От IlyaB
К Rwester
Дата 24.01.2003 13:25:21
Рубрики WWII;

Ре: Мы уж

>Вы всерьез уверены, что такие игры несут некий моральный эффект (положительный)? Как бы не наоборот.

Мне кажется положительный моральный эффект - вероятным.
От Vatson
К IlyaB (24.01.2003 13:25:21)
Дата 24.01.2003 14:17:54

Дожил, блин. С Ильей согласен :о))

Ассалям вашему дому!
Не пойму, почему народ так ополчился против этой игры. Пацанва хоть таким макаром поймет, что в те времена евреем было быть опасно. Что фашисты держали людей в лагерях и даже убивали. А то давай еще в войнушку пацанве играть запретим - там тоже одна сторона "за немцев". Ужас!
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (24.01.2003 14:17:54)
Дата 24.01.2003 14:43:16

А что, это интересная постановка. Можно в Чмкатило поиграть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Все в натуре - взрослые водят, дети прячутся. КТо не спрятался - я не виноват, потрошим пластмассовым ножом. Или, там, в охоту на ведьм. Типа, мальчики ловят девочек и играют в дознание в соответствии с "Молотом ведьм". Кто-нибудь что-нибудь поймет.

И. Кошкин
От IlyaB
К И. Кошкин (24.01.2003 14:43:16)
Дата 24.01.2003 14:54:37

Ре: А что,

А что, много желающих быть Чмакатило? А вод желающие побегать с М40 в лайковых перчатках имеются.
От И. Кошкин
К IlyaB (24.01.2003 14:54:37)
Дата 24.01.2003 15:14:26

Ре: А что,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я знаю точно, наперед -
Сегодня кто-нибудь умрет
Я знаю где, я знаю как,
Я не гадалка, я - маньяк!

Судя по количеству фильмов про извращенцев и психопатов, которые выпускает Империя Добра, таки будет дофига желающих побегать с ножичком)))

И. Кошкин
От IlyaB
К И. Кошкин (24.01.2003 15:14:26)
Дата 24.01.2003 15:19:59

Ре: А что,

Маладец, все свел на "пиндосы - пидары". Возьми конфетку.
От И. Кошкин
К IlyaB (24.01.2003 15:19:59)
Дата 24.01.2003 15:23:44

"Кто обкурился, я обкурился?"(с) Для чего столько эмоций? (-)
От Jones
К IlyaB (24.01.2003 14:54:37)
Дата 24.01.2003 14:57:22

Ре: кому и кобыла невеста(-)
От Jones
К И. Кошкин (24.01.2003 14:43:16)
Дата 24.01.2003 14:46:21

Re: Ага, легкая промышленность выпустит наборы

из экологически чистой пластмассы с крупными деталями. чтобы дети до трех лет не подавились, потом фирма Dragon сбацает набор из 4-х фигур 1:35 и ддну, самую запоминающуюся в 1:16...
От Vatson
К Jones (24.01.2003 14:46:21)
Дата 24.01.2003 14:57:33

Ну , блин, накинулись, вОроны

Ассалям вашему дому!
Что, в детстве в войну не играли? Или только "за наших"? Датчане с жиру бесятся, а вы то чего завелись?
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 14:57:33)
Дата 24.01.2003 15:01:39

Кстати мы не делились на "наших" "немцев"

>Что, в детстве в войну не играли?

Уверенно смог вспомнить - аж два раза :) но при этом делились на "две команды" без позиционирования какой-то "гос/нацпринадлежности"

Чаще играли "в разведчиков" - когда нужно было прокрасться куда нибудь незаметно.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:01:39)
Дата 24.01.2003 15:28:49

Может еще на северных и южных делились? ;о))

Ассалям вашему дому!
Продвинутые вы парни, мы не додумались до такой детерминации. Строго - красные-белые, немцы-русские, индейцы-ковбойцы. За немцев колнечно хуже играть, но иногда и это приходилось. Помню, партизанов в камышах ловили цепью, класс! Перчатки лайковые, мп40, лифчик кожаный...ой, тьфу :о)))
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:01:39)
Дата 24.01.2003 15:22:30

Аналогично. Да и кто бы пошел за немцев-то? (-)
От Alexej
К И. Кошкин (24.01.2003 15:22:30)
Дата 24.01.2003 15:24:32

Ре: Аналогично. Да...

