От varder
К MAG
Дата 22.01.2003 17:56:53
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Интересно, а какой придумают повод?

Интересно, а какой придумают повод для начала операции? Будет ли оригинальный, творческий сценарий или ограничатся традициоными?
От SVAN
К varder (22.01.2003 17:56:53)
Дата 22.01.2003 18:35:22

Неделю назад видел интересный док. фильм

На тему беспилотных ЛА. Показывали аппараты размером с тарелку, способные держаться в воздухе до 40 минут и выдавать приличного качества изображение. Другие аппарты, чуть побольше, и похожие на те планеры, которые мы делали в авиамодельном кружке дворца пионеров запускаются из рогатки. :)
Смысл - чтобы каждый взвод имел такой аппаратик, и мог сам для себя получать информацию в стиле "а что находится за следующим холмом?" или "а не прячется ли враг в лабиринте улочек?".
Плюс такой аппарат практически невозможно заметить и сбить. Представляете, что-то с почти бесшумным моторчиком, размером с тарелку, снимеат вас с высоты 100 метров.
Проблема, правда, в том, что такие микроаппараты невозможно использовать в плохую погоду. В Аравии, впрочем, она обычго хорошая.

СВАН
От Исаев Алексей
К SVAN (22.01.2003 18:35:22)
Дата 23.01.2003 10:26:46

РЛС его все равно нащупает

Доброе время суток

РЛС, ИК-датчики такие штуки отловят, а сбивать их можно огнем стрелкового оружия.
Но вообще направление перспективное. Я давно, еще когда проектировали танко-бастард говорил, что БПЛА+вертикально стартуюшие ПТУР это перспективный путь развития танков. А не гробы в стиле мухинского ОБТ-3 с большими фаллоимитаторами.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (23.01.2003 10:26:46)
Дата 23.01.2003 11:35:22

Re: Маловероятно что такие РЛС в ближайшее время будут в тактическом звене

>РЛС, ИК-датчики такие штуки отловят, а сбивать их можно огнем стрелкового оружия.

АК-74 с РЛ наведением:)
От Дмитрий Адров
К tarasv (23.01.2003 11:35:22)
Дата 23.01.2003 14:06:22

они там уже есть

Здравия желаю!
>>РЛС, ИК-датчики такие штуки отловят, а сбивать их можно огнем стрелкового оружия.
>
> АК-74 с РЛ наведением:)


только не АК, конечно, а Утес. С Фарой.

Дмитрий Адров
От tarasv
К Дмитрий Адров (23.01.2003 14:06:22)
Дата 23.01.2003 14:17:51

Re: Фара разве трехкоординатная РЛС обнаружения воздушных целей?

>только не АК, конечно, а Утес. С Фарой.

Мне помнится она по наземным целям работает - так что БТР - пожалуста а вот БПЛА с ЭПР в сотые доли кв.м - сомневаюсь.
От Дмитрий Адров
К tarasv (23.01.2003 14:17:51)
Дата 23.01.2003 16:39:50

Нет, но...

Здравия желаю!
>>только не АК, конечно, а Утес. С Фарой.
>
> Мне помнится она по наземным целям работает - так что БТР - пожалуста а вот БПЛА с ЭПР в сотые доли кв.м - сомневаюсь.


Ну, непросто конечно, но как прицел - вполне... А там, впрочем, кто его знает... надо все по месту смотреть, на натуре испытывать
Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К tarasv (23.01.2003 11:35:22)
Дата 23.01.2003 12:07:59

Главное - обнаружить

Доброе время суток

А дальше по данным локатора можно найти визуально и шарахнуть из АК.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (23.01.2003 12:07:59)
Дата 23.01.2003 14:01:50

Re: Ну обнаружили и что с этим знанием делать?

>А дальше по данным локатора можно найти визуально и шарахнуть из АК.

Ну можно сказать стрелку что БПЛА находится в точке с координатами XYZ и что дальше? Координаты то относительно РЛС а не стрелка. Дальше - цель диаметром 30см и скоростью 20-30 м/с, на расстоянии минимум 100м. А не слишком ли круто для стрелка?
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (23.01.2003 12:07:59)
Дата 23.01.2003 12:17:01

Не-а

>А дальше по данным локатора можно найти визуально и шарахнуть из АК.

Из АК очень непросто попасть по движущейся малоразмерной цели ;-)
И еще неизвестно, что произойдет раньше - собьют БПЛА или получат артогонь на свои позиции по выданному ЦУ от того же БПЛА.
От Esq
К SVAN (22.01.2003 18:35:22)
Дата 22.01.2003 20:26:28

Rе: Неделю назад видел интересный док. фильм

>Проблема, правда, в том, что такие микроаппараты невозможно использовать в плохую погоду. В Аравии, впрочем, она обычго хорошая.

Ага. Над всей Испанией безоблачное небо.
От SerB
К SVAN (22.01.2003 18:35:22)
Дата 22.01.2003 18:39:00

Ага. Значит, в дождь оно не работает (с) :)

Приветствия!

