От Banzay
К All
Дата 20.01.2003 18:22:12
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Про противоспутниковое ЯО...

Приветствую!

Перенесу в корень.
1. В радиусе 300 км при подрыве ЯБЧ в 150кТ на высоте 350км на 1 см проводника наводится расчетно(про подтверждения экспириментом промолчу) напряжение в 50-60 вольт на см проводника.
... расскажите мне какой процессор или СИС выдержит это?

2. Высота на которую поднималась Р1 составляла 200-220км. соответственно "Скад" в гражданском варианте составляет 300-350км.
Целевая нагрузка у ее 1000кг. Вопросы? пожелания?
От Volhov
К Banzay (20.01.2003 18:22:12)
Дата 22.01.2003 04:49:45

Re: Про противоспутниковое



http://nvo.ng.ru/printed/history/2001-05-18/5_race.html

От CaRRibeaN
К Banzay (20.01.2003 18:22:12)
Дата 21.01.2003 15:36:20

Re: Про противоспутниковое

>Приветствую!

>Перенесу в корень.
>1. В радиусе 300 км при подрыве ЯБЧ в 150кТ на высоте 350км на 1 см проводника наводится расчетно(про подтверждения экспириментом промолчу) напряжение в 50-60 вольт на см проводника.

Это как-то очень упрощенно. Тут скорее надо производную указывать. И кстати от ориентации проводника зависит.


>2. Высота на которую поднималась Р1 составляла 200-220км. соответственно "Скад" в гражданском варианте составляет 300-350км.
>Целевая нагрузка у ее 1000кг. Вопросы? пожелания?


И что дальше? GPS имеет 28 спутников на орбитах высотой 20,000 км. До ГСО кстати лететь по самой оптимальной траектории 4,5 часа. За это время можно устроить 3 ядерных войны. Не говоря уж о том, что что бы достать тонну на ГСО надо иметь стартовую массу тонн 200.
От Alex318i
К Banzay (20.01.2003 18:22:12)
Дата 21.01.2003 11:36:52

От капитана, служившего в космических воисках на комплексе в Крыму слышал (+)

...про наличие на орбите еще с советских времен большого количества спутников которые по команде с земли банально взрываются и имеющиеся у них внутри металлические шарики выбивают нафиг вообще все спутники.
Говорил, что даже спецкоманда была, которая после ядерного удара должна была с резервного пункта управления эту фигню активировать.

Байка? Или есть какая то основа для этого рассказа?

Алексей.
От ID
К Alex318i (21.01.2003 11:36:52)
Дата 21.01.2003 16:15:58

От служившего там же :-)))

Приветствую Вас!

и в силу служебного положения имевшего некоторое представление о составе боевой орбитальной космической группировке СССР. Т.е. от меня ;-)

>...про наличие на орбите еще с советских времен большого количества спутников которые по команде с земли банально взрываются и имеющиеся у них внутри металлические шарики выбивают нафиг вообще все спутники.

Не было таких на орбите. А вот в случае начала БД или в угрожаемый период предполагалось выводить на орбиту дополнительные спутники. В т.ч. и для борьбы с американскими.

>Байка? Или есть какая то основа для этого рассказа?

ИМХО байка. Слишком дорогое удовольствие таскать на орбиту взрывчатку и шарики фактически "на всякий случай".

С уважением, ID
От Alex318i
К ID (21.01.2003 16:15:58)
Дата 21.01.2003 16:56:58

Спасибо большое. (-)
От Константин Федченко
К Alex318i (21.01.2003 11:36:52)
Дата 21.01.2003 11:52:33

балин! я щас зарыдаю в истерике!

>...про наличие на орбите еще с советских времен большого количества спутников которые по команде с земли банально взрываются и имеющиеся у них внутри металлические шарики выбивают нафиг вообще все спутники.

на НИЗКОЙ орбите - сколько угодно! и хрен бы с ним! а вот на геостационарную, на которой и висят спутники связи - которая в 30-100 раз выше, соответственно с 30-100 раз ширше, а по стоимости доставки на нее - в несколько раз выше - ТУДА эти петарды запихивать нет никакого смысла. Потому что на КАЖДЫЙ спутник связи, висящий на ГСО, потребуется "спутник-ниндзя", находящийся в пределах дальнобойности металлических шариков (а это не так уж далеко - полагаю, не больше 1000 км). При всем при этом ВСЕ спутники на ГСО пересчитаны сотни раз - и "ниндзя", не выполняющих никаких функций, кроме "патрулирования на случай убивства" среди них не имеется.