Делились. На белых-красных и немцев-наших. Кому за кого как правило разыгрывали, т.к. ессно за плохих никто не хотел.
Алеxей
От Jones
К Vatson (24.01.2003 14:57:33)
Дата 24.01.2003 14:58:26

Re: Уже и отдохнуть нельзя:))(-)
От IlyaB
К Vatson (24.01.2003 14:17:54)
Дата 24.01.2003 14:36:42

Аж самому противно :о)) (-)
От Rwester
К Vatson (24.01.2003 14:17:54)
Дата 24.01.2003 14:29:42

А заодно повоспитывать комплекс вины..(-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 14:17:54)
Дата 24.01.2003 14:24:46

А вот у меня в связи с этим вопрос.

>то давай еще в войнушку пацанве играть запретим

вообще это хорошая тема для отдельного разговора - об играх и игрушках. Зачем действительно играть "в войну"? Других игр что ли мало? :)

> - там тоже одна сторона "за немцев". Ужас!

Так вот собственно вопрос такой. "В наше время" все хотели быть "за Чапаева" - а тут? Вот говорят "современная молодежь" играла "в басаева". Это тоже нормально? Очень боюсь что быть "немцем" гораздо более популярнее чем "евреем" - лайковые перчатки, они того.. обтягивают... :)

ЗЫ.
Если не терпиться "повоевать" в ролевых играх - почему бы не поделиться на педян и ... тьфу на эльфоф и гоблинов или "казаков-разбойников"? :)))
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:24:46)
Дата 24.01.2003 14:50:29

IMHO Правильное деление при играх

Добрый день!

Помню в детстве играли в ... революцию 1905 года. Никому не западло ни жандармами-казаками, ни революционными рабочими :)

С уважением ARTHURM
От Rwester
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:24:46)
Дата 24.01.2003 14:34:50

Re: А вот...

>>то давай еще в войнушку пацанве играть запретим
>
>вообще это хорошая тема для отдельного разговора - об играх и игрушках. Зачем действительно играть "в войну"? Других игр что ли мало? :)

Это понятно как раз. Мальчик приучается к своему месту в обществе. И в игровой форме приобщается к некоторым вытекающим из этого функциям.
От Дмитрий Козырев
К Rwester (24.01.2003 14:34:50)
Дата 24.01.2003 14:49:54

Re: А вот...

>Это понятно как раз. Мальчик приучается к своему месту в обществе.

Очень хорошо. Почему бы не поиграть в созидательные профессии, которыми предстоит заниматься.

>И в игровой форме приобщается к некоторым вытекающим из этого функциям.

А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?

Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
От Никитин Александр
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:49:54)
Дата 24.01.2003 15:26:23

Re: А вот...

Доброе время суток!
>Очень хорошо. Почему бы не поиграть в созидательные профессии, которыми предстоит заниматься.
>А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?
>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
Знаете, уважаемые, не сочтите за обиду, но данная дискуссия мне напомнила далекое детство и отрочество. В начале 80-х по неопределенной инициативе и при активной поддержке журнала Огонёк, была подобная, извините за резкость, бредовина. По дет-садам и школам ходили "проповедники"-пацифисты, призывали мальчиков не играть в войнушку, не просить у родителей солдатиков и танчики, а вовсе наоборот - играть в мирные игры. Публиковались письма в редакцию, от имени некоего маленького мальчика: "...Я сложил свои игрушки в коробку и мешок. Теперь мы с девочками играем, и это гораздо веселее и полезнее для меня, как будущего мужчины и защитника...". Третья страница обложки весьма серьёзного журнала была изрисована жуткими военными монстрами, которые топчут кукол и утят. Тоже, с легендой о детском авторстве.
Мне и тогда было интересно - КТО и ЗАЧЕМ устраивал эту акцию, и с удивлением вижу, что эти семена приносят плоды...
Есть такая теория, о генной памяти. Мальчик-мужчина будет интересоваться оружием, и вообще всем, где преобладает разрушительное начало, в то время как женщины предпочитают созидательное начало.
В любом случае, любимой игрушкой моего сына был и будет АВТОМАТ и ТАНК, а не КУКЛА.
С уважением, Алекс.
От Дмитрий Козырев
К Никитин Александр (24.01.2003 15:26:23)
Дата 24.01.2003 15:30:35

Фу блин.

>Знаете, уважаемые, не сочтите за обиду, но данная дискуссия мне напомнила далекое детство и отрочество. В начале 80-х по неопределенной инициативе и при активной поддержке журнала Огонёк, была подобная, извините за резкость, бредовина.

"Кто Вам дал право так меня оскорблять"? :) (с)
Огонек это конечно бредовина.
Но я прошу объяснить (внятно и без эмоций) в чем бредовость предложеной темы?

>По дет-садам и школам ходили "проповедники"-пацифисты, призывали мальчиков не играть в войнушку, не просить у родителей солдатиков и танчики, а вовсе наоборот - играть в мирные игры.

Объясните что в этом Вы видите дурного?

>В любом случае, любимой игрушкой моего сына был и будет АВТОМАТ и ТАНК, а не КУКЛА.

