От Владимир Старостин
К Игорь Островский
Дата 21.01.2003 02:39:03
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Я путаю???

день добрый

>- Экспансии Советской России на запад не было. Было политико-административная реорганизация страны.

ну да, ну да. Можно назвать экспансию "политико-административной реорганизацией страны". Почему бы и нет? Ведь называли же геноцид - "окончательным решением вопроса". А то "экспансия, геноцид" - звучит как-то грубо, нецивилизованно.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Островский
К Владимир Старостин (21.01.2003 02:39:03)
Дата 21.01.2003 02:55:14

Путаете

Вы написали, что я ищу оправданий для польской экспансии? Или описАлись?
***

>>- Экспансии Советской России на запад не было. Было политико-административная реорганизация страны.
>
>ну да, ну да. Можно назвать экспансию "политико-административной реорганизацией страны". Почему бы и нет? Ведь называли же геноцид - "окончательным решением вопроса". А то "экспансия, геноцид" - звучит как-то грубо, нецивилизованно.

- Я в слова не играю. Играете Вы.
Пока идёт гражданская война, пока отношения не "устаканились" - невозможно описывать ситуация в международноправовых терминах. Экспансия подразумевает выход за собственные границы - но границы не были ещё определены, закреплены, признаны. В этих условиях об экспансии можно было бы однозначно говорить лишь при выходе за довоенные границы империи, да и то не всегда - скажем, включение Галиции в состав Украины было бы вполне оправдано.
Как я уже сказал, Вы неправомерно распространяете сегодняшние представления о границах России на ту эпоху и, к тому же, игнорируете фактическое единство советской государственности, несмотря на наличие многих образований, называвшихся республиками. Кстати, и на терр. РСФСР таких республик в 1918 было предостаточно.

С комсомольским приветом!
От Владимир Старостин
К Игорь Островский (21.01.2003 02:55:14)
Дата 21.01.2003 04:02:51

Re: Путаете

день добрый
>Вы написали, что я ищу оправданий для польской экспансии? Или описАлись?

я написал, что Вы напрасно искали В ЭТОЙ СТАТЬЕ оправданий польской экспансии. Я не имел в виду, что Вы их искали ВООБЩЕ. Я имел в виду, что Вы сочли будто В ЭТОЙ СТАТЬЕ есть оправдания польсой экспансии.

>- Я в слова не играю. Играете Вы.

"политико-какая-то-там реорганизация" - это и есть игра в слова.

>Пока идёт гражданская война, пока отношения не "устаканились" - невозможно описывать ситуация в международноправовых терминах. Экспансия подразумевает выход за собственные границы - но границы не были ещё определены, закреплены, признаны.

Верно. Границы не были определены. Кстати, именно тогда в Польше ходила шутка: Польша - самая обширная страна в Европе, поскольку ее границы нигде не определены.

а что - большевики не признавали независимость Польши? А если признавали - то по Вашей логике она имела права политико-чего-то-там реорганизовать?

http://www.volk59.narod.ru
От Kazak
К Игорь Островский (21.01.2003 02:55:14)
Дата 21.01.2003 03:57:54

Эээ.. Наступление Красной Армии - территориальное переустройство

Здравия желаю !
... а наступление Польской Армии - арессия? А с чего-бы это вдруг? Польша НИКАКИМИ договорами с Россией не связана, она то-же территориальное переустройство проводит:))
ЗЫ: По-мне так все хороши.
С уважением Каzак
От Агент
К Владимир Старостин (21.01.2003 02:39:03)
Дата 21.01.2003 02:52:12

Re: Я путаю???

После денонсации Брестского мира как Советской Россией, так и Германией, с юридической точки зрения все отторгнутые по договору области Российской империи вернулись в состав России. Поэтому Советская Россия имела полное право осуществлять "политико-экономическую реорганизацию" на этих территориях.
От VVVIva
К Агент (21.01.2003 02:52:12)
Дата 21.01.2003 03:41:01

Re: Я путаю???

Привет!

>После денонсации Брестского мира как Советской Россией, так и Германией, с юридической точки зрения все отторгнутые по договору области Российской империи вернулись в состав России. Поэтому Советская Россия имела полное право осуществлять "политико-экономическую реорганизацию" на этих территориях.

Ну тогда действия поляков можно подвести под Декрет Совнаркома об отмене неравноправных договоров :-) И возврат к границам 1772 года.

Владимир