А если серьезно - похоже, как 1-я мировая стала "войной моторов", так 3-я станет "войной коннектов".

Сбивать такие аппаратики действительно безмазняк. Единственный вариант - глушить связь супостата.

Удачи - SerB
От ARTHURM
К SerB (22.01.2003 18:39:00)
Дата 23.01.2003 10:06:35

Пора возрождать традиции соколиной охоты

Добрый день!

боевой сокол против аппаратиков - самое то
:)

С уважением ARTHURM
От И. Кошкин
К ARTHURM (23.01.2003 10:06:35)
Дата 23.01.2003 11:26:54

Здесь больше подойдет беркут (-)
От СОР
К SerB (22.01.2003 18:39:00)
Дата 22.01.2003 18:52:54

Re: Ага. Значит,...

>Приветствия!

>А если серьезно - похоже, как 1-я мировая стала "войной моторов", так 3-я станет "войной коннектов".

>Сбивать такие аппаратики действительно безмазняк. Единственный вариант - глушить связь супостата.

Это смотря какая у него рабочая скорость и высота, остальное дело техники. Сбить можно все что угодно))))
От Дервиш
К SerB (22.01.2003 18:39:00)
Дата 22.01.2003 18:45:33

Сбиваит говорите нельзя?

>Сбивать такие аппаратики действительно безмазняк. Единственный вариант - глушить связь супостата.

Говорят действие равно противодейсмтвию. Следовательно если аппаратик запускается с рогатки то его не прилагая особых усилий и сбить можно с помощью чегонить подобного рогатке.При необходимости при поставленной задаче борьбы с БПЛА можно наладить такой террор что если противник свои надежды ориентирует по разведке на эти варианты то он прогорит. И чем дешевле аппарат воздушного наблюдение тем проще и дешевле его сбить при повторюсь желании.
От Гришa
К Дервиш (22.01.2003 18:45:33)
Дата 23.01.2003 18:02:54

Помойму в этой дискусии пропускается самое главное

Цель этого миниатюрного БПЛА исключительно обнаружить противника. Ежу понятно что даже если его сбить то противник сразу знает что ктото там есть, что вообщем то и требовалось доказать. Даже если это что то только отделение истребительей БПЛА. :)

По цене же этот БПЛА дешевле чем десяток выстрелов 155мм баттареи.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От СОР
К Гришa (23.01.2003 18:02:54)
Дата 23.01.2003 20:39:30

Это вы так думаете или как?

>Цель этого миниатюрного БПЛА исключительно обнаружить противника. Ежу понятно что даже если его сбить то противник сразу знает что ктото там есть, что вообщем то и требовалось доказать. Даже если это что то только отделение истребительей БПЛА. :)

Вобщето по Дискавери говорили о более широких возможностях.

>По цене же этот БПЛА дешевле чем десяток выстрелов 155мм баттареи.

А по сравнению с АВ вобще ничего не стоит.
От tarasv
К Дервиш (22.01.2003 18:45:33)
Дата 23.01.2003 11:48:48

Re: Сбивать не нельзя но достаточно сложно

>Говорят действие равно противодейсмтвию. Следовательно если аппаратик запускается с рогатки то его не прилагая особых усилий и сбить можно с помощью чегонить подобного рогатке.

Сначала надо его обнаружить. Затем попробовать сбить - оружия эффективного против сверхмалых БПЛА на вооружении нет. А если пара тройка таких БПЛА будет на каждой БМ противника то тут вобще упаришься. Так что не все так просто.

>И чем дешевле аппарат воздушного наблюдение тем проще и дешевле его сбить при повторюсь желании.

Сбитие самолета разведчика стоимостью в 10000 таких БПЛА или вертолета стоимостью в 2000 стоит 4-5 ракет к ПЗРК. 10000 таких самолетиков сбивать долго и нудно проще пусковую танками раскатать:).
От SerB
К Дервиш (22.01.2003 18:45:33)
Дата 22.01.2003 18:49:45

Не, я понимаю, что для запускаемого из рогатки ераплана Сайга-12 (+)

Приветствия!

... в самый раз. Но только ежли он метрах в 50, не дальше :))))
Проблема а) заметить и б) попасть.
А учитывая потенциальную стоимость таких пепелациков пне более 1-2 килобаксов - заГРебешься пыль глотать.

Удачи - SerB
От Artur Zinatullin
К SerB (22.01.2003 18:49:45)
Дата 23.01.2003 17:41:33

Re: Не, я понимаю, что для запускаемого из рогатки ераплана Сайга-12 (+)

> ... в самый раз. Но только ежли он метрах в 50, не дальше :))))
Перестволят ПК под двенадцатый калибр.
Автоматический дробовик с ленточным питанием... Кррасота! :)

Или сваять шрапнельный боеприпас для АГСа...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Дервиш
К SerB (22.01.2003 18:49:45)
Дата 22.01.2003 19:01:16

Хорошо рассмотрим варианты.