Фу блин. Ну и объясните мне ПОЧЕМУ оружию противопостовляется КУКЛА, а не какая-то другая ТЕХНИКА?
Т.е Вы своему сыну ПРИНЦИПИАЛЬНО не станете покупать автомобильчики, конструкторы и кубики? :)
От Никитин Александр
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:30:35)
Дата 24.01.2003 15:50:16

Re: Фу блин.

Доброе время суток!
>Но я прошу объяснить (внятно и без эмоций) в чем бредовость предложеной темы?

А Вы не видите? :-) Тогда не знаю, как это объяснить корректно.
>Объясните что в этом Вы видите дурного?

>Фу блин. Ну и объясните мне ПОЧЕМУ оружию противопостовляется КУКЛА, а не какая-то другая ТЕХНИКА?
>Т.е Вы своему сыну ПРИНЦИПИАЛЬНО не станете покупать автомобильчики, конструкторы и кубики? :)
Да фигня в том, что из конструктора он делает ТАНК или супер-робот-монстра, набор автомобилей был порушен в момент - они везли солдатиков. А из кубиков строится крепость. И так весь день... :-) Вообще, судя по всему, возраст этот ведет к РАЗРУШЕНИЮ. Ну не живут игрушки больше получаса!
С уважением, Алекс.
От Дмитрий Козырев
К Никитин Александр (24.01.2003 15:50:16)
Дата 24.01.2003 16:15:12

Re: Фу блин.

>>Но я прошу объяснить (внятно и без эмоций) в чем бредовость предложеной темы?
>
>А Вы не видите? :-) Тогда не знаю, как это объяснить корректно.

Вот видите не знаете а говорите. Пока все аргументы сводятся к тому - если у мальчика нет танкчика, то он гей, а все люди - звери и потому должны кусаться.


>Да фигня в том, что из конструктора он делает ТАНК или супер-робот-монстра, набор автомобилей был порушен в момент - они везли солдатиков. А из кубиков строится крепость. И так весь день... :-) Вообще, судя по всему, возраст этот ведет к РАЗРУШЕНИЮ. Ну не живут игрушки больше получаса!

Вот я и хочу понять ПОЧЕМУ?
И как можно сделать что бы так не было?
От IlyaB
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:30:35)
Дата 24.01.2003 15:45:53

Ре: Фу блин.

>Фу блин. Ну и объясните мне ПОЧЕМУ оружию противопостовляется КУКЛА, а не какая-то другая ТЕХНИКА?
>Т.е Вы своему сыну ПРИНЦИПИАЛЬНО не станете покупать автомобильчики, конструкторы и кубики? :)

Потому-что ребенок мужского пола должен понимать что одна из его важных ролей в общистве это солдат и защитник. И это важнее чем игры в шоферов и строителей. И поэтому избавлятся от танчиков и пистолетиков это глупость. Хотя если хотите что-бы у Вас дети выросли слюнявыми общечеловеками типа сегодняшних западно-европейцев - вперед :).
От Дмитрий Козырев
К IlyaB (24.01.2003 15:45:53)
Дата 24.01.2003 16:13:16

Ре: Фу блин.

>Потому-что ребенок мужского пола должен понимать что одна из его важных ролей в общистве это солдат и защитник.

Очень хорошо. Пусть понимает. Родите ему младшую сестренку и поручите ее защищать и не давать в обиду.

>Хотя если хотите что-бы у Вас дети выросли слюнявыми общечеловеками

Кончай,а? БЕСИТ уже этот "черно белый взгляд" типа: "или ты советский человек или слушаешь джаз" (с)
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:30:35)
Дата 24.01.2003 15:36:37

Все игрушки для пацанов все равно двойного назначения

Добрый день!

Железная дорога, грузовики, краны, кубики, гражданские самолетики и кораблики.
Нет ну назовите хоть одну игрушку не имеющую военного значения.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (24.01.2003 15:36:37)
Дата 24.01.2003 15:38:40

Основное их назначение - мирное :) Хотя по мобилизации :) могут быть применены : (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:38:40)
Дата 24.01.2003 15:56:54

Обилие лопат меня настораживает

Ассалям вашему дому!
Дим, а ты над нами, "мужЫками", не стебаешься часом? А то говоришь смешные вещи, при этом смеешься...
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 15:56:54)
Дата 24.01.2003 16:18:28

Re: Обилие лопат...


>Дим, а ты над нами, "мужЫками", не стебаешься часом?

честно говоря - да, немножко. Вообще психологический аспект мне действительно интересен.

>А то говоришь смешные вещи, при этом смеешься...

