От Михаил Денисов
К И. Кошкин
Дата 17.01.2003 16:23:23
Рубрики 11-19 век;

Ой ребяты...короче, читайте мануалы не только по Русской истории

День добрый

http://www.genstab.ru/engels_art.htm
Вот ссылка на весьма пользительную статью Энгельса о европейской артиллерии...читайте панове Кошкин и Китоврас и вам откроются удивительные вещи..и о мобильности европейской артиллерии, и о ее технической "отсталости" и о количистве..и т.д.

С уважением
Денисов
От Nicky
К Михаил Денисов (17.01.2003 16:23:23)
Дата 17.01.2003 17:21:28

а также cтоит Свечина посмотреть

http://militera.lib.ru/science/svechin2a/07.html

описание сражения при Равенне, где французская артиллерия работала по испанцам находившимся под прикрытием полевых укреплений.


От Китоврас
К Nicky (17.01.2003 17:21:28)
Дата 17.01.2003 17:24:27

Спасибо за ссылку... посмотрим (-)
От Китоврас
К Михаил Денисов (17.01.2003 16:23:23)
Дата 17.01.2003 16:28:54

Это большевситская пропаганда :))

Доброго здравия!


> http://www.genstab.ru/engels_art.htm
>Вот ссылка на весьма пользительную статью Энгельса о европейской артиллерии...читайте панове Кошкин и Китоврас и вам откроются удивительные вещи..и о мобильности европейской артиллерии, и о ее технической "отсталости" и о количистве..и т.д.
Предвижу один недостаток -Энгельс как хронический и застарелый русофоб плохо знал русскую военную историю. Так что про нашу артиллерию там ничего скорее всего нет.

>С уважением
>Денисов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От yaejom
К Китоврас (17.01.2003 16:28:54)
Дата 17.01.2003 16:37:29

Про русскую артиллерию он, конечно, не знал, но

у него уверенно утверждается, что уже в конце 15 - начале 16 в. в Европе была артиллерия, хорошо маневрировавшая на поле боя. Правда, у французов

"... Самые легкие калибры были достаточно подвижны для того, чтобы передвигаться во время сражения вместе с другими войсками и даже не отставать от кавалерии. Именно этот новый род войск доставил Карлу VIII его удивительные успехи в Италии...



... Преемники Карла VIII, Людовик XII и Франциск I, продолжали улучшать и делать более легкой свою полевую артиллерию. Франциск организовал артиллерию как особую часть армии, подчинив ее главному начальнику артиллерии. Его полевые пушки сломили непобедимые до того массы швейцарских пикейщиков в сражении при Мариньяно (1515 г.); быстро передвигаясь с одной фланговой позиции на другую, они таким образом решили исход битвы. "
От Китоврас
К yaejom (17.01.2003 16:37:29)
Дата 17.01.2003 16:40:13

Re: Про русскую...

Доброго здравия!

>"... Самые легкие калибры были достаточно подвижны для того, чтобы передвигаться во время сражения вместе с другими войсками и даже не отставать от кавалерии. Именно этот новый род войск доставил Карлу VIII его удивительные успехи в Италии...
Тут важно словосочетания "самые легкие" это те что стреляли т.н. "апельсинами" ядрами размером с апельсин. Где таким разбить Гуляй город?



>... Преемники Карла VIII, Людовик XII и Франциск I, продолжали улучшать и делать более легкой свою полевую артиллерию. Франциск организовал артиллерию как особую часть армии, подчинив ее главному начальнику артиллерии. Его полевые пушки сломили непобедимые до того массы швейцарских пикейщиков в сражении при Мариньяно (1515 г.); быстро передвигаясь с одной фланговой позиции на другую, они таким образом решили исход битвы. "
Во-во по голой, неприкрытой пехоте. То ли дело по урепеленной стрелково-артиллериской позиции типа Гуляй город
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (17.01.2003 16:40:13)
Дата 17.01.2003 16:49:37

И еще раз

День добрый
>Доброго здравия!

