От Николай Поникаров
К negeral
Дата 22.01.2003 17:03:01
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Про Варшавское восстание

День добрый.

>> А наши корпуса -
>> В пригороде медлили
>> Целых два часа.

"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.

>В третьих, восстание АФАИК было спровоцировано союзниками, дабы наши начали двигаться, а то они там так охренительно воевали, что без нас уже и не могли.

??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.

>В четвёртых, один батальон десантников АФАИК туда бросили
>и он там весь погиб.

??? Разве так было?

Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
Польские десантники просили англичан сбросить их в Варшаву, англичане отказались (и правильно).

С уважением, Николай.
От wolfschanze
К Николай Поникаров (22.01.2003 17:03:01)
Дата 23.01.2003 00:51:31

Re: Про Варшавское...

>День добрый.

>>> А наши корпуса -
>>> В пригороде медлили
>>> Целых два часа.
>
>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.

>??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.
--Ну да? Без связи с союзниками, без нифига. Блин, за несколько дней до начала восстания премьер Польши говорил, что план передан англам для согласвоания с Союзом. Токо вот не согласовали, почемуто.
>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
>Польские десантники просили англичан сбросить их в Варшаву, англичане отказались (и правильно).
--малыми силами? Полк первой дивизии Войска Польского, при поддержке советских войск. Там такая каша была((( Чуть ли не весь полк погиб, на деда молился поляк, которого он тяжелораненого из Вислы вытащил. Про предательство данный поляк не говорил.
>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К wolfschanze (23.01.2003 00:51:31)
Дата 23.01.2003 10:46:36

Дык с оценкой-то обстановки я согласен

День добрый.

По описанию и оценке событий я с тобой согласен. Просто ув. Негерала немного поправить хотел.

>>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
>--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.

Дык, я и сказал, что в кавычках.

>>??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.

>--Ну да? Без связи с союзниками, без нифига. Блин, за несколько дней до начала восстания премьер Польши говорил, что план передан англам для согласвоания с Союзом. Токо вот не согласовали, почемуто.

Негерал сказал, что восстание спровоцировали англы, чтобы заставить нас наступать. Я ответил, что заставлять нас не надо было - и так наступали. Восстание начали сами поляки (АК), чтобы иметь выигрышные позиции в восстановленном государстве. Англы их поддерживали, но провокацией я бы это не назвал.

>>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.

>--малыми силами? Полк первой дивизии Войска Польского, при поддержке советских войск. Там такая каша была(((

Два батальона - я считаю малыми силами. Может, не прав - в тактике-стратегии не силен ;))

С уважением, Николай.
От Дмитрий Адров
К Николай Поникаров (23.01.2003 10:46:36)
Дата 24.01.2003 13:45:51

Re: Дык с...

Здравия желаю!
>Два батальона - я считаю малыми силами. Может, не прав - в тактике-стратегии не силен ;))

Да не... два батальона для высадки с набережной на набережную - достаточные силы. Этож только для захвата плацдарма, причем в таких условиях, когда развалины зданий - готовая линия обороны.

Десант, кстати, был неудачным, как раз и потому, что восставших в тех местах уже почти небыло, оттеснили их от реки.

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Николай Поникаров (23.01.2003 10:46:36)
Дата 23.01.2003 23:02:46

Re: Дык с...

>День добрый.

>По описанию и оценке событий я с тобой согласен. Просто ув. Негерала немного поправить хотел.

>>>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
>>--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.
>
>Дык, я и сказал, что в кавычках.
--Понятно, извиняюсь.

>>>??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.
>
>>--Ну да? Без связи с союзниками, без нифига. Блин, за несколько дней до начала восстания премьер Польши говорил, что план передан англам для согласвоания с Союзом. Токо вот не согласовали, почемуто.
>
>Негерал сказал, что восстание спровоцировали англы, чтобы заставить нас наступать. Я ответил, что заставлять нас не надо было - и так наступали. Восстание начали сами поляки (АК), чтобы иметь выигрышные позиции в восстановленном государстве. Англы их поддерживали, но провокацией я бы это не назвал.
--Да, провокации не было, ИМХО было подстрекатльство.
>>>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
>
>>--малыми силами? Полк первой дивизии Войска Польского, при поддержке советских войск. Там такая каша была(((
>
>Два батальона - я считаю малыми силами. Может, не прав - в тактике-стратегии не силен ;))
--ИМХО, в данном случае происходила высадка полка на ранее захваченный плацдарм (плацдармы), с целью их расширения, для высадки более крупных сил. Больше высаживать - им там не развернуться. Однако в результате отхода подразделений АК, Рокоссовский говорит жестче, только предательство не говорит, подразделения АЛ были выбиты превосходящими силами с занимаемых плацдармов. дальнейшее известно.
>С уважением, Николай.
От sap
К wolfschanze (23.01.2003 00:51:31)
Дата 23.01.2003 10:18:04

Маленькая добавочка

>>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
>--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.

К моменту выхода к Висле - почти два месяца уже.
Под рукой книжки нету, но если не изменяет склероз восстание началось 2 августа, а передовые части КА к Праге вышли где-то 14. К этому времени Прага была уже зачищена немцами под основание - в значительной мере за счет отступающих частей. Кроме того приходилось читать, что когда немцы ввели фронтовые части командование АК практически без боя вывело свои формирования в Варшаву из Праги, при этом были несогласованности с АЛ, в результате чего были уничтожены некоторые отряды армии Людовой.
Попытка десанта была где-то около 20 августа. Но к этому времени немцы контролировали всю береговую черту в городе.
Мало того - несколько плацдармов на берегу, контролируемые до этого повстанцами оказались занятыми немцами - возможно недоработка нашей разведки ситуация менялась постоянно), может еще что, но таковой факт имел место.