ну изначальный то тезис про военное предназначение всего - не менее смешон. :)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:49:54)
Дата 24.01.2003 15:11:40

Тема!!

>Очень хорошо. Почему бы не поиграть в созидательные профессии, которыми предстоит заниматься.
Потому что есть необходимость воспитывать в детях не профессиональные качества, а их мировоззрение. А на войне как вы знаете, всё становится кристально чистым, пусть эта война и игрушечная. Потому модель для выработки императива наиболее правильная.

>А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?
Стремиться к победе, защищать товарищей, учится жертвовать, быть упорным в борьбе и всё то, что вы описали. Вопрос в акценте. Собственно В.С.Высоцкий очень правильно это описал в "Баллада о детстве".

>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
Мы не в Дании и порой приходится доказывать, что ты, кроме как представитель мирной, созидательной профессии, еще и мужчина. И поскольку вряд ли моя страна сильно изменится, то и детей стоит также воспитывать. (А много скальпов это неплохо - женщинам нравится:)))) Ответ: рановато отменять))

С уважением, Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (24.01.2003 15:11:40)
Дата 24.01.2003 15:20:42

Re: Тема!!

>Потому что есть необходимость воспитывать в детях не профессиональные качества, а их мировоззрение. А на войне как вы знаете, всё становится кристально чистым, пусть эта война и игрушечная. Потому модель для выработки императива наиболее правильная.

Чесно говоря - мудрено сказали. Можно ли "разжевать"? Ни фига не понял.
Каким образом воспитание мировозрения связано с игрой в войну?

>>А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?
>Стремиться к победе, защищать товарищей, учится жертвовать, быть упорным в борьбе и всё то, что вы описали.

Все верно. Знаю замечательную игру, которая все это реализует. "Выживание в экстремальных условиях природной среды". Иначе говоря "в робинзонов" или там "таинственный остров".


>Вопрос в акценте. Собственно В.С.Высоцкий очень правильно это описал в "Баллада о детстве".

Наверно Вы хотели сказать "О борьбе"?
Так там все безусловно верно - про чтение "нужных книг", про то что "злодея следам не давали остыть, и прекраснейших дам обещали любить" :)

>>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
>Мы не в Дании

Кстати - почему так упорно поминается Дания?

>и порой приходится доказывать, что ты, кроме как представитель мирной, созидательной профессии, еще и мужчина.

Пожалуйста: Футбол. Хоккей. Бокс. Борьба и т.п..

>И поскольку вряд ли моя страна сильно изменится, то и детей стоит также воспитывать.

Мой тезис - страна таки НЕ измениться ПОКА детей так будут воспитывать :)


>(А много скальпов это неплохо - женщинам нравится:))))

Я слышал что их лучшие друзья - бриллианты, а скальпы если и нравятся - то песцовые или соболиные :)))
От Rwester
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:20:42)
Дата 24.01.2003 15:28:31

Re: Тема!!

>Чесно говоря - мудрено сказали. Можно ли "разжевать"? Ни фига не понял.

Не надо юродствовать. Всё вы прекрасно поняли.
И блин, но я убегаю, давайте завтра дожуём.

>>>А какие позвольте спросить "функции"? Защищать девочек? Или "убивать" других мальчиков?
>>Стремиться к победе, защищать товарищей, учится жертвовать, быть упорным в борьбе и всё то, что вы описали.
>Все верно. Знаю замечательную игру, которая все это реализует. "Выживание в экстремальных условиях природной среды". Иначе говоря "в робинзонов" или там "таинственный остров".

Жить то ему не на острове а среди людей.

>Наверно Вы хотели сказать "О борьбе"?
>Так там все безусловно верно - про чтение "нужных книг", про то что "злодея следам не давали остыть, и прекраснейших дам обещали любить" :)
Именно!!

>Кстати - почему так упорно поминается Дания?
Исходя из первого поста))))

>>и порой приходится доказывать, что ты, кроме как представитель мирной, созидательной профессии, еще и мужчина.
>Пожалуйста: Футбол. Хоккей. Бокс. Борьба и т.п..
Вопрос не в габарите мускул, а в содержимом
мозгов
>>И поскольку вряд ли моя страна сильно изменится, то и детей стоит также воспитывать.
>Мой тезис - страна таки НЕ измениться ПОКА детей так будут воспитывать :)
К сожалению, очень сильно изменилась. Издержки женского воспитания.

>>(А много скальпов это неплохо - женщинам нравится:))))
>Я слышал что их лучшие друзья - бриллианты, а скальпы если и нравятся - то песцовые или соболиные :)))

Уважаемый, женщины любят скальны в любой форме от убитых мамонтов, до красных "ягуаров".

С уважением, Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (24.01.2003 15:28:31)
Дата 24.01.2003 15:37:29

Re: Тема!!