>>"... Самые легкие калибры были достаточно подвижны для того, чтобы передвигаться во время сражения вместе с другими войсками и даже не отставать от кавалерии. Именно этот новый род войск доставил Карлу VIII его удивительные успехи в Италии...
>Тут важно словосочетания "самые легкие" это те что стреляли т.н. "апельсинами" ядрами размером с апельсин. Где таким разбить Гуляй город?
------
А почему, собственно, нет?

>>... Преемники Карла VIII, Людовик XII и Франциск I, продолжали улучшать и делать более легкой свою полевую артиллерию. Франциск организовал артиллерию как особую часть армии, подчинив ее главному начальнику артиллерии. Его полевые пушки сломили непобедимые до того массы швейцарских пикейщиков в сражении при Мариньяно (1515 г.); быстро передвигаясь с одной фланговой позиции на другую, они таким образом решили исход битвы. "
>Во-во по голой, неприкрытой пехоте. То ли дело по урепеленной стрелково-артиллериской позиции типа Гуляй город
-------
А у нас вся пехота и вся конница в (за) ГГ сидит?
Денисов
От Михаил Денисов
К Китоврас (17.01.2003 16:28:54)
Дата 17.01.2003 16:36:34

В отличии от некоторых :)))

День добрый


>Предвижу один недостаток -Энгельс как хронический и застарелый русофоб плохо знал русскую военную историю. Так что про нашу артиллерию там ничего скорее всего нет.
------------

Я пропогандой не занимаюсь.
А статью это рекомендую, т.к. и у тебя и у Ивана наблюдаю явные пробелы в знаниях по европейской военной истории.

Денисов
От Китоврас
К Михаил Денисов (17.01.2003 16:36:34)
Дата 17.01.2003 16:41:13

Re: В отличии...

Доброго здравия!


>Я пропогандой не занимаюсь.
Там смайлик стоял...

>А статью это рекомендую, т.к. и у тебя и у Ивана наблюдаю явные пробелы в знаниях по европейской военной истории.
Что есть то есть. Но пока ничего способного сокрушить Гуляй Город в статье не нашел...
>Денисов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (17.01.2003 16:41:13)
Дата 17.01.2003 16:48:19

Ну давай с ГГ разберемся

День добрый

>>А статью это рекомендую, т.к. и у тебя и у Ивана наблюдаю явные пробелы в знаниях по европейской военной истории.
>Что есть то есть. Но пока ничего способного сокрушить Гуляй Город в статье не нашел...
--------
ГГ - это что, парный сруб забитый землей и камнями?
Это доски, которые сей "апельсин" вполне пробьет.
Если бы это было не так, то ГГ не выродился бы в редуты и флеши.
Денисов
От Китоврас
К Михаил Денисов (17.01.2003 16:48:19)
Дата 17.01.2003 16:51:25

Re: Ну давай...

Доброго здравия!

>ГГ - это что, парный сруб забитый землей и камнями?
>Это доски, которые сей "апельсин" вполне пробьет.
Какие доски в начале 16-го века??? Пилорамы что ли тогда были? Это бревна, может не очень толстые, но все же бревна. Извини, но доску стрела татрского лука прошибет, не то что ядро...

>Если бы это было не так, то ГГ не выродился бы в редуты и флеши.
Угу с ростом калибров артиллерии, ее скорострельности и с появлением Бомб эволюционировал...

>Денисов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От yaejom
К Китоврас (17.01.2003 16:51:25)
Дата 17.01.2003 17:01:20

Re: Ну давай...

>Доброго здравия!

>>ГГ - это что, парный сруб забитый землей и камнями?
>>Это доски, которые сей "апельсин" вполне пробьет.
>Какие доски в начале 16-го века??? Пилорамы что ли тогда были? Это бревна, может не очень толстые, но все же бревна. Извини, но доску стрела татрского лука прошибет, не то что ядро...

Гуляй-город - это сруб, вероятно не из самых массивных бревен и уж точно без наполнения.
Единичное ядро легкого орудия это бревно, вероятно, не пробьет. Однако огонь скажем, пусть даже 4-х орудийной батареи, сосредоточенный на одной пряслине стены, раскрошит ее достаточно быстро. А с учетом того, что у противника может быть и артиллерия средних калибров - шансов у гуляй-города немного.

