Н.М.Бороздин: «часто случалось ему видеть башкирца, который к нему на походе принесет целый ком серебра, отбитого у неприятеля, из числа грабленых в церкви образов, и говорит: «Вот, батька, серебра прикажи взять». Как взять? Да оно твое, ты его отбил. — «Да, батька, отбил, но оно твой мечеть» — Что же, ты его и возьми, оно тебе теперь принадлежит — «Нет батька, Магомет убьет. Вот, видишь, собака француз умирает, видишь, батька, он умирает за то, что мечеть ваш грабил!»
Р.Т. Вильсон: "пришло донесение от одного из татарских полков, уведомлявшее о захвате значительного количества переплавленного неприятелем из церковных украшений золота и серебра; они представляли добычу свою в его распоряжение (Платова), полагая, что присвоить ее было бы святотатством".
Адмирал А.Шишков: «между тем Наполеон… распускал глупые и смешные лжи… об нас, русских, разглашал он, что мы варвары, дышащие злобой и мщением; что между нами есть дикие народы, которые жарят и едят малых ребят, что ежели придет в их землю, то смешаем нечистую кровь свою с их чистой кровью и произведем в отечестве их варварскую породу людей… выходцы из Франции уверяют, что француженки не очень баснями его напуганы, и что напротив многие из них любопытствуют увидеть сих варваров и почитают не великою бедою, есть ли через несколько времени будут вокруг их прыгать маленькие казаки и башкирцы», «что в каждый дом ставят по сороку и по пятидесяти казаков и башкирцев, которые всякий день надобно добывать по целой бочке водки и вина!» нелепая ложь сия рассмешила меня».

Напоследок немножко про калмыков:
http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?short=6&words=%EA%E0%EB%EC%FB%EA%E8%201812&hilite=020e8438
калмыки в войне 1812 года выставили три пятисотенных полка. Это два астраханских и один ставропольский. Первые два полка были сформированы из астраханских калмыков 7 апреля 1811 года. Они находились в составе 3 - й Западной армии. А ставропольский полк сформирован из оренбургских калмыков 2 ноября 1803 года. Этот полк в начале войны прибыл в распоряжение Отдельного казачьего корпуса генерала М. Платова и участвовал в арьергардных боях и в сражении под городом Мир.
Ставропольскому полку было пожаловано боевое знамя. Очень любопытна его символика. В центре полотна изображен Георгий Победоносец, поражающий копьем дракона. Это символ христианский. Полагаю, что это идет от оренбургских калмыков, которые, как я уже сказал, составляли ставропольский полк. А они были христианами.

Вообще я не знаю, в какой консервной банке надо было жить, чтобы быть не в курсе роли "инородцев" в Отечественной войне 1812 и заграничном походе 1813-14гг.
От Дмитрий Адров
К Random (24.01.2003 12:56:52)
Дата 24.01.2003 17:29:41

Обычное начетничество

Здравия желаю!


Только проблема в этом начетничестве та, что цитаты уж совсем вырваны из контекстов.

>С.Н. Глинка: «Мордва, тептяри, мещеряки, черемисы ревностно и охотно шли на службу; башкирцы оренбургские сами собой вызывались и спрашивали у правительства не нужны ли их полки».

Глинка подчеркивал то, что даже люди, казалось бы живущие далеко отгосударственных интересов и то, "готовы были положить свои жизни на Алтарь Отечества".

>А.Раевский: «башкирцы, калмыки, тептяри… разделяли святой подвиг брани народной».


Это цитата на цитату..


>М.И.Кутузов: «Вы не можете представить, ваше сиятельство, радости и удовольствия, с каким все и каждый из русских воинов стремится за бегущим неприятелем и с какой храбростью наши воины, в том числе и казаки, и некоторые башкирские полки поражают их».

Очевидно, что для Кутузова и "казаки" и "башкирские полки" - "русские войны".

>Генерал-майор Н.М.Бороздин: «часто случалось ему видеть башкирца, который к нему на походе принесет целый ком серебра, отбитого у неприятеля,

Здесь слово "башкирец" не подчеркивает национальность бойца. Здесь говорится о том, что мусульманин отставивает ценности из хритианских церквей.

