От СОР
К All
Дата 22.01.2003 18:39:14
Рубрики Прочее;

Почему Германия так против войны США с Ираком?

США не хотят делится или Германия какие то свои планы имеет?

--------------------------
"Я говорю сейчас несколько больше, чем обычно: не рассчитывайте на то, что Германия согласится на резолюцию, следствием которой будет война", - сказал Шрёдер вечером 21 января на предвыборном митинге СДПГ в Госларе (Нижняя Саксония). Канцлер добавил, впрочем, что если Ирак владеет оружием массового уничтожения, его следует разоружить. Шрёдер выразил уверенность, что этого все еще можно достичь мирными средствами.

В ответ на обвинения христианско-демократической оппозиции, согласно которым "красно-зеленые" своим подходом к иракской проблеме "изолируют Германию" от партнеров по НАТО, федеральный канцлер заявил, что это "не правительство, а ХДС изолируется, причем не только на международной арене, но, мало-помалу, и от собственного населения".

http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2215_A_761291_1_A,00.html
-------------------------------------------------


Кстати фотография в таком виде это месть англичан германцам?))))



http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2682000/2682287.stm
---------------------------------------------------
От Андю
К СОР (22.01.2003 18:39:14)
Дата 23.01.2003 02:50:15

Личное впечатление последних дней. (+)

Приветствую !

1. Много говорят о "Европе безопасности и обороны", т.е. есть некое осязаемое желание Моски отмежеваться от Слона ;

2. Стремительным домкратом (и неожиданно для меня, если честно -- с чего вдруг ? типа к дате 40-летия ?) нарастает волна франко-немецкого Одержания.

ИМХО, это неглупо : создать истинное ядро будущей Евроимперии из стран с высоким и близким жизненным уровнем, прибрав, положим, ещё к рукам северную Италию и Бенилюкс, да ещё и дающим (без Британии) поди больше трёх четвертей европейского ВНП, отгородиться ото всех лимитрофами из "серой Европы", типа Испании, и пр. Польш и Болгарий и стремительно... закуклиться, постаравшись пнуть навсегда не только русских, но и бывшего хозяина -- САСШ. Выйдет ли ?

А в рамках данного Одержания, типа, разгром Ирака и рагзграбление его амерами, франко-немцам НЕвыгодно.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Кстати, мой друг из Германии тоже говорил, что для Шрёдера маной небесной было ИМЕННО наводнение и его похождения в резиновых сапогах стОили всего остального (анти-военщина, промахи правых, поддержка гринов и лично Ёшки и пр.).
От Кужон
К СОР (22.01.2003 18:39:14)
Дата 23.01.2003 01:36:48

Re: Почему Германия...

>США не хотят делится или Германия какие то свои планы имеет?

Помимо мне не известных причин, в Германии хреноватая финансовая ситуация, а прошлая война с Ираком обошлась ей
самой в 9 миллиардов.

Кужон
От yaejom
К СОР (22.01.2003 18:39:14)
Дата 22.01.2003 19:48:36

ИМХО внутренняя политика

Население Германии, вроде бы, действительно достаточно резко выступает против войны в Ираке.

У Шредера проблемы с рейтингом, его преследуют всяческие скандалы (от неэффективного управления борьбой с наводнениями до обсуждения вероятного развода с 4-й женой).

Вот он и пытается противостоянием США повысить свою популярность. Это вполне безопасно поскольку от позиции ФРГ по данной проблеме ИМХО ничего не зависит.

С уважением,
Василий
От А.Никольский
К yaejom (22.01.2003 19:48:36)
Дата 22.01.2003 20:19:08

наоборот, за наводнение, а не за Ирак его выбрали

нам один немецкий политолог втюхал, что мнение о том, что Шредер победил благодаря антивоенной позиции неверно, куда больше позитивных информповодов он дал "руководством на месте" борьбой с наводнением.
С уважением, А.Никольский
От Кужон
К А.Никольский (22.01.2003 20:19:08)
Дата 23.01.2003 01:41:39

Re: наоборот, за...

>нам один немецкий политолог втюхал, что мнение о том, что Шредер победил благодаря антивоенной позиции неверно, куда больше позитивных информповодов он дал "руководством на месте" борьбой с наводнением.
>С уважением, А.Никольский

Выступить против войны - имхо было единственной воможностью успеха на выборах. Если б ХДС не выступало открыто за войну, хрен бы Шрёдер пришёл к власти.