С уважением,
Василий
От Михаил Денисов
К Китоврас (17.01.2003 16:51:25)
Дата 17.01.2003 16:58:25

Re: Ну давай...

День добрый

>>ГГ - это что, парный сруб забитый землей и камнями?
>>Это доски, которые сей "апельсин" вполне пробьет.
>Какие доски в начале 16-го века??? Пилорамы что ли тогда были? Это бревна, может не очень толстые, но все же бревна. Извини, но доску стрела татрского лука прошибет, не то что ядро...
----------------
Даже если и бревна, см ниже..хотя подвижность у этой конструкции была..та еще короче...

>>Если бы это было не так, то ГГ не выродился бы в редуты и флеши.
>Угу с ростом калибров артиллерии, ее скорострельности и с появлением Бомб эволюционировал...
-------------
Ну собственно он тогда и начался этот рост калибров полевой артиллерии.
См. того же Энгельса.
Денисов
От Китоврас
К Китоврас (17.01.2003 16:28:54)
Дата 17.01.2003 16:34:36

Прочитал.

Доброго здравия!
Как и ожидалоь про русскую артиллерию нет ни слова. А про артиллерию(мобильную) что бытовала у французов в конце 15 - 1/2 16 веков сказано, что это были ЛЕГКИЕ орудия. Где таким разбить гуляй-город или устоять под огнем "органов", "Гамаюнов" и т.д.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От yaejom
К Китоврас (17.01.2003 16:34:36)
Дата 17.01.2003 16:51:51

Орган - средство для отбитие массовых, чаще всего кавалерийских атак

В наступлении орган неприменим. И было органов мало. И были они не только в России.

С уважением,
Василий
От Китоврас
К yaejom (17.01.2003 16:51:51)
Дата 17.01.2003 16:59:01

В данном случае - это имя собственное.

Доброго здравия!
Это такая большая длинная пищаль...
> С уважением,
> Василий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К yaejom (17.01.2003 16:51:51)
Дата 17.01.2003 16:55:54

Орган - средство для отбитие массовых, чаще всего кавалерийских атак...

Здравия желаю !
...до изобретения картечи:) Скока там органов в 17 веке юзалось?
С уважением Казак
От yaejom
К Kazak (17.01.2003 16:55:54)
Дата 17.01.2003 17:05:25

Re: Орган -

Стрелял он дробью. Дошли единичные образцы такого вооружения. То есть сильно распространенным оно не было. Тем более, что за бой из него можно было успеть выстрелить лишь однажды - заряжать эту кучу стволов надо было, наверное, не один час. В России его еще называли "сорока".

Кстати, многоствольные системы для борьбы с кавалерийскими атаками делали и позднее. Напр. в 18 веке в русской армии было двухствольное орудие под названием "близнята".

С уважением,
Василий
От Kazak
К Китоврас (17.01.2003 16:34:36)
Дата 17.01.2003 16:41:17

Про "орган" поподробнее? Такая многоствольная фиговина?

Здравия желаю !
И вы ЭТИМ собрались давить полевую артиллерию?:)))
ЗЫ: Вы в "Казаков" не играете?:)
С уважением Казак
От Китоврас
К Kazak (17.01.2003 16:41:17)
Дата 17.01.2003 16:46:10

Нет, это пищаль отлитая Чоховым

Доброго здравия!
>ЗЫ: Вы в "Казаков" не играете?:)
Нет, но собираюсь как нить попробовать
>С уважением Казак
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (17.01.2003 16:34:36)
Дата 17.01.2003 16:39:27

А теперь я скажу

День добрый
>Доброго здравия!
>Как и ожидалоь про русскую артиллерию нет ни слова. А про артиллерию(мобильную) что бытовала у французов в конце 15 - 1/2 16 веков сказано, что это были ЛЕГКИЕ орудия. Где таким разбить гуляй-город или устоять под огнем "органов", "Гамаюнов" и т.д.
------
столь же безаппеляционно.
Гуляй город будет разнесен нафиг европейской артиллерией за счет своей маневренности и многочислинности. Тем более, что для уничтожения этой конструкции тяжелая артиллерия не нужна.
А теперь давай спорь со мной :))
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (17.01.2003 16:39:27)
Дата 17.01.2003 17:08:35