>Говорил, что даже спецкоманда была, которая после ядерного удара должна была с резервного пункта управления эту фигню активировать.

>Байка? Или есть какая то основа для этого рассказа?

>Алексей.
С уважением
От Андю
К Константин Федченко (21.01.2003 11:52:33)
Дата 21.01.2003 13:15:55

А если спутник на ГСО начнёт разбрызгивать масло или пулять лазарем?! То-то! ;-) (-)
От Alex318i
К Константин Федченко (21.01.2003 11:52:33)
Дата 21.01.2003 12:09:41

То есть на низкой орбите такая фигня может быть? (-)
От Константин Федченко
К Alex318i (21.01.2003 12:09:41)
Дата 21.01.2003 12:17:12

в принципе - может. только вот (+)

даже на низкой орбите таких спутников нужно ну очень много (2*Pi*R/диаметр действия) - даже при дальнобойности шариков в сотни км понадобятся многие десятки и сотни спутников.
Да и на этой орбите они держаться долго не будут - без коррекции. То есть через год-два всю группировку нужно менять. То есть году в 75-80 такой прожект при Брежневе могли В ПРИНЦИПЕ задумать, но не более того.

С уважением
От Добрыня
К Константин Федченко (21.01.2003 12:17:12)
Дата 21.01.2003 15:14:08

Ну я б так сплеча бы не рубил. Как раз спутники на ГСО уязвимы для шариков.

Они находятся в достаточно узком коридоре, и все вращаются в одну сторону. Достаточно по встречной орбите пустить рой шариков и уничтожение всех их гарантировано.

Другое дело, что висящий наготове спутник с шариками (хоть на низко, прошу заметить!), способный их послать на "контр-ГСО" - трудноосуществимая задача. Насколько - я не знаю, не космонавт. Но прошу заметить - вполне осуществимая.
От VVVIva
К Добрыня (21.01.2003 15:14:08)
Дата 21.01.2003 17:49:03

Re: Ну я...

Привет!

>Они находятся в достаточно узком коридоре, и все вращаются в одну сторону. Достаточно по встречной орбите пустить рой шариков и уничтожение всех их гарантировано.

Не все так просто. Первый спутник соберет процентов 80 шариков и два-три за ним дособирают остальные. Так что одной пачкой дроби не обойдется.

>Другое дело, что висящий наготове спутник с шариками (хоть на низко, прошу заметить!), способный их послать на "контр-ГСО" - трудноосуществимая задача. Насколько - я не знаю, не космонавт. Но прошу заметить - вполне осуществимая.

Мощность ракеты итак не слабая, а будет еще мощней. Так как при обычном запуске прибавляется скорость вращения земли, а тут она вычитаться будет. Но до луны долетают, значит реально.

Владимир
От Добрыня
К VVVIva (21.01.2003 17:49:03)
Дата 21.01.2003 19:14:55

Думаю, вряд ли.

>Не все так просто. Первый спутник соберет процентов 80 шариков и два-три за ним дособирают остальные. Так что одной пачкой дроби не обойдется.

Ну это же не танки. Потом, встречная скорость будет около 3 км/сек - это даже для противотанкового оружия нехило. А там - тонкие стеночки. Так что картечь пройдёт и не заметит. Потом, спутники идут не строго друг за другом.

>Мощность ракеты итак не слабая, а будет еще мощней. Так как при обычном запуске прибавляется скорость вращения земли, а тут она вычитаться будет. Но до луны долетают, значит реально.

Дык то-то и оно что реально. Возможно, даже и держать такой спутник на низкой встречной орбите разумно - с разгонным блоком. Обслуживать его особо не нужно, пусть себе болтается - всегда утопить можно. А так оперативность наверное будет повыше чем при наземном старте.

>Владимир
От VVVIva
К Добрыня (21.01.2003 19:14:55)
Дата 21.01.2003 19:39:23

Re: Думаю, вряд...

Привет!
>>Не все так просто. Первый спутник соберет процентов 80 шариков и два-три за ним дособирают остальные. Так что одной пачкой дроби не обойдется.
>
>Ну это же не танки. Потом, встречная скорость будет около 3 км/сек - это даже для противотанкового оружия нехило. А там - тонкие стеночки. Так что картечь пройдёт и не заметит. Потом, спутники идут не строго друг за другом.

Даже если и не соберет, то рассеяние дроби, прошедшей спутник будет почти равномерным по направлениям :-).
Будет уже здоровый конус направлений, а не узкий пучек. А при тамошних дистанциях плотность будет резко падать.