>>Чесно говоря - мудрено сказали. Можно ли "разжевать"? Ни фига не понял.
>
>Не надо юродствовать. Всё вы прекрасно поняли.

На полтона ниже, договорились?

>И блин, но я убегаю, давайте завтра дожуём.

Давайте- давайте. Самое главное внятно и понятной мне терминологии.

>>Все верно. Знаю замечательную игру, которая все это реализует. "Выживание в экстремальных условиях природной среды". Иначе говоря "в робинзонов" или там "таинственный остров".
>
>Жить то ему не на острове а среди людей.

Ему жить в _коллективе_

>>>и порой приходится доказывать, что ты, кроме как представитель мирной, созидательной профессии, еще и мужчина.
>>Пожалуйста: Футбол. Хоккей. Бокс. Борьба и т.п..
>Вопрос не в габарите мускул, а в содержимом
>мозгов

Т.е игры войну повышают интеллект? Или что Вы имели ввиду?

>>>И поскольку вряд ли моя страна сильно изменится, то и детей стоит также воспитывать.
>>Мой тезис - страна таки НЕ измениться ПОКА детей так будут воспитывать :)
>К сожалению, очень сильно изменилась. Издержки женского воспитания.

?????????????????

>Уважаемый, женщины любят скальны в любой форме от убитых мамонтов, до красных "ягуаров".

Таки Вы предлагает добывать эти скальпы с оружием в руках? Или все таки способом сидения на жопе 10 часов перед компьютером?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:49:54)
Дата 24.01.2003 15:01:42

Дим, ты идеалист?

Ассалям вашему дому!
Знаешь, то этих рассуждений очень близко до "надо распустить все армии, тогда воевать будет некому и наступит мир". Хотеть не вредно. Но надо реально на вещи смотреть - агрессия в генах человека. Дети всегда играли и будут играть в войну и "убивать" других мальчиков. Можешь запретить своим детям покупать пистики, смотреть кино про войну, стереть с компа все варгеймы - но природа возьмет свое, если они не окажутся совсем уж ботаниками
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 15:01:42)
Дата 24.01.2003 15:09:06

Вряд ли.

>Знаешь, то этих рассуждений очень близко до "надо распустить все армии, тогда воевать будет некому и наступит мир".

:) неверное утверждение. СНАЧАЛА надо суметь ВОСПИТАТЬ всех так. чтобы армии действительно оказались "не нужными".
Это конечно произойдет нескоро - но не верить, что это произойдет, значит добровольно отказаться от звания "homo sapiens"


>Хотеть не вредно. Но надо реально на вещи смотреть - агрессия в генах человека.

Я считаю что это вздор.

>Дети всегда играли и будут играть в войну и "убивать" других мальчиков.

Смелое утверждение - говорить от имени всего человечества и его потомков :)


>Можешь запретить своим детям покупать пистики, смотреть кино про войну, стереть с компа все варгеймы

не надо карательных мер - нужны воспитательные.
Иначе говоря правильная расстановка акцентов "что такое хорошо и что такое плохо".
Игрушечное оружие? Ради Бога. Но при этом объяснить - что его нельзя направлять на человека (даже в шутку - пИсать на ковер ведь отучают?), если он не является твоим врагом.

>- но природа возьмет свое,
Ватсон, прости, но ты хочешь сказать, что человек - это животное?
Я вот так не считаю.


>если они не окажутся совсем уж ботаниками

Ну это совсем смешно. То не имеющий оружия "не мужык". то не стреляющий в себе подобных - ботаник.
Чтоб не быть голословным - скажу что для этого существует физкультура и спорт (чтоб не стать "ботаником")
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 15:09:06)
Дата 24.01.2003 15:43:45

Дим, ты иногда упираешься, как этот самый, с хвостом с кисточкой

Ассалям вашему дому!
>>Знаешь, то этих рассуждений очень близко до "надо распустить все армии, тогда воевать будет некому и наступит мир".
>
>:) неверное утверждение. СНАЧАЛА надо суметь ВОСПИТАТЬ всех так. чтобы армии действительно оказались "не нужными".
Давай, дерзай. Несколько тысячелетий до тебя никто не смог, а тебе удастся? Манкиз джоб.
>Это конечно произойдет нескоро - но не верить, что это произойдет, значит добровольно отказаться от звания "homo sapiens"
Этого не произойдет никогда. Даже если тысяча человек захочет жить мирно, все равно найдется десяток, которые захотят у них все отобрать или просто стать главными. И начнется война. Голову прятать не надо. Страусов не пугать, пол бетонный (с)