Re: А теперь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>Доброго здравия!
>>Как и ожидалоь про русскую артиллерию нет ни слова. А про артиллерию(мобильную) что бытовала у французов в конце 15 - 1/2 16 веков сказано, что это были ЛЕГКИЕ орудия. Где таким разбить гуляй-город или устоять под огнем "органов", "Гамаюнов" и т.д.
>------
>столь же безаппеляционно.
>Гуляй город будет разнесен нафиг европейской артиллерией за счет своей маневренности и многочислинности. Тем более, что для уничтожения этой конструкции тяжелая артиллерия не нужна.

А теперь вспомни статью о бургундской артиллерии))) Эти легкие пушки действительно обладали некоторой маневренностью (некоторой - поскольку лафет не предусматривал интенсивного перекатывания, конных запряжек для быстрого перемещения таки не было еще). Гуляй-город имел небольшие орудия на телегах - вполне достаточно, чтобы отбивать ядрами и картечью кавалерию. Нет, наряд у нас был очень неплохой - на весьма высоком уровне. К тому же следует помнить, что, во-первых, Энгельс все-таки писал с позиций своей идеологии, чего стоит его утверждение, что тяжелой рыцарской коннице приговор подписало огнемтрельное оружие.

Плюс он все же имел несколько меньше информации, чем мы сейчас.

>А теперь давай спорь со мной :))

"- Мучай меня, мучай!
- не буду, не буду!")))

Короче, полевая артиллерия была у всех. Если же вспомнить скорострельность орудий того времени (опять по той же статье), то борьба с гуляй-городом с помощью артиллерии представляется не совсем простым делом. гуляй-город выставляется там, где он заведомо находится вне досягаемости вражеских орудий - это порный пункт. Чтобы начать уничтожать его, противнику надобыдет подводить свою артиллерию, в чистом поле, при атаках нашей конницы. Если тебе известны случаи сопровождения огнем иколесами своей пехоты в первой половине 16 в - приводи)))

>Денисов
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (17.01.2003 17:08:35)
Дата 17.01.2003 17:39:23

Внимательнее читай статью Энгельса

День добрый

>А теперь вспомни статью о бургундской артиллерии))) Эти легкие пушки действительно обладали некоторой маневренностью (некоторой - поскольку лафет не предусматривал интенсивного перекатывания, конных запряжек для быстрого перемещения таки не было еще). Гуляй-город имел небольшие орудия на телегах - вполне достаточно, чтобы отбивать ядрами и картечью кавалерию.
------------
От туда
Его полевые пушки сломили непобедимые до того массы швейцарских пикейщиков в сражении при Мариньяно (1515 г.); быстро передвигаясь с одной фланговой позиции на другую, они таким образом решили исход битвы.
и еще
Император Карл V не отставал от своих французских соперников в деле усовершенствования полевых пушек. Он ввел лафетные передки, превратив, таким образом, двухколесное орудие, на время его передвижения, в четырехколесную тележку, могущую двигаться более быстрым аллюром и преодолевать неровности почвы. Таким образом, в сражении при Реми в 1554 г. эти легкие пушки могли двигаться галопом.

Это не домыслы Энгельса, а факты.

Нет, наряд у нас был очень неплохой - на весьма высоком уровне.
--------
А я и не спорю..но он не был лучше европейского.

К тому же следует помнить, что, во-первых, Энгельс все-таки писал с позиций своей идеологии, чего стоит его утверждение, что тяжелой рыцарской коннице приговор подписало огнемтрельное оружие.
--------
Да при чем тут идеология-то?
Он приводит подбрку фактов.

>Плюс он все же имел несколько меньше информации, чем мы сейчас.
---------
не думаю, что за 150 лет информация о битвах при Мариньяно и Реми существенно изменилась.