>>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
>>Польские десантники просили англичан сбросить их в Варшаву, англичане отказались (и правильно).
>--малыми силами? Полк первой дивизии Войска Польского, при поддержке советских войск. Там такая каша была((( Чуть ли не весь полк погиб, на деда молился поляк, которого он тяжелораненого из Вислы вытащил. Про предательство данный поляк не говорил.

Полк (точнее 2 усиленных батальона в качестве первого эшелона, второй эшелон не переправлялся) это основной десант, который должен был выйти на плацдарм повстанцев. Были еще два вспомогательные - вроде как по батальону.

Сергей
От wolfschanze
К sap (23.01.2003 10:18:04)
Дата 23.01.2003 23:07:11

Re: Маленькая добавочка

>>>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
>>--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.
>
>К моменту выхода к Висле - почти два месяца уже.
>Под рукой книжки нету, но если не изменяет склероз восстание началось 2 августа, а передовые части КА к Праге вышли где-то 14. К этому времени Прага была уже зачищена немцами под основание - в значительной мере за счет отступающих частей. Кроме того приходилось читать, что когда немцы ввели фронтовые части командование АК практически без боя вывело свои формирования в Варшаву из Праги, при этом были несогласованности с АЛ, в результате чего были уничтожены некоторые отряды армии Людовой.
--Не спорю, книги также нет и также склероз))) Об отходе АК Рокоссовский пишет как о предательстве, только этого слова не употребляет.
>Попытка десанта была где-то около 20 августа. Но к этому времени немцы контролировали всю береговую черту в городе.
>Мало того - несколько плацдармов на берегу, контролируемые до этого повстанцами оказались занятыми немцами - возможно недоработка нашей разведки ситуация менялась постоянно),
--По словам рокоссовского - отряды АК отошли, подставив отряды АЛ. Переправа направлялась на ранее известные плацдармы, об отходе отрядов АК и АЛ не было известно.

>Полк (точнее 2 усиленных батальона в качестве первого эшелона, второй эшелон не переправлялся) это основной десант, который должен был выйти на плацдарм повстанцев. Были еще два вспомогательные - вроде как по батальону.
--А куда второй эшелон переправлять((( На смерть только(((
>Сергей
От sap
К wolfschanze (23.01.2003 23:07:11)
Дата 24.01.2003 11:10:15

Re: Маленькая добавочка

>--Не спорю, книги также нет и также склероз))) Об отходе АК Рокоссовский пишет как о предательстве, только этого слова не употребляет.

У Рокоссовского это написано об отходе с плацдармов на левом берегу, при попытке высадке польских частей. А из Праги АК отошли задолго до подхода наших частей.
Читал польскую книжку - сборник воспоминаний о восстании, там написано, что Прагу повстанцы захватили легко, т.к. немцев там практически не было, но когда к городу подошли отступающие части немцев, командование АК приказало своим частям отойти в Варшаву, при этом были взорваны часть мостов.
Отряды АЛ и другие не были поставлены в известнотсь и попали под удар.

>>Попытка десанта была где-то около 20 августа. Но к этому времени немцы контролировали всю береговую черту в городе.
>>Мало того - несколько плацдармов на берегу, контролируемые до этого повстанцами оказались занятыми немцами - возможно недоработка нашей разведки ситуация менялась постоянно),

>--По словам рокоссовского - отряды АК отошли, подставив отряды АЛ. Переправа направлялась на ранее известные плацдармы, об отходе отрядов АК и АЛ не было известно.


>>Полк (точнее 2 усиленных батальона в качестве первого эшелона, второй эшелон не переправлялся) это основной десант, который должен был выйти на плацдарм повстанцев. Были еще два вспомогательные - вроде как по батальону.
>--А куда второй эшелон переправлять((( На смерть только(((

Это было для кричащих о "малых силах" - только в первом эшелоне несколько батальонов. И это на относительно небольшом участке фронта. В общем-то не такие уж и малые силы, учитывая тогдашние возможности Красной Армии, не говорю уж Войска Польского по организации форсирования (не стоит забывать, что тяжелые парки и множество имущества за два месяца растянулись от Березины до Вислы), недостаток средств усиления (по той же причине).
Сергей
От Китоврас
К Николай Поникаров (22.01.2003 17:03:01)
Дата 22.01.2003 17:12:31

Re: Про Варшавское...

Доброго здравия!
>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
И правильно делали.

>??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.
Не свосем так приказ на восстание был дан из Лондона от тамошнего эмигрантского правительства, а на него сильно влияли западники.

>??? Разве так было?
Тоже ничего о том не слышал.

>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
Причем малыми польскими силами. Туда пытались послать батальоны войска польского. и Правильно нечего поляков жалетью.


>С уважением, Николай.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (22.01.2003 17:12:31)
Дата 22.01.2003 17:30:33

Товарищ Китоврас, как всегда, заблуждается(((

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Причем малыми польскими силами. Туда пытались послать батальоны войска польского. и Правильно нечего поляков жалетью.

Жалость тут не причем. Вопрос изложен в воспоминаниях Рокоссовского и много где. Поляки сами просились в десант, так как это был их город. Бур-Комаровский приказал повстанцам оставить берег. Десант попал в мясорубку. Один батальон накрылся совсем, остатки другого уползли обратно чуть не по дну. Судя по рассказам деда, к Висле все уже вышли на последнем издыхании - даже в их корпусе прорыва РГК были потери матчасти порядка 20 процентов, велик был износ транспорта.

>>С уважением, Николай.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (22.01.2003 17:30:33)
Дата 23.01.2003 10:00:46

Неужели так сложно взять "Русский архив" и прочитать доументы?