>>Хотеть не вредно. Но надо реально на вещи смотреть - агрессия в генах человека.
>
>Я считаю что это вздор.
считай. твое право. Реальность это не изменит
>>Дети всегда играли и будут играть в войну и "убивать" других мальчиков.
>
>Смелое утверждение - говорить от имени всего человечества и его потомков :)
Дык, надо честно смотеть на вещи и не грезить несбыточным. Люди воевали с первых шагов, и будут воевать до последних. Это природа. Волчата в шутку охотятся друг на друга, зайчата борются промеж себя, котятя рубятся до писка. Игра в войну - подготовка к дальнейшей жизни. Такая же, как возня щенков в корзине

>>Можешь запретить своим детям покупать пистики, смотреть кино про войну, стереть с компа все варгеймы
>
>не надо карательных мер - нужны воспитательные.
>Иначе говоря правильная расстановка акцентов "что такое хорошо и что такое плохо".
Воспитывай. А сосед не будет. И твоим дадут соседские по морде.
>Игрушечное оружие? Ради Бога. Но при этом объяснить - что его нельзя направлять на человека (даже в шутку - пИсать на ковер ведь отучают?), если он не является твоим врагом.

>>- но природа возьмет свое,
>Ватсон, прости, но ты хочешь сказать, что человек - это животное?
>Я вот так не считаю.
Не считай. Твое право. От реальности не уйдешь. мы живем по тем же законам, что и прочие звери, только мы более изощренно гадим друг другу. Так что мы не животные, мы несколько хуже

>>если они не окажутся совсем уж ботаниками
>
>Ну это совсем смешно. То не имеющий оружия "не мужык". то не стреляющий в себе подобных - ботаник.
Не передергивай, некрасиво. Я не говрил, что мужчина без оружия не мужик. Я говорил, что мужчина должен иметь право на оружие, а не обязанность. А неагрессивный малыш обречен в садике получать по соплям. Агрессию я имею в виду не драчливость, а адекватность и на угрозы и активность в защите и нападении. Игра в войнушку эти качества развивает. Повторюсь - это не милитаристская игра, а выплеск эмоций сродни шуточным дракам зверят
>Чтоб не быть голословным - скажу что для этого существует физкультура и спорт (чтоб не стать "ботаником")
фигня. футбол от войнушки ничем не отличается, это просто подмена понятий - вместо врага - соперник, вместо ружья - нога, вместо пули - мяч. Принцип тот же - победи или проиграй. Просто суррогат войны, как и все другие игры, от шахмат и городков до американского футбола и формулы 1
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 15:43:45)
Дата 24.01.2003 16:08:41

Re: Дим, ты...

Я писал длинный ответ пока не натолкнулся на это:

>Не считай. Твое право. От реальности не уйдешь. мы живем по тем же законам, что и прочие звери, только мы более изощренно гадим друг другу. Так что мы не животные, мы несколько хуже

т.е даже так?
т.е все религия, философия. искусство, культура - на помойку.
Прав был Адольф Алоизович... полностью прав... Жаль.

>>Ну это совсем смешно. То не имеющий оружия "не мужык". то не стреляющий в себе подобных - ботаник.
>Не передергивай, некрасиво. Я не говрил, что мужчина без оружия не мужик. Я говорил, что мужчина должен иметь право на оружие, а не обязанность. А неагрессивный малыш обречен в садике получать по соплям. Агрессию я имею в виду не драчливость, а адекватность и на угрозы и активность в защите и нападении.

Ты так и не объяснил почему этого не замещает спорт?

>Игра в войнушку эти качества развивает.

"пиф-паф" васька убит? Не смеши меня.

>Повторюсь - это не милитаристская игра, а выплеск эмоций сродни шуточным дракам зверят

Так вот вишь какая фигня - я то себя зверьком не считаю. И родители мои не животные и дети надеюсь не будут...

>>Чтоб не быть голословным - скажу что для этого существует физкультура и спорт (чтоб не стать "ботаником")
>фигня. футбол от войнушки ничем не отличается, это просто подмена понятий - вместо врага - соперник, вместо ружья - нога, вместо пули - мяч. Принцип тот же - победи или проиграй.

Так вот я об этом и толкую. Пусть победа заключается в попадании мячом в сетку, а не в "смерти" пусть и понарошку.
Пусть "враг" станет "соперником".
О спорт - ты мир! :))))
От ARTHURM
К Vatson (24.01.2003 15:43:45)
Дата 24.01.2003 15:51:31

IMHO у человечества один путь

Добрый день!

Добиться неограниченного жизненного пространства и ресурсов. Покорение дальнего Космоса! В погоне за светом и пространством (С). Тогда не будет агрессии внутри человечества ибо враждебная пустота и опасности иных миров сплотит таки человечество в единый организм.