>Короче, полевая артиллерия была у всех. Если же вспомнить скорострельность орудий того времени (опять по той же статье), то борьба с гуляй-городом с помощью артиллерии представляется не совсем простым делом. гуляй-город выставляется там, где он заведомо находится вне досягаемости вражеских орудий - это порный пункт. Чтобы начать уничтожать его, противнику надобыдет подводить свою артиллерию, в чистом поле, при атаках нашей конницы.
--------
Я не понимаю, откуда такая уверенность, что полевой артиллерии не хватит для разгрома ГГ?

Если тебе известны случаи сопровождения огнем иколесами своей пехоты в первой половине 16 в - приводи)))
------
см. выше.
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (17.01.2003 17:39:23)
Дата 17.01.2003 18:02:11

Re: Внимательнее читай...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый

>>А теперь вспомни статью о бургундской артиллерии))) Эти легкие пушки действительно обладали некоторой маневренностью (некоторой - поскольку лафет не предусматривал интенсивного перекатывания, конных запряжек для быстрого перемещения таки не было еще). Гуляй-город имел небольшие орудия на телегах - вполне достаточно, чтобы отбивать ядрами и картечью кавалерию.
>------------
>От туда
>Его полевые пушки сломили непобедимые до того массы швейцарских пикейщиков в сражении при Мариньяно (1515 г.); быстро передвигаясь с одной фланговой позиции на другую, они таким образом решили исход битвы.

Но не в порядках наступающих войск.

>и еще
>Император Карл V не отставал от своих французских соперников в деле усовершенствования полевых пушек. Он ввел лафетные передки, превратив, таким образом, двухколесное орудие, на время его передвижения, в четырехколесную тележку, могущую двигаться более быстрым аллюром и преодолевать неровности почвы. Таким образом, в сражении при Реми в 1554 г. эти легкие пушки могли двигаться галопом.

Это да, но это уже более позднее время. Кстати, галопом все-таки они не двигались, по той же причине, по которой была огрничена скоростьбуксировки немецких гаубиц. Но, повторяю, это вторая половина 16 в. Я вообще считаю, что именно тогда начинается наше сильное отставанияе - мы проспали сильные изменения в военном деле.

>Это не домыслы Энгельса, а факты.

>Нет, наряд у нас был очень неплохой - на весьма высоком уровне.
>--------
>А я и не спорю..но он не был лучше европейского.

А я говорил, что он лучше?

> К тому же следует помнить, что, во-первых, Энгельс все-таки писал с позиций своей идеологии, чего стоит его утверждение, что тяжелой рыцарской коннице приговор подписало огнемтрельное оружие.
>--------
>Да при чем тут идеология-то?
>Он приводит подбрку фактов.

Я бы просто предпочел немного другой источник - ну, типа Дельбрюка, к примеру.

>>Плюс он все же имел несколько меньше информации, чем мы сейчас.
>---------
>не думаю, что за 150 лет информация о битвах при Мариньяно и Реми существенно изменилась.


>>Короче, полевая артиллерия была у всех. Если же вспомнить скорострельность орудий того времени (опять по той же статье), то борьба с гуляй-городом с помощью артиллерии представляется не совсем простым делом. гуляй-город выставляется там, где он заведомо находится вне досягаемости вражеских орудий - это порный пункт. Чтобы начать уничтожать его, противнику надобыдет подводить свою артиллерию, в чистом поле, при атаках нашей конницы.
>--------
>Я не понимаю, откуда такая уверенность, что полевой артиллерии не хватит для разгрома ГГ?

Потому что их надо катить в боевых порядках наступающих войск и слишком часто они стрелять еще не могут. Это не бронзовые литые орудия конца 16 начала 17 вв.

> Если тебе известны случаи сопровождения огнем иколесами своей пехоты в первой половине 16 в - приводи)))
>------
>см. выше.

Это не сопровождение, это маневр на своих позициях.

>Денисов
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (17.01.2003 18:02:11)
Дата 17.01.2003 18:20:01

Re: Внимательнее читай...

