От Василий Фофанов
К Игорь Куртуков
Дата 29.06.2000 20:19:29
Рубрики WWII; Танки;

О том и речь, что деление искусственное.... :)
От Игорь Куртуков
К Василий Фофанов (29.06.2000 20:19:29)
Дата 29.06.2000 20:29:01

Не совсем

Правильная тактика применения Jagdpanzer и Sfl.Pak достаточно отличается. Наличие противоснарядного бронирования позволяет использовать первый в боевых порядках танков при наступлении.
От Василий Фофанов
К Игорь Куртуков (29.06.2000 20:29:01)
Дата 29.06.2000 21:25:43

Re: Не совсем

>Правильная тактика применения Jagdpanzer и Sfl.Pak достаточно отличается. Наличие противоснарядного бронирования позволяет использовать первый в боевых порядках танков при наступлении.

И что из этого следует? Что Вы пытаетесь показать?
От Sanya
К Василий Фофанов (29.06.2000 21:25:43)
Дата 29.06.2000 22:48:19

Да-да :-)))))


>И что из этого следует? Что Вы пытаетесь показать?

Тут вот меня уже пытались убедить, что поскольку СУ-152 это штурмовое орудие, то нечего "Хуммель" в качестве противотанкового приводить. Деление ИМХО условное, пошло оно, несомненно от немцев, но основания к нему всё-таки есть - применение "Элефантов", "Ягдпантер" и даже "Ягдтигров" против чего-то иного, кроме танков ИМХО вещь достаточно расточительная, учитывая количество этих машин. В этом-то (опять ИМХО) беда немцев и заключалась - всё-таки они любили делать супероружие в угоду, а точнее в ущерб стратегии и тактике.

С уважением
С
От М.Свирин
К Sanya (29.06.2000 22:48:19)
Дата 30.06.2000 01:39:30

Классификация САУ у немцев и в СССР.

Привет, господа!

>Тут вот меня уже пытались убедить, что поскольку СУ-152 это штурмовое орудие, то нечего "Хуммель" в качестве противотанкового приводить.

Где-то правильно, ибо "Хуммель" даже в жутком сне ни один немец противотанковым не видел.

> Деление ИМХО условное, пошло оно, несомненно от немцев, но основания к нему всё-таки есть - применение "Элефантов", "Ягдпантер" и даже "Ягдтигров" против чего-то иного, кроме танков ИМХО вещь достаточно расточительная, учитывая количество этих машин.

Попробую кратенько напомнить откуда и что, ибо вы пользуетесь немецкой классификацией, а откуда все?
Итак.
У немцев первоначально было три класса САУ:
1. штурмовые орудия - те, что входят организационно в ПЕХОТНЫЕ подразделения, наступают в пехотных порядках и поддерживают пехоту артогнем (StuG III).
2. "Охотники за танками" - самоходные противотанковые орудия, входившие в состав ПЕХОТНЫХ частей и при атаках пехоты остающиеся во вторых эшелонах и обороняющие ПЕХОТУ от атак вражеских танков (PanzerJager I).
3. "Самодвижущиеся лафеты" - транспортеры артсистем (преимущественно пехотных орудий и гаубиц), входящие в состав АРТИЛЛЕРИЙСКИХ частей и ведущие только АРТИЛЛЕРИЙСКУЮ ПОДДЕРЖКУ наступающих пехотных, или танковых подразделений С ЗАКРЫТЫХ ПОЗИЦИЙ (SiG 33 Auf sfl PzKpfw I).
4. "Зенитные танки" для охраны ТАНКОВЫХ и моторизованных подразделений на марше (FlakPanzer I).

После франции "танковая комиссия" родила также еще два подкласса:
1. "штурмовые танки" - САУ, входящие в ТАНКОВЫЕ подразделения, наступающие в боевых порядках танков, имеющие хорошее бронирование (не хуже танков) и вооружение, способное бороться с полевыми укреплениями противника преимущественно прямой наводкой.
2. "танки-охотники" - сау с круговым бронированием, входящие в состав ТАНКОВЫХ подразделений, имеющие бронирование не хуже танков и вооружение, способное бороться с танками противника на всех дистанциях действительного огня.

Вот так примерно и выглядит вся недолга о терминологии у немцев. Так что "ягдпанцер", или "панцерягер" отличались изначально ТОЛЬКО ПОДЧИНЕНИЕМ, а исходя из него и ТАКТИКОЙ применения. Поскольку с 1942-43 танки сами получили длинноствольные пушки, а штурмовые орудия были вооружены тоже длинностволками - это деление смазалось, благо и подчинение у них смешалось. Явно остались только "сельбстфарлафеты" (самодвижущиеся лафеты) и "штурмовые танки", в которые, впрочем, попал и Pz III Ausf N.

В СССР такого обширного деления не было. Но изначально (по программе 1942) выделяли "штурмовые САУ" (СУ-76, СУ-122, СУ-152) и "противотанковые сау" (И.13.73, ГАЗ-74, "НАТИ", "ГАЗ-75", СУ-С-1, СУ-85, СУ-100, ИСУ-122-3) и "зенитные САУ" (СУ-17 и т.д.). Собственно и все.

Всего доброго, М.С.