Донесение
представителя Генерального штаба Красной Армии
в 1-й армии Войска Польского
заместителю Верховного Главнокомандующего
о содержании документа главнокомандующего
Армией Крайовой, призывавшего к борьбе с Советами
19 сентября 1944 г.
Действующая армия
Маршалу Советского Союза товарищу ЖУКОВУ
Докладываю:
1. В западной части Праги найден документ - приказ Главного коменданта
вооруженных сил в стране (Польше) генерала Бура. Документ отпечатан на польском
языке, формат - лист (объявление, приказ), для расклеивания на стенах домов, копия
этого документа у меня имеется. Документ националистический, фашистский.
Доношу дословно его концовку:
<Поляки, решительный момент нашей героической борьбы потребует от всех
непоколебимой веры в победу, готовности к жертвам во имя нации и дисциплины
перед руководством.
Провозглашаю следующий приказ:
Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это
коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский
враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого
оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского
восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта
Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы
удирают. К борьбе с Советами. Да здравствует свободная Польша. Бур - Главный
Комендант вооруженных сил в стране>.

Приказ
командующего войсками 1-го Белорусского фронта
командующим 69-й, 1-й польской, 8-й гвардейской, 2-й
танковой армиями о форсировании Вислы
30 июля 1944 г.
Ставка Верховного Главнокомандования придает большое значение делу
форсирования р. Висла и требует от нас максимально обеспечить выполнение этой
сложной задачи войсками.
Во исполнение директивы Ставки от 29.7.44 г. за № 220166 [I],
приказываю:
1. Начальнику инженерных войск фронта основные переправочные средства
подтянуть к р. Висла и обеспечить переправу: 60-й армии, 1-й польской армии, 8-й-
гвардейской армии.

2. Командующим армиями:
а) составить армейские планы форсирования р. Висла, увязав их с оперативными
задачами, выполняемыми армией и соседями. В этих планах четко отразить
вопросы взаимодействия пехоты с артиллерией и другими средствами усиления,
уделив главное внимание надежному обеспечению десантных групп и частей с
задачей не допустить уничтожения их на западном берегу реки;
б) организовать строгий контроль за выполнением плана форсирования, не
допуская при этом самотека и неорганизованности;
в) довести до сведения командиров всех степеней, что бойцы и командиры,
отличившиеся при форсировании р. Висла, будут представлены к специальным
наградам орденами вплоть до присвоения звания Героя Советского Союза.
В целях избежания случаев неправильного представления к наградам офицеров и
бойцов за форсирование р. Висла теперь же во всех штабах завести строгий учет, в
котором точно учитывать, какие подразделения, части и соединения форсировали с
боем и какие переправлялись во вторых эшелонах. 3 итоговых боевых донесениях
ежедневно докладывать номера подразделений, частей и соединений,
форсировавших р. Висла, а также звание, фамилию, кия и отчество их командиров;
г) об отданных распоряжениях донести к 1.8.44 г. Получение подтвердить.
\омандующий войсками 1-го Белорусского фронта
Маршал Советского Союза Рокоссовский
Член Военного совета 1-го Белорусского фронта
генерал-лейтенант Булганин
Начальник штаба 1-го Белорусского фронта
генерал-полковник Малинин
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. On. 2307. Д.
168. Л. 105-106.

№ 12 |
Донесение командующего 2-й танковой армией ^
командующему войсками 1-го Белорусского фронта
о наличии Варшавского укрепленного района и
решении наступать на город Прагу - предместье Варшавы
30 июля 1944 г.
1. Наличие укрепленной линии Варшавского УР подтверждает командир 73-й пд
генерал-лейтенант Фронек (взятый нами в плен). Имеются ДОТы, занятые арт.
частями. Минск-Мазовецкий занимает танковая дивизия <Герман Геринг>.
2. 3-й тк главными силами овладел Кобылка, северо-восточнее Варшавы 8 км, 16-
й тк - овладел Погулянка, уперся в сильно укрепленную полосу, лес западнее
Милысна Стар.
3. 8-й гв. тк - ведет упорный бой на рубеже Минск-Мазовецкий, Глинянка
(Минск-Мазовецкий 8 км) с танковой дивизией <Геринг>.
4.Решил:
1. 3-й и 16-й тк - быстрее приблизить к окраинам Праги, соединить их фланги.
Отрезать Варшаву с востока, северо-востока и юго-востока.
8-й гв. тк - прикрыться от Минск-Мазовецкий с юга. Главными силами обойти
оборону танковой дивизии <Геринг>.
8-й тк вывести в р-н Окунев, Изабела, Подюзефин, обеспечивая действия 3-го и
16-го тк с востока.
Резервную 109-ю тбр вывожу в лес северо-восточнее Минск-Мазовецкий и -
ударом 8-го тк с запада, тбр с востока и северо-востока уничтожить танковую
дивизию <Геринг> в р-не Минск-Мазовецкий, не допуская ее отхода и соединения с
главными силами [на] северо-восточном направлении.
Авиация пр-ка непрерывно бомбит боевые порядки корпусов.
Убедительно прошу:
1. Ударом бомбардировочной авиации смести с земли Минск-Мазовецкий, где
установлено сосредоточение около 100 танков и самоходных орудий.
2. Прикрыть истребительной авиацией р-н армии.
3. Наша авиация совершенно бездействует.
4. Ускорить подачу горючего и масла. Начинаю выдыхаться.
Радзиевский Латышев [Резолюция ]: <Командарму
2-й танковой.
Армии действовать по обстановке штурма укрепрайонов и долговременных
оборонительных сооружений избегать. Относительно горючего и масла Вам сообщено
моим заместителем по тылу.
Рокоссовский

