От Константин Федченко
К All
Дата 17.01.2003 15:09:51
Рубрики Армия; 1941;

о штатах разведбата тд-1941

в дополнение к https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/187/187954.htm :

штат орб тд, принятый в 40 году (штат 010/11):
414 человек (из них 24 комсостав, 21 начсостав, 95 мл.начсостав, 274 рядовых), 19 танков БТ, 12 средних и 6 легких БА, 172 мотоцикла с пулеметом, 5 - без пулемета, автомашины - 1 легковая, 19 грузовых, 12 специальных, 1 радиостанция 5-АК, 3 автокухни.

никаких станковых пулеметов, минометов, 37-мм зениток, или ДШК, или безоткаток ДРП не указано, огнеметов тоже. Зато 172 мотоцикла с пулеметом - это пожалуй, не рота, а около мотоциклетного батальона по численности.

кто может объяснить это разногласие, какие штаты когда и где действовали реально?

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (17.01.2003 15:09:51)
Дата 17.01.2003 15:41:06

а Архипов есть у кого на бумаге?

проверить бы - есть ли у него указания о взводе саперов и огнеметном взводе в орб? если нет - то Дроговоз взял это где-то еще.

С уважением
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (17.01.2003 15:41:06)
Дата 17.01.2003 15:45:39

смотри: https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/187/187956 (-)
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (17.01.2003 15:41:06)
Дата 17.01.2003 15:44:42

у меня. дома проверю (-)
От tevolga
К Константин Федченко (17.01.2003 15:09:51)
Дата 17.01.2003 15:27:47

Re: о штатах...

>в дополнение к https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/187/187954.htm :

>штат орб тд, принятый в 40 году (штат 010/11):
>414 человек (из них 24 комсостав, 21 начсостав, 95 мл.начсостав, 274 рядовых), 19 танков БТ, 12 средних и 6 легких БА, 172 мотоцикла с пулеметом, 5 - без пулемета, автомашины - 1 легковая, 19 грузовых, 12 специальных, 1 радиостанция 5-АК, 3 автокухни.

>никаких станковых пулеметов, минометов, 37-мм зениток, или ДШК, или безоткаток ДРП не указано, огнеметов тоже. Зато 172 мотоцикла с пулеметом - это пожалуй, не рота, а около мотоциклетного батальона по численности.

Так Вы же вроде о батальоне и говорите. Причем отдельном(орб). Как кстати согласуется "отдельный разведывательнуй батальон тенковой дивизии"? Нет противоречий?

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (17.01.2003 15:27:47)
Дата 17.01.2003 15:35:21

Re: о штатах...

>>в дополнение к https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/187/187954.htm :
>
>>штат орб тд, принятый в 40 году (штат 010/11):
>>414 человек (из них 24 комсостав, 21 начсостав, 95 мл.начсостав, 274 рядовых), 19 танков БТ, 12 средних и 6 легких БА, 172 мотоцикла с пулеметом, 5 - без пулемета, автомашины - 1 легковая, 19 грузовых, 12 специальных, 1 радиостанция 5-АК, 3 автокухни.
>
>>никаких станковых пулеметов, минометов, 37-мм зениток, или ДШК, или безоткаток ДРП не указано, огнеметов тоже. Зато 172 мотоцикла с пулеметом - это пожалуй, не рота, а около мотоциклетного батальона по численности.
>
>Так Вы же вроде о батальоне и говорите.

Точнее говоря - три мотоциклетных роты.

>Причем отдельном(орб). Как кстати согласуется "отдельный разведывательнуй батальон тенковой дивизии"? Нет противоречий?

см. ответ Козырева.
>C уважением к сообществу.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К tevolga (17.01.2003 15:27:47)
Дата 17.01.2003 15:30:27

Re: о штатах...

>Как кстати согласуется "отдельный разведывательнуй батальон тенковой дивизии"? Нет противоречий?

Нет. "Отдельный" означает что он подчинен непосредственно штабу дивизии, минуя полковое звено управления, т.е является самостоятельной "административно-хозяйственной единицей"

С уважением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (17.01.2003 15:30:27)
Дата 17.01.2003 15:33:57

Re: о штатах...

>>Как кстати согласуется "отдельный разведывательнуй батальон тенковой дивизии"? Нет противоречий?
>
>Нет. "Отдельный" означает что он подчинен непосредственно штабу дивизии, минуя полковое звено управления, т.е является самостоятельной "административно-хозяйственной единицей"

А как разведбат может НЕ МИНОВАТЬ полкового звена?
И так понятно что это дивизионная разведка, зачем отдельный?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (17.01.2003 15:33:57)
Дата 17.01.2003 15:41:12

Re: о штатах...

>А как разведбат может НЕ МИНОВАТЬ полкового звена?
>И так понятно что это дивизионная разведка, зачем отдельный?

Например предположив существование "разведывательного полка" (ясно что таких структур не было - но тогда этот полк будет состоять из раведывательных батальонов, но не "отдельных")
От tevolga
К Дмитрий Козырев (17.01.2003 15:41:12)
Дата 17.01.2003 15:48:18

Re: о штатах...

>>А как разведбат может НЕ МИНОВАТЬ полкового звена?
>>И так понятно что это дивизионная разведка, зачем отдельный?
>
>Например предположив существование "разведывательного полка" (ясно что таких структур не было - но тогда этот полк будет состоять из раведывательных батальонов, но не "отдельных")

Это я понимаю. Так можно существование разведкорпуса описать.
Мне не понятно почему подразделение обязательно необходимое дивизии(вне полкового звена) называется отдельным? Откуда ноги растут у такой общепринятой классификации? ИМХО "отдельная" - почти эквивалентно "придаваемая сверху", но придавать полку батальон вроде много.

С уважением к сообществу.
От Тезка
К tevolga (17.01.2003 15:48:18)
Дата 18.01.2003 03:49:39

Re: о штатах...

День добрый, уважаемый tevolga

Хм, срочную я служил в части под названием ОБСРТО(отдельный батальон связи и радиотехнического обеспечения), а рядом находился ОБАТО (отдельный батальон аэродромно-технического обслуживания) и все это существовало в рамках одного полка.

С уважением.
От Глеб Бараев
К tevolga (17.01.2003 15:48:18)
Дата 17.01.2003 16:35:10

Re: о штатах...

>Откуда ноги растут у такой общепринятой классификации?

Во-первых, так сложилось историческиН первоначально соединения (дивизии и бригады) имели однородную структуру и состояли только из полков, а полки - только из батальонов. То есть можно было сказать, что полк - часть дивизии, а батальон - часть полка. Если же батальон становился частью дивизии, то он стал именоваться отдельным.
Во-вторых, командир отдельного батальона имел права не командира батальона, а командира полка.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Alexej
К tevolga (17.01.2003 15:48:18)
Дата 17.01.2003 15:58:26

Ре: о штатах...

>Мне не понятно почему подразделение обязательно необходимое дивизии(вне полкового звена) называется отдельным?
++++
Отдельное от всех остальных.
Алеxей
От Константин Федченко
К tevolga (17.01.2003 15:33:57)
Дата 17.01.2003 15:36:38

просто общепринятая терминология (-)
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (17.01.2003 15:09:51)
Дата 17.01.2003 15:19:02

А источник? (-)
От Константин Федченко
К Коля-Анархия (17.01.2003 15:19:02)
Дата 17.01.2003 15:32:44

РГВА. ф.7, оп.15, д.145. (-)