День добрый

>>От туда
>>Его полевые пушки сломили непобедимые до того массы швейцарских пикейщиков в сражении при Мариньяно (1515 г.); быстро передвигаясь с одной фланговой позиции на другую, они таким образом решили исход битвы.
>
>Но не в порядках наступающих войск.
------------
Почему?
Может..ИМХО именно сопроваждая фланговые атаки пехоты...или ты хочеш, что бы пушки в первой шеренге катили?

>>Император Карл V не отставал от своих французских соперников в деле усовершенствования полевых пушек. Он ввел лафетные передки, превратив, таким образом, двухколесное орудие, на время его передвижения, в четырехколесную тележку, могущую двигаться более быстрым аллюром и преодолевать неровности почвы. Таким образом, в сражении при Реми в 1554 г. эти легкие пушки могли двигаться галопом.
>
>Это да, но это уже более позднее время. Кстати, галопом все-таки они не двигались, по той же причине, по которой была огрничена скоростьбуксировки немецких гаубиц.
---------
Ну написано русским по белому. что галопом :)) Хотя скорее всего конечно это было не галоп, а первая рысь..но это и не важно...важен сам факт такого перемещения.

Но, повторяю, это вторая половина 16 в.
------
Ну да..уже целых 4 года, как вторая половина :))

Я вообще считаю, что именно тогда начинается наше сильное отставанияе - мы проспали сильные изменения в военном деле.
-------
которые происходили еще в первой половине.


>>Это не домыслы Энгельса, а факты.
>
>>Нет, наряд у нас был очень неплохой - на весьма высоком уровне.
>>--------
>>А я и не спорю..но он не был лучше европейского.
>
>А я говорил, что он лучше?
-------
Китоврас говорил...это скорее ему.

>> К тому же следует помнить, что, во-первых, Энгельс все-таки писал с позиций своей идеологии, чего стоит его утверждение, что тяжелой рыцарской коннице приговор подписало огнемтрельное оружие.
>>--------
>>Да при чем тут идеология-то?
>>Он приводит подбрку фактов.
>
>Я бы просто предпочел немного другой источник - ну, типа Дельбрюка, к примеру.
-------
А какая разница? Мы же не толкования смотрим, а конкретику.


>>>Короче, полевая артиллерия была у всех. Если же вспомнить скорострельность орудий того времени (опять по той же статье), то борьба с гуляй-городом с помощью артиллерии представляется не совсем простым делом. гуляй-город выставляется там, где он заведомо находится вне досягаемости вражеских орудий - это порный пункт. Чтобы начать уничтожать его, противнику надобыдет подводить свою артиллерию, в чистом поле, при атаках нашей конницы.
>>--------
>>Я не понимаю, откуда такая уверенность, что полевой артиллерии не хватит для разгрома ГГ?
>
>Потому что их надо катить в боевых порядках наступающих войск и слишком часто они стрелять еще не могут. Это не бронзовые литые орудия конца 16 начала 17 вв.
---------
Зачем катить в рядах пехоты?
Достаточно поставить их на удобную позицию.

>> Если тебе известны случаи сопровождения огнем иколесами своей пехоты в первой половине 16 в - приводи)))
>>------
>>см. выше.
>
>Это не сопровождение, это маневр на своих позициях.
----------
Это на самом деле не принципиально в нашем случае.

Денисов
От Китоврас
К Михаил Денисов (17.01.2003 16:39:27)
Дата 17.01.2003 16:49:10

Легко!

Доброго здравия!

>столь же безаппеляционно.
>Гуляй город будет разнесен нафиг европейской артиллерией за счет своей маневренности и многочислинности. Тем более, что для уничтожения этой конструкции тяжелая артиллерия не нужна.
>А теперь давай спорь со мной :))
Лекго - из статьи г-еа Энгелься мы видим что артиллерия применялась европейцами (мобильная полевая) для вевдения огня по живой силе противника. Т.е. она не предназначена для обстрела полевых укреплений, который представлет собой Гуляй город. Более того, никогда так не применялась
Из исторической справки в книге "Артиллерия" (М., 1938) мы знем что снаряды таких пушек назывались "апельсинми" значит их калибр порядка 40 ну максимум 50 мм. И такими ядрами разбивать будем бревенчатые стены гуляй города?
Откажешь мне в логике?
>Денисов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (17.01.2003 16:49:10)
Дата 17.01.2003 16:55:22