№ 15
Политдонесение
начальника политуправления 1-й армии Войска Польского о ходе
форсирования Вислы
Не ранее 1 августа 1944 г.*
Члену Военного совета 1-го Белорусского фронта
генерал-лейтенанту ТЕЛЕГИНУ
В ночь с 31.07 на 1.08 и в последующие дни подразделения 1-й дп** и 2-й дп
получили задачу на форсирование реки Вислы. 1-я дп должна была переправить 2-й
бат. 2-го пп, штрафную роту и роту 3-го пп, чтобы создать и укрепить плацдармы на
левом берегу Вислы и дать возможность перебросить дальнейшие силы. Ту же задачу
должна была выполнить 2-я дп двумя батальонами 4-го пп, одной ротой 6-го пп и
одной ротой 5-го пп.
Сумели переправиться: 2-й бат. 2-го пп, штрафная рота, 1 и 2-й бат. 4-го пп, 1-я
рота 6-го пп.
Операция эта имеет серьезное значение для наших подразделений, несмотря на ее
неуспех. Хотя десанты не сумели удержаться на противоположном берегу. Висла
была форсирована молодым солдатом, который в большинстве случаев [в] первый раз
был в бою, необстрелянным, не знающим, что такое переправа.
В ходе этой операции солдат наш привык к вражескому обстрелу, приучился к
окапыванию, встретился в непосредственной борьбе с немцами.
Причины неудачи следующие:
Переправочные средства недоброкачественные, в недостаточном количестве.
Дивизионные саперы не выполнили своей задачи. Построенные ими лодки и плоты не
были подходящими для форсирования Вислы, имеющей в этом месте очень быстрое
течение. Лодки и плоты были недостаточно поворотливы и тяжело управляемы (в 3-м
пп вода снесла плоты до 2 км по течению), шесты для подталкивания слишком
коротки и тяжелы. Средства для переправы были приготовлены на расстоянии 1-1,5
км от берега, причем не учтено, сколько времени нужно для их транспортировки до
берега, вследствие чего 1-я и 2-я див. опоздали к началу форсирования.

Дивизионная и полковая разведки не произвели рекогносцировки, так что не
было никаких сведений о противнике и подразделения были брошены вслепую.Наша
артиллерия не сумела уничтожить огневых точек противника, обстреливающих
переправу, хотя стреляла метко.
На том берегу подразделения причаливались малыми группами, офицеры не
знали оперативного плана, а солдаты своей конкретной задачи.
Во 2-м пп эти разрозненные группы не имели единого руководства, это привело к
тому, что немцы имели облегченную задачу: они легко разбивали изолированные
группы и уничтожали их отдельно. Во время операции не было соответствующего
руководства десантными группами со стороны старших.
Отсутствие связи. Провода связи все время уничтожал противник. Радиосвязь не
была использована целиком, а о ракетной сигнализации вообще забыли, хотя ею были
насыщены подразделения.
Артиллерия, поддерживающая 2-ю дп, не имела в своем распоряжении
достаточного количества боеприпасов, чтобы создать огневую защиту впереди
траншей батальонов 4-го пп. Это в значительной степени усложнило обстановку и
причинило значительные потери. Активно действовала вражеская артиллерия,
переброшенные роты 2-го пп были перебиты целиком. Подразделения 2-й дп были
выведены из боя в результате больших потерь, невозможности послать подкрепление,
кроме того, армия получила новую задачу.
Настроения.
Солдаты и офицеры были морально подготовлены к борьбе и желали ее. Ошибки
организационного характера подорвали веру в победу. Отсутствие артподготовки и
авиации, о которых много говорили накануне боя, среди солдат и офицеров создало
впечатление, что идут на верную гибель. Некоторые говорили: <Не жалко жизни, но
хочу потерять ее с пользой для Родины>. <Пойду, но знаю, что иду на верную
гибель>. Настроения удрученности и апатии чувствовались в 3-м пп, где плоты были
совершенно негодные, 2 из 5 утонули, 2 были снесены течением вниз по реке.
Углублению этих упадочных настроений содействовал факт, что многие командиры
взводов и некоторые старшие командиры - зам. ком. 2-го бат. 2-го пп по политчасти
хор* Госс - попрятались и не спешили на переправу. Можно было услышать
вопросы: <Где наши командиры?>. Опаздывание начала переправы и беспорядок
подорвали у некоторых доверие к командованию. <С такими командирами
проиграем>, - говорили солдаты.
В то же время командир 2-го пп полк.* Сепницкий и его заместитель по
политчасти хор. Стампор все время были на переправе, подтягивали прятавшихся и
медлящих с посадкой солдат и некоторых офицеров.
Воодушевлял личным примером лектор 2-го полка коммунист ппор* Якубовский,
несмотря на исключительно сильный огонь врага из всех видов стрелкового оружия,
минометов и артиллерии. Первая группа успешно причалила, забросала гранатами
находящийся на той стороне немецкий рабочий батальон и продвинулась вперед.
Известия об этом содействовали улучшению настроений следующих групп, где
солдаты с воодушевлением занимали места в лодках, говоря: <Быстрее, мы им
поможем>, <Разобьем немца>.
Во 2-й день настроения были лучше. Батальоны 4-го пп пошли на переправу
дисциплинированно и спокойно.
Во 2-м бат. б-го пп в первый день форсирования создалась паника в связи с
трусостью зам. ком. бат. по политчасти хор. Авитовицкого и зам. ком. роты хор.
Галперна, а в 5-м пп старшие офицеры расстреляли 12 солдат за трусость и
паникерство.
После получения известий о том, что операция в 1-й дп окончилась неуспехом, в
армии имели место сплетни о больших потерях, настроения понизились. Но
возвратившиеся солдаты 4-го пп с левого берега Вислы рассказали о боевых делах; и
работа политорганов ликвидировала эти настроения. Они вернулись, исполненные
решимости сражаться дальше, и рассказывали,