Кужон
От Random
К А.Никольский (22.01.2003 20:19:08)
Дата 23.01.2003 00:24:03

Re: наоборот, за...

ИМХО, были 2 основных отличия от программы Штойбера - образование молодежи и неподдержание войны в Ираке. В связи с наводнением он не очень светился, можно было бы и поэффективнее ситуацию использовать.
От Random
К СОР (22.01.2003 18:39:14)
Дата 22.01.2003 19:15:44

ИМХО ключевая фраза: "изолируется ... от собственного населения"

Возмущение американской политикой большой дубины в обществе действительно тотальное. Поддержать америкосов - потерять избирателей.
От СОР
К Random (22.01.2003 19:15:44)
Дата 22.01.2003 19:19:04

Почему общественное мнение против?

>Возмущение американской политикой большой дубины в обществе действительно тотальное. Поддержать америкосов - потерять избирателей.


И что мешает поменять общественное мнение? То что США собираются воевать стало известно не вчера. Общественное мнение так прото не появляется.
От А.Никольский
К СОР (22.01.2003 19:19:04)
Дата 22.01.2003 20:20:56

В Британии обществ.мнение тоже против, однако она не вякает(+)

Я в декабре смотрел фильм ВВС на эту тему, так там просто натуральный еврейский заговор разоблачается - де, войну с США Ираком пропихнул Нетаньяху исходя из своих стратегических соображений.
С уважением, А.Никольский
От Alexej
К СОР (22.01.2003 19:19:04)
Дата 22.01.2003 19:20:45

Ре: Почему общественное...

>И что мешает поменять общественное мнение? То что США собираются воевать стало известно не вчера. Общественное мнение так прото не появляется.
+++
Самые большие антивоеные демонстрации в восточной части сраны. Может ето "совковый" менталитет?
Алеxей
От Esq
К Alexej (22.01.2003 19:20:45)
Дата 22.01.2003 20:22:49

Rе: Почему общественное...

>Самые большие антивоеные демонстрации в восточной части сраны. Может ето "совковый" менталитет?

Natuerlich! Мы за мир! (но во всем мире!!)
От Random
К Esq (22.01.2003 20:22:49)
Дата 22.01.2003 20:49:04

Не знаю, как в Восточной

но во Франкфурте на Майне, например, я по выходным по утрам спать не мог - многотысячные антиамериканские демонстрации ПОСТОЯННО. ИМХО дальше уже не куда. Вообще за год жизни в Германии не встречал ни единого человека, который не начинал бы плеваться и ругаться при сочетании слов "Америка" и "Ирак".
От Random
К Random (22.01.2003 20:49:04)
Дата 22.01.2003 20:50:00

P.S. При этом пресса держится в основном подчеркнуто-нейтрально. (-)
От БТ-7А
К СОР (22.01.2003 18:39:14)
Дата 22.01.2003 18:44:53

потому,что любовь с френчами разгорелась с новой силой(+)

Всем, здравствуйте!
а у френчей слишком много интересов в Ираке, а отступного им дали мало или они в него ПОКА не сильно поверили:)
На самом деле все просто: пользуясь моментом (чем ближе,тем горячее) все выбивают из амеров бабки: турки, СА, Франция,теперь вот и Германия, ну и т.д.
С уважением, БТ-7А
От СОР
К БТ-7А (22.01.2003 18:44:53)
Дата 22.01.2003 18:49:16

Если не ошибаюсь

>Всем, здравствуйте!
>а у френчей слишком много интересов в Ираке, а отступного им дали мало или они в него ПОКА не сильно поверили:)
>На самом деле все просто: пользуясь моментом (чем ближе,тем горячее) все выбивают из амеров бабки: турки, СА, Франция,теперь вот и Германия, ну и т.д.

