От Китоврас
К yaejom
Дата 17.01.2003 17:10:39
Рубрики 11-19 век;

Re: Едва ли...

Доброго здравия!
> Это другой период, другая ситуация. И надо выяснить, была ли у поляков в данном конкретном месте артиллерия.
Была. В их руках была вся крепостная артиллерия Москвы - больше 1000 стволов.

> И как тогда он мог перемещаться, если был вкопан в землю?
А он перемещался по полю боя???? впервые слышу.


> Да, наши артиллеристы имели хорошую репутацию. Но хотелось бы прежде всего узнать, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ понадобилось гарнизону Великих Лук, чтобы подавить польские орудия. А потом прикинем, сколько бы продержались стены гуляй-города.
Если память не изменяет дня три. но это в хорошор знакомой местности наверняка с пристрелянными ориентирами.

> Пикинеры защитят пушки от сабель конницы. А аркебузеры - от ее стрел. Едва ли конница выйдет победителем из огневого поединка с ними.
А если конница будет атаковать как безбашенные польские гусары :))

> С уважением,
> Василий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (17.01.2003 17:10:39)
Дата 17.01.2003 17:34:21

Re: Едва ли...

Приветствую!
>Доброго здравия!
>> Это другой период, другая ситуация. И надо выяснить, была ли у поляков в данном конкретном месте артиллерия.
>Была. В их руках была вся крепостная артиллерия Москвы - больше 1000 стволов.

Если речь идет о битве под Добрыничами в 1605 году то там имела место быть несогласованная атака польско-литовской конницы и запорожской пехоты на русские войска, прикрывшихся санями набитыми снегом. Насчет того, что лжедмитриевцы пытались применить артиллерию ( и она ТАМ у них была вообще) есть сомнения.


А вот, например, под Клушино, четыре пушчонки, которые отстали от польской армии и безнадежно увязли в болоте, будучи вытащенными и , все-таки, привезенными на поле боя, вполне справились с задачей по разрушению выстроенного нашими "тына" (который до этого поляки пытались разбирать руками :)).

С уважением, Савельев Владимир
От Китоврас
К Sav (17.01.2003 17:34:21)
Дата 17.01.2003 18:01:35

Re: Едва ли...

Доброго здравия!
> Если речь идет о битве под Добрыничами в 1605 году то там имела место быть несогласованная атака польско-литовской конницы и запорожской пехоты на русские войска, прикрывшихся санями набитыми снегом. Насчет того, что лжедмитриевцы пытались применить артиллерию ( и она ТАМ у них была вообще) есть сомнения.
Речь шла о московском восстании 1611 года. Кстати под Добрыничами артиллерия у "воров" была - запорожская.


> А вот, например, под Клушино, четыре пушчонки, которые отстали от польской армии и безнадежно увязли в болоте, будучи вытащенными и , все-таки, привезенными на поле боя, вполне справились с задачей по разрушению выстроенного нашими "тына" (который до этого поляки пытались разбирать руками :)).
А пример некореткный ибо там основу войска составляли как раз дисциплинированные шведские наемники, не знакомые с тактикой и техникой постройки и оброны ГГ. И вообще там все изменой кончилось
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От yaejom
К Китоврас (17.01.2003 17:10:39)
Дата 17.01.2003 17:18:46

Re: Едва ли...

>Доброго здравия!
>> Это другой период, другая ситуация. И надо выяснить, была ли у поляков в данном конкретном месте артиллерия.
>Была. В их руках была вся крепостная артиллерия Москвы - больше 1000 стволов.
 И они применяли артиллерию по временным деревянным укреплениям безрезультатно? Или они ее по каким-то причинам не использовали? Я просто не знаком с подробностями.

>> И как тогда он мог перемещаться, если был вкопан в землю?
>А он перемещался по полю боя???? впервые слышу.
 Насколько понимаю - да. Хотя и ограниченно. В противном случае в чем его отличие от любой другой сборной деревянной крепости, каковых было множество (типа Свияжска)?


>> Да, наши артиллеристы имели хорошую репутацию. Но хотелось бы прежде всего узнать, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ понадобилось гарнизону Великих Лук, чтобы подавить польские орудия. А потом прикинем, сколько бы продержались стены гуляй-города.
>Если память не изменяет дня три. но это в хорошор знакомой местности наверняка с пристрелянными ориентирами.

Вот видите, три дня. Представьте себе себе обычный сруб, ту же деревенскую избу, только бревна еще поменьше, ибо все элементы сборно-разборные и перевозятся с места на место. И по этому сооружению 3 дня молотит артиллерия. Да там через несколько часов одна труха останется.

>> Пикинеры защитят пушки от сабель конницы. А аркебузеры - от ее стрел. Едва ли конница выйдет победителем из огневого поединка с ними.
>А если конница будет атаковать как безбашенные польские гусары :))
 Ну, безбашенных у нас всегда хватало, а вот с гусарами была напряженка...:)

С уважением,
Василий