I
что артиллерия метко стреляла, что многих немцев побили, так что враг понес большие
потери.
Кроме того, надо сказать, что первые неуспехи операции содействовали
распространению мнения о невозможности самостоятельного (без Красной Армии)
действия и победного проведения нами боевых задач. <Надо нам еще многому учиться
у Красной Армии, без нее нам трудно>, - так говорили многие.
Во время боя наш не привыкший к бою солдат вел себя очень отважно. Имеется
много случаев героизма. Солдат не сдал позиции до последнего момента, до приказа
об отходе. Проявления трусости имели место, но они были малочисленны. Многие
строевые офицеры показали большие организаторские способности, мужество и
готовность к пожертвованию своей жизни. Выделился кпт* Яцковский, который все
время руководил десантом 4-го пп и удерживал связь с полком. Героически вел себя
зам. ком. бат. по строевой части 5-го пп пор* Грабовский, погибший в бою.
Политаппарат в бою в целом был на высоте. Примеров личного героизма и отваги
много: они звали за собой солдат: ппор. Якубовский, ппор. Шубич, хор. Цукерман и
другие. Авторитет нашего офицера вырос.
Наиболее серьезным недостатком политработы было недоведение до солдат
приказов командования. Из-за отсутствия боевого опыта политаппарат не провел
соответствующего контроля над изготовлением технических средств переправы.
В настоящий момент, благодаря специальной политико-воспитательной работе,
настроения удрученности и апатии ликвидированы. Солдат опять готов к выполнению
боевых задач. Форсирование Вислы было для него первым большим, тяжелым,
практическим уроком боя.
Высказывание кпт Шептицкого из 2-й дп в этом отношении характерно для
большинства солдат: <Мы не умели драться и боялись; теперь мы перестали опасаться,
научились многому и сумели это использовать>.
Об этом свидетельствует борьба наших танкистов и артиллеристов, пехотинцев на
левом берегу Вислы, на плацдарме, переданном Красной Армии, о чем я донесу Вам,
гр. генерал, в следующем моем донесении [ 1 ].
Начальник Политуправления 1-й армии Войска Польского ппол.'1'
Замбровский
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. On. 2380. Д. 14. Л.
85-90. Подлинник.

№ 19
Донесение офицера-представителя Генерального
штаба Красной Армии заместителю Верховного
Главнокомандующего о причинах задержки
форсирования Вислы войсками 8-й гвардейской
армии
3 августа 1944 г.
Товарищу ЖАРОВУ
Войска 8-й гв. армии в течение 2 августа 1944 г. вели безуспешный бой на
западном берегу Вислы и продолжали переправлять пехоту, артиллерию, боеприпасы
и конский состав.
Причиной неуспешного наступательного боя за расширение плацдарма на
западном берегу р. Висла считаю:
а) Нерешительные действия пехоты без соответствующего количества средств
усиления, а именно: отсутствие танков и недостаточное количество артиллерии на
западном берегу р. Висла, а особенно в первой половине дня.
б) Усилилось сопротивление пр-ка, так как последний намечал, по показанию
пленных, сбросить наши части с занимаемого плацдарма, используя для этого свою
авиацию. В течение 2.8.1944 авиацией противника было выведено из строя большое
количество переправочных средств, что тормозило переправу войск и техники в
течение 2.8.1944 г.
Отсутствие наведенного понтонного моста и недостаточное количество плавучих
переправочных средств не дает возможности своевременно перебросить на западный
берег дивизионную артиллерию на механической тяге, танки и другую технику.
К 20.00 2.8.1944 за два дня всего переправлено:
а) в 29-м гв. ск полностью: пехота 27-й и 74-й гв. сд, 82-мм минометные
подразделения и 45-мм пушки, 2, 76 ПА - 7, 76 ДА - 2.
б) В 28-м ск полностью: пехота 79-й, 39-й гв. сд, 76-мм орудий ПА - 20; 76-мм
ДА - 33; 45-мм - 26; 82-мм минометов - 83; 120-мм минометов - 12; самоходный
полк 1061 - 7 орудий.
в) В 4-м гв. ск полностью: 57-я, 35-я гв. сд, вся 45-мм и 76-мм ПА на конной тяге,
82-мм минометные подразделения и 28 орудий 76-мм ДА, самох. полк 1087 - 20
орудий.
Кроме пехоты и техники переправлены на западный берег Вислы конский состав
из расчета на каждое орудие по 2 лошади и необходимое количество боеприпасов.
Попытка переправить танки на западн. берег Вислы под водой результата не дала,
первые 2 танка KB остались под водой и на этом переправа танков была прекращена.
Для переправы тяжелой техники (танков, артиллерии на колесной тяге) необходимо
ускорить построение тяжелого понтонного моста.
Офицер ГШКА Подполковник Драбкин
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. On. 178503. Д. 2. Л. 98-
99. Подлинник.



№ 64
Из доклада члена Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-
лейтенанта К. Ф. Телегина Главному политическому управлению Красной
Армии о положении в Варшаве* (по прямому проводу)
15 сентября 1944 г. 17.30 - 18.55
- У аппарата генерал-лейтенант Шикин.
- Здравствуйте, товарищ Шикин. У аппарата Телегин.
- По приказанию товарища Щербакова информируйте по следующим вопросам:
1. Что происходило и происходит в Варшаве, есть ли восстание, или это обман.
Если есть восстание, насколько широки размеры, побиты повстанцы или нет?
2. Что нашли в Праге, много ли лондонцев, есть ли у них сила. ', 3. Как вела себя в
боях польская дивизия? Прошу подробно информировать по всем этим вопросам.

