От yaejom
К Sav
Дата 21.01.2003 18:43:40
Рубрики 11-19 век;

Кстати, вопрос

Почему ни новгородцы, ни московиты никогда не пытались построить крепость в устье Невы? Хотя бы небольшую? А шведы еще в 13 веке там Ландскрону пытались соорудить, а затем таки построили Ниеншанц.

С уважением,
Василий
От Паршев
К yaejom (21.01.2003 18:43:40)
Дата 22.01.2003 11:53:10

А заодно уж почему остров Сааремаа нигде и никак в истории не упоминается(-)
От yaejom
К Паршев (22.01.2003 11:53:10)
Дата 22.01.2003 12:27:35

Почему не упоминается?

Упоминается. Но значение его на тот момент было невелико. В итоге никто особо не возражал, когда он достался Дании.
От Sav
К yaejom (21.01.2003 18:43:40)
Дата 21.01.2003 19:03:15

Re: Кстати, вопрос

Приветствую!
>Почему ни новгородцы, ни московиты никогда не пытались построить крепость в устье Невы? Хотя бы небольшую? А шведы еще в 13 веке там Ландскрону пытались соорудить, а затем таки построили Ниеншанц.

Ну, русская крепость в тех местах построена была, Орешек. М.б. считали, что ее достаточно, чтоб контролировать всю округу? А шведам надо было за что-то зацепиться , для дальнейших действий, вот и сооружали.

С уважением, Савельев Владимир
От yaejom
К Sav (21.01.2003 19:03:15)
Дата 22.01.2003 11:11:39

Re: Кстати, вопрос

> Ну, русская крепость в тех местах построена была, Орешек. М.б. считали, что ее достаточно, чтоб контролировать всю округу? А шведам надо было за что-то зацепиться , для дальнейших действий, вот и сооружали.

Но вот те же шведы построили Ниеншанц, уже имея в своих руках Орешек.
А крепость, запирающая устье Невы была бы весьма полезна...

С уважением,
Василий
От Китоврас
К Sav (21.01.2003 19:03:15)
Дата 22.01.2003 11:11:10

НЕ только Орешек

Доброго здравия!
Добавьет еще Корелы (нынешний Приозерск)

> Ну, русская крепость в тех местах построена была, Орешек. М.б. считали, что ее достаточно, чтоб контролировать всю округу? А шведам надо было за что-то зацепиться , для дальнейших действий, вот и сооружали.
К слову у России даже после Ливонской войны остался порт на Балтике - Ивангород. Но развить мореплавание не получалось - шведы мешали и флот не было.
Да видно тогда и не стремились его создать - был ведь торговый портв Архангельске и даже незамерзающая гавань в Коле но вот корабль построили только один и тот на Каспии. Просто торжетсво идей тов. Исаева.

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От yaejom
К Китоврас (22.01.2003 11:11:10)
Дата 22.01.2003 11:56:26

Re: НЕ только...

>Доброго здравия!
>Добавьет еще Корелы (нынешний Приозерск)
 Корела не давала выхода к морю и не обеспечивала контроль над Невой.

>> Ну, русская крепость в тех местах построена была, Орешек. М.б. считали, что ее достаточно, чтоб контролировать всю округу? А шведам надо было за что-то зацепиться , для дальнейших действий, вот и сооружали.
>К слову у России даже после Ливонской войны остался порт на Балтике - Ивангород. Но развить мореплавание не получалось - шведы мешали и флот не было.
 Ивангород не мог использоваться в качестве полноценного порта в принципе. Во-первых Ивангород и Нарва находятся достаточно далеко от устья и могут быть легко блокированы батареями ниже по течению (что русские и сделали во время осады Нарвы при Петре). Во-вторых сам Ивангород - это приграничная крепость, находящаяся на расстоянии ружейного выстрела от Нарвы, а потому развивать его в качестве торгового центра крайне сложно.
Флот Иван 4 пытался создать - напр. каперская флотилия Карстена Роде. Просто не удалось в силу неудач в войне и отсутствия времени на подготовку собственных кадров.

>Да видно тогда и не стремились его создать - был ведь торговый портв Архангельске и даже незамерзающая гавань в Коле но вот корабль построили только один и тот на Каспии. Просто торжетсво идей тов. Исаева.
 Для создания порта необходима не только хорошая гавань, но и наличие внутренних путей, по которым к порту можно доставлять экспортные грузы. Даже Архангельск имел не самое удачное для этого положение - но он хоть стоял на реке. А как вести товар до Колы - представить сложно. На санях через всю Корелию и Кольский полуостров - грузы за это время станут золотыми.
То есть, идея запереть Неву с другого конца мощной крепостью кажется естественной и даже безальтернативной. Почему это не было сделано - это вопрос. Возможно в силу исключительной дороговизны строительства в этом месте - но тогда можно было бы построить укрепления из дерева и земли (именно таков был Ниеншанц). В общем - непонятно.

С уважением,
Василий