германия и раньше была против до последних заявлений. Бабки бабками, но последние годы США денег не дают как я понимаю, и давать никому не собираются. Может имперские амбиции ЕС?)))
От А.Никольский
К СОР (22.01.2003 18:49:16)
Дата 22.01.2003 19:09:33

мне это тоже непонятно

когда бомбили Белград немцы не то что не пищали, а были в первых рядах, а тут чего-то изменилось. Впрочем, это консолидированная позиция континетальной Европы за исключением правых правительств Испании и Италии.
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К А.Никольский (22.01.2003 19:09:33)
Дата 22.01.2003 19:15:49

А че тут непонятного? (+)

>когда бомбили Белград немцы не то что не пищали, а были в первых рядах, а тут чего-то изменилось.
И это "чего-то" - бабки. Сейчас их нету. Ни на войну, ни на что-либо еще. И никто не предлагает компенсировать затраты на войну. Боливар, ну, бюджет, в смысле, не вынесет двоих.

>Впрочем, это консолидированная позиция континетальной Европы за исключением правых правительств Испании и Италии.
Дык, нельзя сказать, что только в Германии проблемы с деньгами. А главное, непонятно, какие выгоды сулит участие в операции?

Всего наилучшего,
Йети
От А.Никольский
К Bigfoot (22.01.2003 19:15:49)
Дата 22.01.2003 20:16:48

так от них бабок не требуют


>Дык, нельзя сказать, что только в Германии проблемы с деньгами.
+++++
США хватит и политической поддержки. Может правда немцы боятся что им придется оплачивать восстановление? Тоже вряд ли, да и за это потом можно будет бабок нарубать, Ирак не Косово или Афган.
С уважением, А.Никольский
От denis23
К А.Никольский (22.01.2003 20:16:48)
Дата 23.01.2003 11:30:38

Я думаю что они не хотят быть больше Немецким обкомом, а хотят автономии.

Здравствуйте!


У них началась культурно-поюсчая революция:)
С уважением, Денис.
От Bigfoot
К А.Никольский (22.01.2003 20:16:48)
Дата 22.01.2003 20:22:21

Вроде как, требовали.(+)

Плюс, проблемы с беженцами - немцы еще под впечатлением от боснийцев и косоваров.
От СОР
К Bigfoot (22.01.2003 19:15:49)
Дата 22.01.2003 19:22:04

Re: А че...

>>когда бомбили Белград немцы не то что не пищали, а были в первых рядах, а тут чего-то изменилось.
>И это "чего-то" - бабки. Сейчас их нету. Ни на войну, ни на что-либо еще. И никто не предлагает компенсировать затраты на войну. Боливар, ну, бюджет, в смысле, не вынесет двоих.

Бюджет прибалтики тянет, а Германии нет? А как же западная солидарность и общечеловеческие ценности?
От Bigfoot
К СОР (22.01.2003 19:22:04)
Дата 22.01.2003 19:44:45

Re: А че...

>Бюджет прибалтики тянет, а Германии нет?
Гы. Осталось рассмотреть, как ентие бюджеты формируются, а потом будет особливо интересно, как финансируются расходы на оборону... ;) И сколько потребуется от Германии и Прибалтики в случае чего... Не надо сравнивать половые органы и изделия для рисования. :)

>А как же западная солидарность и общечеловеческие ценности?
Усе у парядке. Солидарность наблюдается - внутриевропейская. Общечеловеческие ценности тоже уважены: мы супротиву войны непонятно во имя чего, а также человеческих жертв среди мирных жителей. Тут не подкопаисси.
От СОР
К Bigfoot (22.01.2003 19:44:45)
Дата 23.01.2003 05:33:37

Караул! Прибалтов унизили)))))

>>Бюджет прибалтики тянет, а Германии нет?
>Гы. Осталось рассмотреть, как ентие бюджеты формируются, а потом будет особливо интересно, как финансируются расходы на оборону... ;) И сколько потребуется от Германии и Прибалтики в случае чего... Не надо сравнивать половые органы и изделия для рисования. :)

Формирование бюджета видимо всетак к делу отношения не имеет. И половые органы то же))) Учитывая то что Германия не только не хочет оказать военную поддержку или моральную, но даже больше, говорит нет.

>>А как же западная солидарность и общечеловеческие ценности?
>Усе у парядке. Солидарность наблюдается - внутриевропейская. Общечеловеческие ценности тоже уважены: мы супротиву войны непонятно во имя чего, а также человеческих жертв среди мирных жителей. Тут не подкопаисси.

Налицо как раз разделения общечеловеческих ценностей, раньше то была одна, а теперь их уже две.
От Bigfoot
К СОР (23.01.2003 05:33:37)
Дата 23.01.2003 11:30:41

С чего бы? (+)

>Формирование бюджета видимо всетак к делу отношения не имеет.
Еще как имеет!