Докладываю:
1. Многими данными подтверждается, что в Варшаве 1-го августа по приказу
Соснковского было поднято восстание Армии Крайовой, в ходе которого i нему
присоединились вооруженные отряды Армии Людовой и другие политические
группы, а также и население Варшавы. Этими данными мы располагаем от
выходивших из Варшавы жителей, двух полковников корпуса безопасности и
специально посланных лиц от ЦК Польской Рабочей партии.
12 сентября из Варшавы был доставлен документ от капитана Красной Армии
Калугина из группы Черного. Калугин подтверждает факт восстания и захват
восставшими центральных районов Варшавы, района Жолибож и Мокотув.
10 сентября' через Вислу переправились на нашу сторону две польски:
девушки - Бальцежек Янина Казимировна и Яворская Елена Леоновна которые
заявили следующее: что они посланы ЦК Польской Рабочей партн;:
в Польский Комитет Национального Освобождения и к Командованию Красной
Армии для информации о положении дел в Варшаве и передачи просьбы об оказании
помощи. Они доложили, что восстание началось 1 августа в 17.00 отрядами Армии
Крайовой без предварительной договоренности с другими политическими партиями, и
в частности с Польской Рабочей партией и Армией Людовой. Армия Людова также
готовилась к восстанию, но момент его хотела приурочить ко времени подхода к
Варшаве Красной Армии. Однако видя, что после выступления Армии Крайовой
восстание распространилось и начало вовлекать население, в него ходом событий
включилась и Армия Людова.
Существующие в городе партии разного направления стихийно объединились для
восстания против немцев.
Соглашения между Армией Крайовой и Армией Людовой как с начала восстания,
так и до настоящего времени нет.
Бальцежек и Яворская были посланы ЦК ПРП без ведома командования Армии
Крайовой. Последнее, по их заявлению, не согласилось бы на их посылку.
В начале восстания повстанцы имели успех и захватили центральную часть города,
но после того, как немцы бросили против них большие силы, повстанцы вынуждены
были оставить значительную часть территории, занятой ими. Первую неделю
восстания в городе была проведена мобилизация, но вооружить мобилизованных было
нечем.
Вооруженные силы восставших в начале насчитывали - в Армии Крайовой до 7
тысяч, в Армии Людовой - 4 тысячи человек.
3-го, 5-го и 17-го августа английскими самолетами было сброшено восставшим
вооружение, боеприпасы и продовольствие, но в крайне незначительном количестве.
После этого английские самолеты не появлялись.
Руководителем восстания лондонское правительство назначило командующего
Армией Крайовой - Бура [1 ], оперативным руководителем по восстанию является
заместитель Бура, полковник по кличке - <Монтер> [2 ].
Восставшие надеются, что только Красная Армия освободит Варшаву от немцев.
По их заявлению, все участники Армии Людовой, а также рядовой и младший
комсостав Армии Крайовой признают Польский Комитет Национального
Освобождения. Старший офицерский состав Армии Крайовой настроен к нему
враждебно. Они также заявили, что авторитет лондонского эмигрантского
правительства и Бура резко упал, участники восстания все более убеждаются в их
предательской роли.
Положение у восставших тяжелое - нет продовольствия, воды, боеприпасов. Без
помощи извне повстанцы продержаться долго не могут.
Эти девушки в основном, безусловно, правдиво изложили положение дел в
Варшаве. По их ориентировке в данное время восставшие удерживают районы:
1. Район Жолибож, Маримонт.

2. Кварталы в центре города, примыкающие с севера и с юга к железно-:орожной
станции.
3. Район Мокотув.
4. Район на зап. берегу р. Висла, южнее южного моста.
Наличие в этих районах очагов, удерживаемых восставшими, подтверждался
нашим наблюдением. Противник эти районы ежедневно бомбил авиацией i
обстреливал артиллерией. Ночью хорошо слышны пулеметная и винтовочная
стрельба, взрывы и наблюдаются пожары. В ночь на 14 сентября и в ночь на 15
сентября нами была организована заброска в эти очаги боеприпасов, воо-эужения и
продовольствия. Всего сделано 644 самолето-вылета У-2, которыми сброшено сорок
пять тонн продовольствия, 329 кг печенья, 83 кг сала, 3125 папирос, 6020 руч. гранат
с запалами, 295 тысяч винтпатронов, 497 автоматов, 596080 патронов ТТ, 60 50-мм
минометов и к ним 7000 мин. Повстанцы в этих районах выкладывали указанные им
сигналы, сброшенные днем вымпелом со штурмовиков, однако подтверждения
живым человеком или другим способом в получении сброшенного груза не имеем.
Сегодня утром из района Варшавы от южного моста переплыло к нам 22 человека
вооруженных повстанцев, которые сообщили, что вчера противник крупными
силами повел наступление на этот район и оттеснил повстанцев от берега Вислы,
таким образом, они утеряли возможность непосредственной связи с нами.
Во всех этих районах, удерживаемых восставшими, по данным лиц, прибывающих
к нам, общее количество восставших и помогающих им насчитывается 40-50
тысяч, но вооруженных тысяч 15, которые примерно распадаются пополам на
Армию Людову и Армию Крайову.
Данные нуждаются в перепроверке. По вопросу о Варшаве сейчас доложить пока
больше ничего не могу.
- Товарищ Телегин! Известно ли, кто возглавляет восставших из Армии
Людовой. Прошу, если у Вас нет больше о Варшаве ничего, прошу докладывать по
второму вопросу.
- Кто возглавляет Армию Людову, данных у меня нет, выясню и доложу позже.
По второму вопросу - в Праге никаких вооруженных отрядов Армии Крайовой не
обнаружено. В районе города Рембертув нами был обнаружен один батальон
<аковцев>. Этот батальон разоружен, нами изъято у них: 1 станковый пулемет, 2
ручных [пулемета], 2 ружья ПТР, больше 100 гранат. автоматы и винтовки. Батальон
сопротивления не оказывал, никаких других политических организаций, в том числе
и Польской Рабочей партии в Праге также пока не установлено.
Население Праги, по грубому подсчету, 25-30 тысяч человек. Население
встречало Красную Армию и части польской Армии с исключительным воо-
душевлением, активно помогало выносить раненых с поля боя и оказывало им
первую помощь, по своей инициативе подбирало убитых бойцов и офицеров под
артобстрелом и хоронило их, обкладывая могилы цветами и ежедневно обновляя
цветы.
Население очень нуждается в продовольствии. Последние один - два месяца
сильно голодали. Нами приняты меры по обеспечению продовольствием населения.
По второму вопросу у меня все. Что еще Вас по этому вопросу интересует?
- Много ли лондонцев в Праге и каково их влияние на население?
- Лондонцев в Праге пока не обнаружили и их влияние незаметно, возможно, что
мы еще как следует в этом вопросе не разобрались.
- Товарищ Телегин! Я не понял, кто такие <аковцы> из батальона, который Вы
разоружили?
- Отвечаю. <Аковцы> это сокращенное название Армии Крайовой. Третий
вопрос. В боях за Прагу участвовало: первая польская дивизия армии Берлинга под
командованием полковника [11 Бевзюка.