Владимир
От Добрыня
К VVVIva (21.01.2003 19:39:23)
Дата 21.01.2003 19:44:23

На таких скоростях-то? Сумнительно что-то.

Да и опять же в силу упомянутой причины о коридоре это не столь существенно.
От VVVIva
К Добрыня (21.01.2003 19:44:23)
Дата 21.01.2003 21:15:49

Ну при столкновениях не только скорость, еще и соотношение масс играет

Привет!

И неравномерная плотность спутника и его неравномерное движение, вследствие получения различных импульсов.

Владимир
От Добрыня
К VVVIva (21.01.2003 21:15:49)
Дата 22.01.2003 13:08:14

А распределение по сечению коридора? (-)
От EVGEN
К Константин Федченко (21.01.2003 12:17:12)
Дата 21.01.2003 13:20:02

Re: в принципе...

>даже на низкой орбите таких спутников нужно ну очень много (2*Pi*R/диаметр действия) - даже при дальнобойности шариков в сотни км понадобятся многие десятки и сотни спутников.
>Да и на этой орбите они держаться долго не будут - без коррекции. То есть через год-два всю группировку нужно менять. То есть году в 75-80 такой прожект при Брежневе могли В ПРИНЦИПЕ задумать, но не более того.

А вот в "Тайфуне" №5 1997г. в статье про РКР пр.1164 автор Кузин(?), это который из Кузин&Никольский, считал, что выведение из стороя спутниковой системы целеуказания - это как два пальца... Гвозди по орбите рассыпать и все дела.
После этого я к ним стал относиться как-то... Может они и в "водоплавающих" вопросах такие-же.

И еще вопрос по "гражданским СКАДАМ".
Боевой СКАД запуливает БЧ весом 989 кг на дальность ~300 км при высоте траектории ~60 км. На какую высоту он уйдет при "зенитной" стрельбе?

С уважением, EVGEN!
От Роман (rvb)
К EVGEN (21.01.2003 13:20:02)
Дата 21.01.2003 13:31:35

Re: в принципе...

>И еще вопрос по "гражданским СКАДАМ".
>Боевой СКАД запуливает БЧ весом 989 кг на дальность ~300 км при высоте траектории ~60 км. На какую высоту он уйдет при "зенитной" стрельбе?

В качестве первого грубого приближения можно так взять:

максимальная дальность - при угле около 45 градусов (кривизной поверхности пренебрегаем), при этом вертикальная скорость меньше, чем при старте вертикально в sqrt(2) ~ 1.4 раза. соответственно, и время, за которое эта скорость упадет до нуля (соответствует вершине траектории), тоже меньше в sqrt(2) раз.

получаем при вертикальном старте - время полета до верхней точки больше в sqrt(2) раз, вертикальная скорость тоже больше в sqrt(2) раз, т.е. набранная высота будет больше вдвое, т.е. около 120 км.

S.Y. Roman
От EVGEN
К Роман (rvb) (21.01.2003 13:31:35)
Дата 21.01.2003 13:38:48

Re: в принципе...

>получаем при вертикальном старте - время полета до верхней точки больше в sqrt(2) раз, вертикальная скорость тоже больше в sqrt(2) раз, т.е. набранная высота будет больше вдвое, т.е. около 120 км.

Маловато будет для работы по спутникам. Ежели квелый какой попадется. Хотя можно попытаться попасть в "замочную скважину" при ее низком заходе. Но надо знать куда подъехать.

С уважением, EVGEN!
>S.Y. Roman
От tarasv
К Banzay (20.01.2003 18:22:12)
Дата 20.01.2003 18:48:26

Re: Про противоспутниковое

>1. В радиусе 300 км при подрыве ЯБЧ в 150кТ на высоте 350км на 1 см проводника наводится расчетно(про подтверждения экспириментом промолчу) напряжение в 50-60 вольт на см проводника.
>... расскажите мне какой процессор или СИС выдержит это?

Любой, есть такая нужная и полезная вещь как экранировка.
От Banzay
К tarasv (20.01.2003 18:48:26)
Дата 21.01.2003 09:26:09

Про экранировку.... И инженерное мышленье....