>Р.Т. Вильсон: "пришло донесение от одного из татарских полков, уведомлявшее о захвате значительного количества переплавленного неприятелем из церковных украшений золота и серебра; они представляли добычу свою в его распоряжение (Платова), полагая, что присвоить ее было бы святотатством".


И что такого в этом сообщении??

>Адмирал А.Шишков: «между тем Наполеон… распускал глупые и смешные лжи… об нас, русских, разглашал он, что мы варвары, дышащие злобой и мщением; что между нами есть дикие народы, которые жарят и едят малых ребят, что ежели придет в их землю, то смешаем нечистую кровь свою с их чистой кровью и произведем в отечестве их варварскую породу людей…

Биворы жили всегда.

>выходцы из Франции уверяют, что француженки не очень баснями его напуганы, и что напротив многие из них любопытствуют увидеть сих варваров и почитают не великою бедою, есть ли через несколько времени будут вокруг их прыгать маленькие казаки и башкирцы»,

В этой фразе опять же нет разделения на национальности. Шишков не пишет "русские" и "башкирцы". Понимать надо, как "бойцы (дети бойцов) казачьих и башкирских полков".

>«что в каждый дом ставят по сороку и по пятидесяти казаков и башкирцев, которые всякий день надобно добывать по целой бочке водки и вина!» нелепая ложь сия рассмешила меня».

меня тоже рассмешила.

>Напоследок немножко про калмыков:

>калмыки в войне 1812 года выставили три пятисотенных полка.

Т.е. 1500 человек. Я вам даже скажу откуда они вообще взялись. Это результат октябрьской, 1812 года, мобилизации, когда армию надо было срочно усиливать.

>Ставропольскому полку было пожаловано боевое знамя.

Ополченский полк получил знамя.

Очень любопытна его символика. В центре полотна изображен Георгий Победоносец, поражающий копьем дракона. Это символ христианский. Полагаю, что это идет от оренбургских калмыков, которые, как я уже сказал, составляли ставропольский полк. А они были христианами.

И совсем не изветсно, писались ли они калмыками вообще.

>Вообще я не знаю, в какой консервной банке надо было жить, чтобы быть не в курсе роли "инородцев" в Отечественной войне 1812 и заграничном походе 1813-14гг.

А мы о роли инородцев ничего вообще не говорили. Мы говорили о том, что сами инородцы себя ну никак не выделяли. Да и не считали себя тааковыми. Вот Багратион - он кто, инородец? А Барклай? В партизан Винценгероде? А генерал Витгенштейн? А генерал Кутайсов? А генарал Рудзевич?

Дмитрий Адров
От Random
К Дмитрий Адров (24.01.2003 17:29:41)
Дата 24.01.2003 19:08:04

На редкость бестолковая демагогия.

>Здравия желаю!
>Только проблема в этом начетничестве та, что цитаты уж совсем вырваны из контекстов.
Давайте контекст, обсудим!
>>С.Н. Глинка: «Мордва, тептяри, мещеряки, черемисы ревностно и охотно шли на службу; башкирцы оренбургские сами собой вызывались и спрашивали у правительства не нужны ли их полки».
>Глинка подчеркивал то, что даже люди, казалось бы живущие далеко отгосударственных интересов и то, "готовы были положить свои жизни на Алтарь Отечества".
ГДЕ он подчеркивал, что эти люди живут далеко от государственных интересов?
>>А.Раевский: «башкирцы, калмыки, тептяри… разделяли святой подвиг брани народной».
>Это цитата на цитату..
И что из этого следует? Что Раевский на самом деле так не думал?
>>М.И.Кутузов: «Вы не можете представить, ваше сиятельство, радости и удовольствия, с каким все и каждый из русских воинов стремится за бегущим неприятелем и с какой храбростью наши воины, в том числе и казаки, и некоторые башкирские полки поражают их».
>Очевидно, что для Кутузова и "казаки" и "башкирские полки" - "русские войны".
Нифига не очевидно. Наоборот, специально подчеркнул, что в числе "наших воинов" - башкирские полки.
>>Генерал-майор Н.М.Бороздин: «часто случалось ему видеть башкирца, который к нему на походе принесет целый ком серебра, отбитого у неприятеля,
>Здесь слово "башкирец" не подчеркивает национальность бойца.
А что подчеркивает? Пол? Возраст? Воинское звание?
>Здесь говорится о том, что мусульманин отставивает ценности из хритианских церквей.
Очевидно, это русский мусульманского вероисповедания. А опущенная Вами прямая речь с акцентом - типа местечкового диалекта.
>>Р.Т. Вильсон: "пришло донесение от одного из татарских полков, уведомлявшее о захвате значительного количества переплавленного неприятелем из церковных украшений золота и серебра; они представляли добычу свою в его распоряжение (Платова), полагая, что присвоить ее было бы святотатством".
>И что такого в этом сообщении??
Да ничего такого. Тут кто-то говорил, что армия состояла только из русских-православных, - ан нет! Не только из них.
>>Адмирал А.Шишков: «между тем Наполеон… распускал глупые и смешные лжи… об нас, русских, разглашал он, что мы варвары, дышащие злобой и мщением; что между нами есть дикие народы, которые жарят и едят малых ребят, что ежели придет в их землю, то смешаем нечистую кровь свою с их чистой кровью и произведем в отечестве их варварскую породу людей…
>Биворы жили всегда.
>>выходцы из Франции уверяют, что француженки не очень баснями его напуганы, и что напротив многие из них любопытствуют увидеть сих варваров и почитают не великою бедою, есть ли через несколько времени будут вокруг их прыгать маленькие казаки и башкирцы»,