- Ясно. Прошу дать ответ по третьему вопросу - как вела себя в боях польская
дивизия?
- С начала наступления и до последнего момента солдаты и офицеры этой
дивизии дрались хорошо, достойно выполнив возложенную на них задачу.
- Товарищ Телегин! Какие имели место отрицательные факты поведения бойцов
и офицеров во время боя польской дивизии?
- Еще до окончания артиллерийской подготовки 10-го сентября по инициативе
низовых офицеров и содат отдельные подразделения поднялись и пошли в атаку
прямо вслед за артиллерийским огнем. Несмотря на сложные условия боя /в лесу и
населенных пунктах/ офицерский состав и подофицеры в основной своей массе
задачу выполняли умело. У всех было желание первыми войти в Прагу и в основном
это желание было претворено в жизнь. Ни командир 125-го ск, ни Военсовет 47-й
Армии, ни Военный совет фронта не предъявляем сколько-нибудь существенных
претензий к этой дивизии. Считаем, что они дрались храбро, настойчиво и умело.
В первый день наступления были захвачены пленные - австрийские, силезские и
познанские поляки. Солдаты первой дивизии тут же на поле боя основательно их
избили за то, что они поляки, а воевали [вместе ] с немцами, и когда пленные заявили,
что они насильно мобилизованы, они им отвечали, что если бы вы были поляки, так
вы бы не остались у немцев, а давно бы перешли на сторону Люблинского
правительства.
Настроение личного состава дивизии боевое и бодрое, заявляет* о своем желании
во что бы то ни стало первыми ворваться в Варшаву, это их желание мы думаем
удовлетворить. Все. [...] [I].
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. On. 2360.
Д. 23. Л. 1-6.
Подлинник.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (23.01.2003 10:00:46)
Дата 23.01.2003 11:45:15

Таки да, сложно, потому что у меня его нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В общем, большого противоречия с моими словами я не вижу, а про отвод повстанцев написал по Рокоссовскому.

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (22.01.2003 17:30:33)
Дата 22.01.2003 17:50:07

В чем я заблуждаюсь?

Доброго здравия!

>>Причем малыми польскими силами. Туда пытались послать батальоны войска польского. и Правильно нечего поляков жалетью.
>
>Жалость тут не причем. Вопрос изложен в воспоминаниях Рокоссовского и много где. Поляки сами просились в десант, так как это был их город.
Угу, а наших, некоторые из которых тоже хотели туда пойти командование не пустило.

>Бур-Комаровский приказал повстанцам оставить берег. Десант попал в мясорубку. Один батальон накрылся совсем, остатки другого уползли обратно чуть не по дну. Судя по рассказам деда, к Висле все уже вышли на последнем издыхании - даже в их корпусе прорыва РГК были потери матчасти порядка 20 процентов, велик был износ транспорта.
И в чем тут противоречие моим словам? Я как раз уточнил что не было наших десантников сброошенныхз на город, а были поляки пытавшиеся прорваться к своим.
А то что их другие поляки подставили - так то их польская сущность такая.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (22.01.2003 17:50:07)
Дата 22.01.2003 17:58:58

В брутальности поляка Константина Ксаверьевича Рокоссовского

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!

>>>Причем малыми польскими силами. Туда пытались послать батальоны войска польского. и Правильно нечего поляков жалетью.
>>
>>Жалость тут не причем. Вопрос изложен в воспоминаниях Рокоссовского и много где. Поляки сами просились в десант, так как это был их город.
>Угу, а наших, некоторые из которых тоже хотели туда пойти командование не пустило.

Если бы поляки удержали плацдарм, на который сами рвались - очень даже пустило бы его расширять.

>>Бур-Комаровский приказал повстанцам оставить берег. Десант попал в мясорубку. Один батальон накрылся совсем, остатки другого уползли обратно чуть не по дну. Судя по рассказам деда, к Висле все уже вышли на последнем издыхании - даже в их корпусе прорыва РГК были потери матчасти порядка 20 процентов, велик был износ транспорта.
>И в чем тут противоречие моим словам? Я как раз уточнил что не было наших десантников сброошенныхз на город, а были поляки пытавшиеся прорваться к своим.

Было несколько наших офицеров связи с рациями, сброшенных на город. С самолетов сбрасывали до определенного момента оржие и боеприпасы.

>А то что их другие поляки подставили - так то их польская сущность такая.