>>1. В радиусе 300 км при подрыве ЯБЧ в 150кТ на высоте 350км на 1 см проводника наводится расчетно(про подтверждения экспириментом промолчу) напряжение в 50-60 вольт на см проводника.
>>... расскажите мне какой процессор или СИС выдержит это?
>
> Любой, есть такая нужная и полезная вещь как экранировка.
***************************
И как вы эту "экранировку" повесите на чуствительные элементы приемника с чуствительностью в пиковатты? Даже на выключенные?
От tarasv
К Banzay (21.01.2003 09:26:09)
Дата 21.01.2003 11:38:42

Re: А в чем проблема?

>> Любой, есть такая нужная и полезная вещь как экранировка.
>***************************
>И как вы эту "экранировку" повесите на чуствительные элементы приемника с чуствительностью в пиковатты? Даже на выключенные?

Если проектировать изначально под такие условия эксплуатации то ничего нереально нет. Входной каскад делается на мощном транзисторе, паралельно входу быстродействующий выключатель с напряжением замыкания ниже чем напряжение пробоя входного транзистора. Вобщем стандартная схема грозозащиты.
От Warrior Frog
К tarasv (20.01.2003 18:48:26)
Дата 20.01.2003 19:33:27

Про Экранировку (+)

Здравствуйте, Алл
>>1. В радиусе 300 км при подрыве ЯБЧ в 150кТ на высоте 350км на 1 см проводника наводится расчетно(про подтверждения экспириментом промолчу) напряжение в 50-60 вольт на см проводника.
>>... расскажите мне какой процессор или СИС выдержит это?
>
> Любой, есть такая нужная и полезная вещь как экранировка.

Стоит у меня на работе Оливетти М290 (286 машина). Когда я впервые снял с нее внешний пластиковый кожух, я обалдел, под ним находился еще металлический кожух (с продухами), с выводом на землю, через особый контакт, 13 лет "дуре", работает ежедневно по 10-12 часов.



Александр
От SerB
К Warrior Frog (20.01.2003 19:33:27)
Дата 20.01.2003 19:38:58

Хм... Не катит :)

Приветствия!

В одной хитрой лаборатории на сходную конструкцию возлагали оччень большие надежды :)))))
Именно такой агрегат решили поставить для фиксации параметров работы одной установки (метров 20 до корпуса)
После первого же... хм... цикла работы установки дорогостоящая импортная техника накрылась еще одним экраном (медным, в смысле, тазом).

И следующий агрегат был упрятан в многослойный кожух трансформаторной стали толщиной 10 мм :)))))

Удачи - SerB
От tarasv
К SerB (20.01.2003 19:38:58)
Дата 20.01.2003 20:06:13

Re: Анжинеры балин) А посчитать перед этим религия не позволяет? :) (-)
От SerB
К tarasv (20.01.2003 20:06:13)
Дата 20.01.2003 20:12:41

Дык ПОТОМ нас и позвали считать :)))))))))))))) (-)
От Warrior Frog
К SerB (20.01.2003 19:38:58)
Дата 20.01.2003 19:54:03

А там были волны или частицы?

Здравствуйте, Алл
>Приветствия!


>После первого же... хм... цикла работы установки дорогостоящая импортная техника накрылась еще одним экраном (медным, в смысле, тазом).

>И следующий агрегат был упрятан в многослойный кожух трансформаторной стали толщиной 10 мм :)))))

Здесь все зависит от интенсивности. :-)). В данном случае, она работает уже 13 лет в 2 м от "калифорниевого источника". (Масс спектрометр такой), "Источник" перезаряжали уже 5 раз.

>Удачи - SerB
Александр
От SerB
К Warrior Frog (20.01.2003 19:54:03)
Дата 20.01.2003 20:13:39

А угадать? :)

Приветствия!

Ежли трансформаторная сталь, а не парафин или, скажем, свинец?

Удачи - SerB
От А.Никольский
К Banzay (20.01.2003 18:22:12)
Дата 20.01.2003 18:33:55

осталось только термоядреную БЧ заиметь


>2. Высота на которую поднималась Р1 составляла 200-220км. соответственно "Скад" в гражданском варианте составляет 300-350км.
>Целевая нагрузка у ее 1000кг. Вопросы? пожелания?
++++++
и еще попасть куда надо эти "Скадом". В общем, все это ИМХО еще очень долго будет неактуально.
с уважением, А.Никольский
От Banzay
К А.Никольский (20.01.2003 18:33:55)
Дата 20.01.2003 18:36:37

Это да....



>и еще попасть куда надо эти "Скадом". В общем, все это ИМХО еще очень долго будет неактуально.
>с уважением, А.Никольский
****************************
А она в режиме вертикального пуска (грубо говоря с заваренными рулями) она падает в 30 км от старта.