ну ну

День добрый

>Лекго - из статьи г-еа Энгелься мы видим что артиллерия применялась европейцами (мобильная полевая) для вевдения огня по живой силе противника. Т.е. она не предназначена для обстрела полевых укреплений, который представлет собой Гуляй город. Более того, никогда так не применялась
>Из исторической справки в книге "Артиллерия" (М., 1938) мы знем что снаряды таких пушек назывались "апельсинми" значит их калибр порядка 40 ну максимум 50 мм. И такими ядрами разбивать будем бревенчатые стены гуляй города?
>Откажешь мне в логике?
--------
Откажу...да же если ГГ и бревенчатый, то только в один накат..удар чугунного ядра даже "апельсинового" калибра (хотя где там у энгельса, что вся полевая артиллерия была такой легкой?), нанесет этому бревну серьезный ущерб.
Во вторых..малоподвижная конструкция ГГ будет обстреливатся средней и тяжелой артиллерией, которая будет прикрыта легкой артиллерией и пехотой (стрелки и пикенеры), которой наша легкая кавалерия ни чего не сделает...думаю ГГ разнесут с первых 2-3 залпов.
Вот и вся логика.
/
Денисов
От Китоврас
К Михаил Денисов (17.01.2003 16:55:22)
Дата 17.01.2003 17:01:42

А ответный огонь?

Доброго здравия!
>Откажу...да же если ГГ и бревенчатый, то только в один накат..удар чугунного ядра даже "апельсинового" калибра (хотя где там у энгельса, что вся полевая артиллерия была такой легкой?), нанесет этому бревну серьезный ущерб.
Сказано - "самого легкого" калибра.

>Во вторых..малоподвижная конструкция ГГ будет обстреливатся средней и тяжелой артиллерией, которая будет прикрыта легкой артиллерией и пехотой (стрелки и пикенеры), которой наша легкая кавалерия ни чего не сделает...думаю ГГ разнесут с первых 2-3 залпов.
ТЯжелую артиллерию еще развернуть надо, а ее пороховые обозы подвергнуться нападению диких татар...
А противодействие как собственной артиллерией Гуляй города, так и более тяжелой не учитывается. + Артиллерия в России более многочиленна (хотя тут надо считать)
>Вот и вся логика.
>/
>Денисов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (17.01.2003 17:01:42)
Дата 17.01.2003 17:46:06

А куда проще попасть, в ГГ или в укрытую бруствером пушку?

День добрый

>>Откажу...да же если ГГ и бревенчатый, то только в один накат..удар чугунного ядра даже "апельсинового" калибра (хотя где там у энгельса, что вся полевая артиллерия была такой легкой?), нанесет этому бревну серьезный ущерб.
>Сказано - "самого легкого" калибра.
----------
И что это значит?
ИМХО это все-таки не фальконет и не ручница, а пушка.

>>Во вторых..малоподвижная конструкция ГГ будет обстреливатся средней и тяжелой артиллерией, которая будет прикрыта легкой артиллерией и пехотой (стрелки и пикенеры), которой наша легкая кавалерия ни чего не сделает...думаю ГГ разнесут с первых 2-3 залпов.
>ТЯжелую артиллерию еще развернуть надо, а ее пороховые обозы подвергнуться нападению диких татар...
---------------
А мы обоз охраним рейтарами и пистольерами, да еще и пикинерами прикроем и стрелками.
Тут уже вопрос организации, а не ТТХ.

>А противодействие как собственной артиллерией Гуляй города, так и более тяжелой не учитывается.
------------
А чем проще маневрировать на поле? ГГ или батареей в конных упряжках?

+ Артиллерия в России более многочиленна (хотя тут надо считать)
-------
вот именно.

Денисов
От Kazak
К Китоврас (17.01.2003 16:28:54)
Дата 17.01.2003 16:32:56

пользительную статью Энгельса о европейской артиллерии:)

Здравия желаю !
Вы-же про россиискую сами все знаете:))
С уважением Казак