>В этой фразе опять же нет разделения на национальности. Шишков не пишет "русские" и "башкирцы". Понимать надо, как "бойцы (дети бойцов) казачьих и башкирских полков".
Разумеется, так и надо понимать. Потому что в казачих полках служили не только русские. Но в башкирских - таки башкиры.
>>«что в каждый дом ставят по сороку и по пятидесяти казаков и башкирцев, которые всякий день надобно добывать по целой бочке водки и вина!» нелепая ложь сия рассмешила меня».
>меня тоже рассмешила.
>>Напоследок немножко про калмыков:
>>калмыки в войне 1812 года выставили три пятисотенных полка.
>Т.е. 1500 человек. Я вам даже скажу откуда они вообще взялись. Это результат октябрьской, 1812 года, мобилизации, когда армию надо было срочно усиливать.
Вообще-то нет: <Это два астраханских и один ставропольский. Первые два полка были сформированы из астраханских калмыков 7 апреля 1811 года. Они находились в составе 3 - й Западной армии. А ставропольский полк сформирован из оренбургских калмыков 2 ноября 1803 года.>
Впрочем, какое это имеет отношения к предмету спора?
>>Ставропольскому полку было пожаловано боевое знамя.
>Ополченский полк получил знамя.
Ну, получил. И что? А почему ополченский?
>>Очень любопытна его символика. В центре полотна изображен Георгий Победоносец, поражающий копьем дракона. Это символ христианский. Полагаю, что это идет от оренбургских калмыков, которые, как я уже сказал, составляли ставропольский полк. А они были христианами.
>И совсем не изветсно, писались ли они калмыками вообще.
У Вас есть серьезные основания сомневаться в этом?
>>Вообще я не знаю, в какой консервной банке надо было жить, чтобы быть не в курсе роли "инородцев" в Отечественной войне 1812 и заграничном походе 1813-14гг.
>А мы о роли инородцев ничего вообще не говорили.
Ну-ну. Мы о погоде говорили. "но ведь тогда армия и состояла из русских православного вероисповедания. с вкраплениями офицерского состава иных дозволенных исповеданий."
>Мы говорили о том, что сами инородцы себя ну никак не выделяли.
Что значит "никак не выделяли"? Особого отношения к себе не требовали, если Вы это имеете в виду. Национальные формирования отличались вооружением и обмундированием. Те, кто служил в общих регулярных частях - вероятно не выделялись.
>Да и не считали себя тааковыми.
А вот эту гипотезу неплохо-бы как-то обосновать.
>Вот Багратион - он кто, инородец? А Барклай? В партизан Винценгероде? А генерал Витгенштейн? А генерал Кутайсов? А генарал Рудзевич?
С этими вопрос сложный. Нужно смотреть по каждому отдельно - где родились и выросли (т.е. в условиях какой культуры сформировалась личность), как долго род был оторван от основного этноса, родной язык, самоидентификация и т.п. - Где можно говорить лишь о тех или иных нац.корнях наряду с другими (как у Лермонтова), где о личной национальной принадлежности.
В случае с солдатами таких вопросов не возникает.
>Дмитрий Адров
От Siberiаn
К Random (24.01.2003 19:08:04)
Дата 25.01.2003 07:22:39