Так и наши наших подставляли. здесь не польская сущность, а сущность Бур-Комаровского и эмигрантского правительства в Лондоне.

И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (22.01.2003 17:58:58)
Дата 23.01.2003 00:53:43

Re: В брутальности...

>>Если бы поляки удержали плацдарм, на который сами рвались - очень даже пустило бы его расширять.
--Конечно.
>Было несколько наших офицеров связи с рациями, сброшенных на город. С самолетов сбрасывали до определенного момента оржие и боеприпасы.
--Одна группа со станцией даже дошла до Бура, передала шифры, позывные, частоты. Бур связался с Рокоссовским только после прямого указания из Лондона, в сентябре.
От Китоврас
К И. Кошкин (22.01.2003 17:58:58)
Дата 22.01.2003 18:10:13

Сомневаюсь я в том, что он считал себя поляком...

Доброго здравия!
>Если бы поляки удержали плацдарм, на который сами рвались - очень даже пустило бы его расширять.
Ну если бы да кабы...

>>А то что их другие поляки подставили - так то их польская сущность такая.
>
>Так и наши наших подставляли. здесь не польская сущность, а сущность Бур-Комаровского и эмигрантского правительства в Лондоне.
Они типа считали себя правильными поляками...

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (22.01.2003 18:10:13)
Дата 22.01.2003 20:29:55

Он считал себя советским человеком, но родился и вырос в Врашаве и любил ее. (-)
От Максимов
К И. Кошкин (22.01.2003 20:29:55)
Дата 23.01.2003 11:43:32

Ну родился он, положим, в Великих Луках. (-)
От Kazak
К Максимов (23.01.2003 11:43:32)
Дата 23.01.2003 22:21:00

Источником сокровенных знаний поделитесь, плииз.

Здравия желаю !
В автобиографии написанной в 4 апреля 1940 сам Рокоссовский указывает Варшаву. И родился он там, и учился в Праге, и работал на чулочной фабрике, а позже каменотёсом.
КАКИЕ ТАКИЕ ВЕЛИКИЕ ЛУКИ????
С уважением Каzак
От Максимов
К Kazak (23.01.2003 22:21:00)
Дата 24.01.2003 11:20:23

Большая Советская Энциклопедия устроит ? ;)

>Здравия желаю !
>В автобиографии написанной в 4 апреля 1940 сам Рокоссовский указывает Варшаву. И родился он там, и учился в Праге, и работал на чулочной фабрике, а позже каменотёсом.
>КАКИЕ ТАКИЕ ВЕЛИКИЕ ЛУКИ????
>С уважением Каzак


А если серьезно, где вы читали эту автобиографию?

С уважением.
От Kazak
К Максимов (24.01.2003 11:20:23)
Дата 24.01.2003 11:42:37

Военно-историческии журнал номер 12 за 1990 год кажись

Здравия желаю !
Год надо дома точно глянуть.
С уважением Казак
От Николай Поникаров
К Kazak (23.01.2003 22:21:00)
Дата 24.01.2003 09:59:30

Мне в Великолукском музее говорили так: (+)

День добрый.

"... в советские времена писали, что Рокоссовский родился в Великих Луках и маленьким ребенком был увезен в Варшаву. Но это неправда, его родители уехали отсюда еще до рождения сына, так что к великому сожалению Рокоссовский - не наш земляк".

С уважением, Николай.
От Mike
К Kazak (23.01.2003 22:21:00)
Дата 23.01.2003 22:31:14

легко! ничего сокровенного

>КАКИЕ ТАКИЕ ВЕЛИКИЕ ЛУКИ????

такие вот Великие Луки :)

http://www.mgdb.ru/9may/VETERAN/wa126.htm

http://www.prazdniki.ru/person/1/4854/

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (23.01.2003 22:31:14)
Дата 24.01.2003 07:36:05

Вопрос. Ну и кому верить? Самому Рокоссовскому...

Здравия желаю !
... или его биографам? Или маршал так любил Варшаву, что считал, что родился там, а на Великие Луки чихать хотел?:)

С уважением Каzак
От SerB
К И. Кошкин (22.01.2003 17:30:33)
Дата 22.01.2003 17:35:54

Кстати, о выходе "на последних"

Приветствия!

Вот не уверен - а не пример ли это грамотного планирования? Со стороны ГШ РККА, ессно.

>Судя по рассказам деда, к Висле все уже вышли на последнем издыхании - даже в их корпусе прорыва РГК были потери матчасти порядка 20 процентов, велик был износ транспорта.

Смотрим - моторесурс в нулину, линии коммуникаций растянуты - сил продолжать наступления нет - но УЖЕ достигнут удобный естественный оборонительный рубеж - Висла. Можно под прикрытием естественной преграды относительно спокойно подтянуть тылы, пополниться и подремонтироваться.

А восстание с Советской стороной согласовывать не то что не пытались - но даже и в известность тока постфактум поставили.

Удачи - SerB
От wolfschanze
К SerB (22.01.2003 17:35:54)
Дата 23.01.2003 00:55:48

Re: Кстати, о...



>Смотрим - моторесурс в нулину, линии коммуникаций растянуты - сил продолжать наступления нет - но УЖЕ достигнут удобный естественный оборонительный рубеж - Висла. Можно под прикрытием естественной преграды относительно спокойно подтянуть тылы, пополниться и подремонтироваться.
--Попытка помощи союзникам. Рокоссовский говорил, если бы восстание началось когда советские войска ворвались в Прагу. А так - мосты взорваны, с плацдармов отошли.

>А восстание с Советской стороной согласовывать не то что не пытались - но даже и в известность тока постфактум поставили.
--О самом восстание да, однако о планах говорили, сообщили, что планы переданы англам для согласования с Союзом. Однако никакого согласования не было.
>Удачи - SerB