>... в самый раз. Но только ежли он метрах в 50, не дальше :))))
>Проблема а) заметить и б) попасть.
>А учитывая потенциальную стоимость таких пепелациков пне более 1-2 килобаксов - заГРебешься пыль глотать.
А с какого расстояния дальше?Учти размер аппарата и разрешаемую способность оптики на нем. Следовательно при варианте массированного использования БПЛА можно очень быстро разработать оружие ихъ поражения. Например гладкоствольную легкую пушку калибра так 50 мм с соответствующим картечно дробовым патроном. Или элементарную снайперку учитывая крайне низкую скорость этих аппаратов.Насчет обнаружения тоже не проблемма. Ставятся элекментврные наблюдатели образуется аналог фронтовых ВНОС причем все силами никак не связанными с ПВО и все район днем чист а в сумерки и ночью данные аппаратики также небоеспособны.Если способны то это уже другой вес и размер и следовательно рубить их дело войсковой ПВО с ЗУшками Шилками Стрелами и подобным.





>Удачи - SerB
Аналогично.
От Alex Medvedev
К Дервиш (22.01.2003 19:01:16)
Дата 22.01.2003 19:23:49

Самый простой вариант -- сканирующий небо лазер

В каждом взводе. Цена 200 баксов... Замаются рогатками стрелять...
От een
К Alex Medvedev (22.01.2003 19:23:49)
Дата 23.01.2003 14:55:50

Он немного подороже

Здравствуйте!

Извините.
Сканирующий лазер стоит не 200 баксов. Имеющиеся сейчас на рынке 3D-сканеры резко подешевели и стоят теперь $220 тыс. К тому же дальность работы в безотражательном режиме (и по малоразмерным объектам) невелика, а рост мощности лазера сделает невозможным его применение в тактических целях (сетчатки пожжет и своим, и чужим, и гражданским).
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (22.01.2003 19:23:49)
Дата 22.01.2003 20:27:38

А еще можно выпускать такой же, но попрочнее и с ситемой типа...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В каждом взводе. Цена 200 баксов... Замаются рогатками стрелять...

ПП калибра 5.45 И чтобы он летал и сбивал.

И. Кошкин
От Robert
К И. Кошкин (22.01.2003 20:27:38)
Дата 22.01.2003 20:40:23

Такой агрегат перебьет всеx ворон в округе, а потом у него бензин кончится. (-)
От СОР
К Robert (22.01.2003 20:40:23)
Дата 22.01.2003 20:43:00

Почему он ворон то перебить должен?

Кстати, ворон надо взять на вооружение, они кого хошь заклюют))))
От Robert
К СОР (22.01.2003 20:43:00)
Дата 22.01.2003 20:47:30

Размер цели тот же, скорость и высота те же - обознается, примет за БПЛА. (-)
От И. Кошкин
К Robert (22.01.2003 20:47:30)
Дата 22.01.2003 21:07:21

Ворона не излучает))) (-)
От MAG
К Дервиш (22.01.2003 19:01:16)
Дата 22.01.2003 19:20:30

всё будет проще...

>>... в самый раз. Но только ежли он метрах в 50, не дальше :))))
>>Проблема а) заметить и б) попасть.
>>А учитывая потенциальную стоимость таких пепелациков пне более 1-2 килобаксов - заГРебешься пыль глотать.
>А с какого расстояния дальше?Учти размер аппарата и разрешаемую способность оптики на нем. Следовательно при варианте массированного использования БПЛА можно очень быстро разработать оружие ихъ поражения. Например гладкоствольную легкую пушку калибра так 50 мм с соответствующим картечно дробовым патроном. Или элементарную снайперку учитывая крайне низкую скорость этих аппаратов.Насчет обнаружения тоже не проблемма. Ставятся элекментврные наблюдатели образуется аналог фронтовых ВНОС причем все силами никак не связанными с ПВО и все район днем чист а в сумерки и ночью данные аппаратики также небоеспособны.Если способны то это уже другой вес и размер и следовательно рубить их дело войсковой ПВО с ЗУшками Шилками Стрелами и подобным.

Приедут пожарники и из бранзбойта собъют... ;))
От SVAN
К Дервиш (22.01.2003 19:01:16)
Дата 22.01.2003 19:20:00

Круто!!!!!!!!

Я вот стрельбой на траншейном стенде занимался. У нас такие асы были! Представляете, стоит на холмике такой олимпийский медалист с 12-мм вертикалкой, и дуплетами гасит навскидку пролетающие мимо БПЛА. :))) Причём с одним промахом на 38 выстрелов/дуплетов, насколько я помню стандарты. :))

СВАН
От NV
К SVAN (22.01.2003 19:20:00)
Дата 23.01.2003 19:54:00

"Да, надо было брать дробовики..."

(с) Криминальное чтиво

Виталий