Надо грамотные административные меры принимать


Всю эту псевдонациональную шушеру - образования национальные, посеянные в шаловливом 17 году (или позже - это непринципиально) - РАЗОГНАТЬ К Е...Е МАТЕРИ.
Образовать нормальные территории, губернии. Как? Это второй вопрос. Найти компру на нынешних нацпаханов - тем более там почти на каждом - пробы негде ставить. И посадить показательно. Лет на тридцать с конфискацией. Там два бюджета получится лишних - минимум.

С демонстративным продвижением на их место чистых государственников, не таких националов как аушев и шаймиев. Новое республиканское руководство продавливает, с помощью москвы принятие решения об упразднении своей банании. И нечего пенять про жуткие народные возмущения . Вовремя надо давить клопов. А не ждать пока они вооружаться до зубов автоматами и идеями. Чечню проморгали, щас татар ждем-с. Тупик это - поважать всяких национальных экстремалов


Siberian

Siberian
От Китаец
К Siberiаn (25.01.2003 07:22:39)
Дата 26.01.2003 01:47:48

От таких "грамотных" мер империи и распадаются... (-)
От Siberiаn
К Китаец (26.01.2003 01:47:48)
Дата 26.01.2003 09:47:40

От грамотных - не распадаются (-)
От Siberiаn
К Random (24.01.2003 19:08:04)
Дата 25.01.2003 07:22:02

Тест (-)
От Алексей Мелия
К Mike (24.01.2003 00:50:11)
Дата 24.01.2003 00:53:48

Re: Чушь собачья,...

Алексей Мелия

>массу войск составляли велико- и малороссы. не башкиры.

Массу войск и сейчас не башкиры составляют. Только немцев среди русских офицеров сильно поубавилось.


http://www.military-economic.ru
От И. Кошкин
К Mike (24.01.2003 00:50:11)
Дата 24.01.2003 00:52:35

А казаков куда отнесем? (-)
От Mike
К И. Кошкин (24.01.2003 00:52:35)
Дата 24.01.2003 01:01:15

в иррегулярные формирования. как и башкир. (-)
От negeral
К Mike (24.01.2003 01:01:15)
Дата 24.01.2003 10:12:49

Особливо лейб гвардейских

Приветствую
До того иррегулярные - дальше некуда. С вольницей казачьей ещё матушка Екатерина покончила.
А кроме того, я тут писал недавно что приводил ВИЖ состав одного гусарского полка на ту пору. Так там в числе прочих национальностей аж три негра и два еврея нашлись. Очень была многонациональная армия.
А П.Багратион говорил - горжусь тем, что я русский (не солдат России, а русский).
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (24.01.2003 10:12:49)
Дата 24.01.2003 13:10:43

Re: Особливо лейб...

Здравия желаю!
>Приветствую
>До того иррегулярные - дальше некуда. С вольницей казачьей ещё матушка Екатерина покончила.

Ничего не понял... казаки, разумеется бывли иррегулярными войсками. Конечно, в том числе и бойцы двух гвардейских полков, конвоя и пр.

>А кроме того, я тут писал недавно что приводил ВИЖ состав одного гусарского полка на ту пору. Так там в числе прочих национальностей аж три негра и два еврея нашлись. Очень была многонациональная армия.

Ну, примерно на 500 человек два еврея и три негра - нормально для России.
>А П.Багратион говорил - горжусь тем, что я русский (не солдат России, а русский).

Конечно. Более того, никто его другим (грузином или кем еще не считал). Но, может, кроме , как в известном споре двух командармов, когда Багратион орал на Барклая, обзывая того немцем, а Барклай отвечал - А ты - дурак, хоть и числишь себя природным русским!


Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Random (24.01.2003 00:46:49)
Дата 24.01.2003 00:48:15

Ну та их и называли - "народы РОссии" (-)