Но с нынешней крохоборской цивилизацией это, увы, опять откладывается. А ведь был! Был! Шанс в 60-70 годы прошлого века. Так нет. Променяли на интернет и спутниковую телефонию :(

С уважением ARTHURM
От Bigfoot
К ARTHURM (24.01.2003 15:51:31)
Дата 24.01.2003 16:01:07

Угу. И этот путь - в могилу. (+)

>Добрый день!

>Добиться неограниченного жизненного пространства и ресурсов.
Точнее, наискорейшего проедания того, что имеем.

>Покорение дальнего Космоса!
Фундаментальные константы внушают пессимизм в этом вопросе.

>В погоне за светом и пространством (С).
В погоне за призраком.

>Тогда не будет агрессии внутри человечества ибо враждебная пустота и опасности иных миров сплотит таки человечество в единый организм.
Сие невозможно, ибо разум индивидуален по своей сути.

>Но с нынешней крохоборской цивилизацией это, увы, опять откладывается.
С любой откладывается. Противоречие между биологической природой и разумом неразрешимо и рано или поздно, ИМХО, приведет к гибели разумных форм жизни.

>А ведь был! Был! Шанс в 60-70 годы прошлого века.
Каким образом?

>Так нет. Променяли на интернет и спутниковую телефонию :(
Сие есть неизбежность.

Всего наилучшего,
Йети
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (24.01.2003 16:01:07)
Дата 24.01.2003 16:21:43

А Разум познаваем?

>С любой откладывается. Противоречие между биологической природой и разумом неразрешимо и рано или поздно, ИМХО, приведет к гибели разумных форм жизни.

Считается ли безусловно доказанным что биологический организм явдяется единственным носителем разума, вне которого последний не существует?
От ARTHURM
К Bigfoot (24.01.2003 16:01:07)
Дата 24.01.2003 16:13:45

Помимо флотофобов оказывается есть космофобы :)))

Добрый день!

>Точнее, наискорейшего проедания того, что имеем.
*********
Гм. Цивилизация и так их проедает по экспоненте. При этом в перспективе НИЧЕГО. Кроме жестокой войны за оставшиеся ресурсы.

>Фундаментальные константы внушают пессимизм в этом вопросе.
***********
в военное время косинуса может как известно достигать 2 и более. Почему бы не применить это и в мирное время :)

>В погоне за призраком.
********
Понятно что цель человечества - два автомобиля на семью и литр бензина по рупь-двадцать. В правильных естественно странах.

>Сие невозможно, ибо разум индивидуален по своей сути.
********
Бытие определяет сознание! Будет Цель, будут и изменения сознания IMHO.

>С любой откладывается. Противоречие между биологической природой и разумом неразрешимо и рано или поздно, ИМХО, приведет к гибели разумных форм жизни.
*******
Тогда тем более попытаться надо! Помирать так с под музыку рева двигателей межзвездных кораблей.

>Каким образом?
*******
Луна, Марс, фундаментальные исследования, Солнечная система, орбитальные комплексы в т ч на солнцецентрических орбитах.

>Сие есть неизбежность.
********
Все в руках, а вернее в головах человечества.

С уважением ARTHURM
От IlyaB
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:49:54)
Дата 24.01.2003 14:58:11

Ре: А вот...

>Очень хорошо. Почему бы не поиграть в созидательные профессии, которыми предстоит заниматься.

Тоесть поиграть в приход в оффис и сидение на жопе перед компом по 10 часов в день? Да и в стране все еще всеобщая воинская повинность.

>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)

Блиииин, с таки взглядами вам пора вид на жительство во Франции или недерландах выдавать :)
От Дмитрий Козырев
К IlyaB (24.01.2003 14:58:11)
Дата 24.01.2003 15:11:28

Ре: А вот...

>Тоесть поиграть в приход в оффис и сидение на жопе перед компом по 10 часов в день?

Можешь смеяться - но компьютерные игры это в том числе и игра "в сидение на жопе перед компом по 10 часов в день" :)

>Да и в стране все еще всеобщая воинская повинность.

И чего? Пожалуйста - бегай прыгай, стреляй в тире.

>>Может все таки достаточно этих первобытных игр, когда мужество определялось количеством добытых скальпов? :)
>
>Блиииин, с таки взглядами вам пора вид на жительство во Франции или недерландах выдавать :)

Куда можно обратиться? :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:24:46)
Дата 24.01.2003 14:29:39

Re: А вот...