>И половые органы то же)))
Ну нельзя же столь буквально все воспринимать! :)


>Учитывая то что Германия не только не хочет оказать военную поддержку или моральную, но даже больше, говорит нет.
И это "нет" - ИМХО, четкое осознание ситуации. Бабок нет, проблем море, а тут платить за штатовские амбиции. Штаты требовали увеличение расходов на военные нужды, но им показали кукиш на последнем саммите, АФАИК.
А прибалтам под военные расходы подкидывают в разной форме денужков (займы, инвестиции и т.п.). Посему, как это ни смешно, но В ОТНОСИТЕЛЬНОМ исчислении прибалты в лучшем положении касабельно военных расходов.

>Налицо как раз разделения общечеловеческих ценностей, раньше то была одна, а теперь их уже две.
Ценностей много. И они не меняются. А то, что кое-кто гадил на них с высокой колокольни (я даже могу сказать, кто ;)), не повод, чтобы объявлять оные фигней.
От Justas
К Bigfoot (23.01.2003 11:30:41)
Дата 23.01.2003 11:46:24

Ре: С чего...

Вполне согласен. Уже надоели наезды на прибалтов. Это что за комплексы такие?
От Justas
К СОР (23.01.2003 05:33:37)
Дата 23.01.2003 09:07:11

Re: Караул! Прибалтов...

Прибалты, как ни странно, вписываются в утвержденный бюджет - "на поддержку международныx военныx миссий". Тем более что в Балтии сейчас подьем, а экономика Германии в кризисе.
От Бульдог
К Justas (23.01.2003 09:07:11)
Дата 23.01.2003 10:09:05

"Эт ты мощно задвинул" (С)

>Прибалты, как ни странно, вписываются в утвержденный бюджет - "на поддержку международныx военныx миссий". Тем более что в Балтии сейчас подьем, а экономика Германии в кризисе.
Вот кто спасет Америку и свободный мир :)
От СОР
К Justas (23.01.2003 09:07:11)
Дата 23.01.2003 09:29:43

Извиняюсь, подъем чего ?

>Прибалты, как ни странно, вписываются в утвержденный бюджет - "на поддержку международныx военныx миссий". Тем более что в Балтии сейчас подьем, а экономика Германии в кризисе.


Что такое экономика прибалтики еще не один прибалт не ответил. Как сказал Bigfoot "Не надо сравнивать половые органы и изделия для рисования".
От denis23
К СОР (23.01.2003 09:29:43)
Дата 23.01.2003 11:28:51

Уважаемые, у Вас что какие то комплексы с етим местом связанными.

Здравствуйте!


Економика Прибалтики ето оффтоп, и поетому
ответить на него развернуто не получитса.
Кстати, если економика такая хреновая то
фигли уровень жизни самый высокий во всем бСССР?
С уважением, Денис.
От Дмитрий Адров
К denis23 (23.01.2003 11:28:51)
Дата 23.01.2003 14:30:38

Никаких комплексов

Здравия желаю!



>Економика Прибалтики ето оффтоп, и поетому
>ответить на него развернуто не получитса.

Да и не надо. Прибалтика давно и крепко соотвествует старинной русской народной мудрости, говорящей о том, что у латыша - только хер и душа.

>Кстати, если економика такая хреновая то
>фигли уровень жизни самый высокий во всем бСССР?

Это кто вам такую чушь сказал??

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (23.01.2003 14:30:38)
Дата 23.01.2003 14:35:23

Ре: Никаких комплексов

>>фигли уровень жизни самый высокий во всем бСССР?
>
>Это кто вам такую чушь сказал??
+++
Я согласен с денисом. Наши кто ездил везли оттуда сосиски, сгущенку, конфеты, спагетти, шмотки. Может по сравнению с Москвой и Ленинградом не выше, но с остальной страной да.
Алеxей
От Администрация (Novik)
К Alexej (23.01.2003 14:35:23)
Дата 23.01.2003 14:45:04

Ре: Намекаю.

Приветствую.
1) Экономика прибалтики это оффтоп.
2) "Русская народная пословица" процитированная Д.Адровым может быть расценена как разжигание межнациональной розни.