Ассалям вашему дому!
>>то давай еще в войнушку пацанве играть запретим
>
>вообще это хорошая тема для отдельного разговора - об играх и игрушках. Зачем действительно играть "в войну"? Других игр что ли мало? :)
Дети играют в то что видят. Ты можешь до усеру покупать сыну кукол, но он все равно будет просить танчик
>> - там тоже одна сторона "за немцев". Ужас!
>
>Так вот собственно вопрос такой. "В наше время" все хотели быть "за Чапаева" - а тут? Вот говорят "современная молодежь" играла "в басаева". Это тоже нормально? Очень боюсь что быть "немцем" гораздо более популярнее чем "евреем" - лайковые перчатки, они того.. обтягивают... :)
Не перебарщивай, и сейчас если кто-то играет в террориста, то только потому, что места в Альфе уже забиты. А немцев в той игре, если заметил, играли взрослые. То есть детишек заведомо поставили на роль жертв, чтобы пострашнее было.
>ЗЫ.
>Если не терпиться "повоевать" в ролевых играх - почему бы не поделиться на педян и ... тьфу на эльфоф и гоблинов или "казаков-разбойников"? :)))
Не надо эльфов!!! И так эти толканутые с мечами все вокзалы запрудили, смотреть страшно
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (24.01.2003 14:29:39)
Дата 24.01.2003 14:47:20

Re: А вот...

>Дети играют в то что видят. Ты можешь до усеру покупать сыну кукол, но он все равно будет просить танчик

не утрируй. ПРичем тут куклы? вместо танчика он не меньше будет рад "паровозику" - железная дорога 1:87 рулез форева! :)
"машинке"

>Не перебарщивай, и сейчас если кто-то играет в террориста, то только потому, что места в Альфе уже забиты. А немцев в той игре, если заметил, играли взрослые. То есть детишек заведомо поставили на роль жертв, чтобы пострашнее было.

для меня ключевые слова - "детишек на роль жертв".
Мне не по душе когда кто-то выступает в роли "жертвы" - пусть даже и понарошку.
Чем плоха игра "в робинзонов"?

>Не надо эльфов!!!

хорошо - эльфов не надо :) Но там был вариант с "казаками-разбойникаи" :)
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:47:20)
Дата 24.01.2003 16:00:14

:)))

Салют!
>Чем плоха игра "в робинзонов"?
Тем что неизбежно должны появиться дикари-людоеды, жаждущие пообедать Пятницей :)
И без оружия в этой ситуации ну никак :)

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Alexej
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:47:20)
Дата 24.01.2003 15:54:01

Ре: А вот...


>не утрируй. ПРичем тут куклы? вместо танчика он не меньше будет рад "паровозику" - железная дорога 1:87 рулез форева! :)
>"машинке"
++++
Вы городкой да? Были у нас и покупные игрушки. Но мечь,лук и стрелы я делал себе сам(когда смог). А еще постарше мы играли в войну из "оружиея" с пульками. Существовала конецно вероятность вышибить в глаз, но играли. А еще став постарше я сделал себе "поджигу".
Т.е. первый етап луки и мечи проходят наверно все. Но вот следующие....

Алеxей
От Jones
К Дмитрий Козырев (24.01.2003 14:47:20)
Дата 24.01.2003 14:56:09

Re: Плдсаживать ребенка на железную дорогу -- это жестоко

Нужно ОЧЕНЬ круто зарабатывать
А вот интересно, что корни Гитлерюгенда лежат в скаутизме. Пионерии тоже, но только внешнее, галстуки да барабаны. А скаутское движение по сути очень тоталитарное.
От FVL1~01
К Jones (24.01.2003 14:56:09)
Дата 24.01.2003 15:59:00

Да оно и понятно почему...

И снова здравствуйте

>А вот интересно, что корни Гитлерюгенда лежат в скаутизме. Пионерии тоже, но только внешнее, галстуки да барабаны. А скаутское движение по сути очень тоталитарное.

Организовано контуженым полканом из армии которая только и умела делать что хоронить своих убитых в стычках с бурами...Пока не собрала превосходящих сил.

Первоначальное направление скаутского движения ЧИСТО ВОЕННОЕ. С пионерами все же не совсем так, профессиональные революционеры его создававшие имели все же другой стиль мышления нежели профессиональные военные.
С уважением ФВЛ
От IlyaB
К Vatson (24.01.2003 14:29:39)
Дата 24.01.2003 14:36:09

Именно

ВСЕ дети играли роль евреев. Так-что ничего страшного нет. Если бы часть детей играла роль любителей лайковых перчаток то дело было-бы совсем другим.
От И. Кошкин
К IlyaB (24.01.2003 14:36:09)
Дата 24.01.2003 14:44:45

Пусть еще в "Ночной портье" поиграют. (-)
От Jones
К И. Кошкин (24.01.2003 14:44:45)
Дата 24.01.2003 14:48:21

Re: !!!!! Вожатые с барышнями из старшего отряда!!!(-)