При продолжении в том же духе будут репрессии.
От Андю
К denis23 (23.01.2003 11:28:51)
Дата 23.01.2003 11:40:27

Это и есть "главная военная тайна" Прибалтики. (+)

Приветствую !

>Кстати, если економика такая хреновая то фигли уровень жизни самый высокий во всем бСССР?

ИМХО :
1. Изначальный уровень был всреднем повыше остального СССР, пережившего РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ВМВ, гражданскую и Отечественную, во многом Прибалтику пощадившие ;
2. Откровенное спонсирование Прибалтики центром -- ИМХО, получали "три сестры" больше нежели давали остальным 12-ти.

Нет ?

Всего хорошего, Андрей.
От reinis
К Андю (23.01.2003 11:40:27)
Дата 23.01.2003 13:50:02

сильно однако, но тотально неправильно

>ИМХО :
>1. Изначальный уровень был всреднем повыше остального СССР, пережившего РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ВМВ,
*******
В Латвии было уничтоженно очень много, как и вывезено. Так че самий сильний удар - целая куча самых здоровых и умных людеи - одни погибли, другие емигрировали.

гражданскую
********
первую мировую незабудь. Латвия три года была поделена на две части, половина населения была в евакуации, воины шли с несколькими противниками одновременно. Не думаю, что ето "относительно легко".

>2. Откровенное спонсирование Прибалтики центром -- ИМХО, получали "три сестры" больше нежели давали остальным 12-ти.
*******
тут можеть быть только ИМХО, ибо инвестиции бывают рентабельны и нерентабельны - Прибалтика давала обратно очень даже не хило. Економисти считали, на форуме ето не признали :), правда, я уже источник запрсто не наиду , надо рытса, но на ето не тянет. Так что тут на уровне ИМХО можем и остановитса.
От GAI
К Андю (23.01.2003 11:40:27)
Дата 23.01.2003 12:00:13

Re: Это и...

>1. Изначальный уровень был всреднем повыше остального СССР, пережившего РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ВМВ, гражданскую и Отечественную, во многом Прибалтику пощадившие ;

Откуда "Изначально" ? Во времена РИ Прибалтика была в общем то достаточно нищей провинцией.Насчет войн тоже как то сумнительно, поскольку, например, именно ПМВ как раз по прибалтике прокатилась, да и Отечественная тоже.

>2. Откровенное спонсирование Прибалтики центром -- ИМХО, получали "три сестры" больше нежели давали остальным 12-ти.

Вопрос очень темны и мутный,но в общем, думаю, при СССР никто никого не объедал
От Justas
К Андю (23.01.2003 11:40:27)
Дата 23.01.2003 11:59:49

Ре: Это и...


>ИМХО :
>1. Изначальный уровень был всреднем повыше остального СССР, пережившего РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ВМВ, гражданскую и Отечественную, во многом Прибалтику пощадившие ;

Относительно воин - в Ливе этот показатель один из самых высоких. Типа поддорожного листа на пути.

>2. Откровенное спонсирование Прибалтики центром -- ИМХО, получали "три сестры" больше нежели давали остальным 12-ти.

По советской статистике - нет. Особо выделяются южные братья. Положительное сальдо только у РСФСР.
От denis23
К Андю (23.01.2003 11:40:27)
Дата 23.01.2003 11:51:50

Нет.

Здравствуйте!
>Приветствую !

>>Кстати, если економика такая хреновая то фигли уровень жизни самый высокий во всем бСССР?
>
>ИМХО :
>1. Изначальный уровень был всреднем повыше остального СССР,

Как раз я пытался доказать пару дней назад, что в 1940 году Естония была довольно таки отсталой страной, чрго бы естонцы не пыталис нарисоват.

пережившего РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ВМВ, гражданскую и Отечественную, во многом Прибалтику пощадившие ;

Думаю что процент разрушений на территории Естонии был выше чем по Союзу в целом. Насколько знаю, например,
Нарва - 98%, Таллинн около 50%. по другим городам не скажу, но ето уже около половимы всего жилого фонда в городах. Суммарные потери вместе с погибшими в ссылках и т.д. были очень велики.

>2. Откровенное спонсирование Прибалтики центром -- ИМХО, получали "три сестры" больше нежели давали остальным 12-ти.

Возможно, но не намного больше.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Денис.