От Исаев Алексей
К А.Никольский
Дата 30.11.2000 17:33:11
Рубрики WWII; Современность;

А почему не провести аналогию СССР 1991 и Франция 1789? Гораздо ближе.

Доброе время суток,
>1. Франция -- понесла большие потери в ПМВ, перешла к оборонительной стратегии, построила линию Мажино, в 40 просто не захотела воевать.

>СССР -- понес большие потери в ВОВ, перешел во многом к той же тактике, за исключением не таких уж значимых исключений типа Кубы (которую после Кариб.кризиса защищать ценой войныс США, кстати, не собирался), Никарагуа, Африки. И построил свою линию Мажино в виде военно-стратегического паритета с США к 70-м годам (даже тут по датам совпадения -- линия Мажино была готова когда Гитлер уже начал харахориться).

>2. Франция -- игнорирование новых способов ведения войны (танковые соединения и все такое)

>СССР -- вероятно, то же самое в отношении использования ряда новых технологий управления,связи, разведки, а также пропаганды.

>3. СССР, как Франция, слишком уж готовился к предыдущей войне. Предатель Горидиевский пишет, что под руководством Андропова в начале 80-х была проведена не имевшая аналогов разведоперация, потребовавшая большого количества ресурсов, по предупреждению внезапного ракетно-ядерного нападения на СССР. Шутку Рейгана советское руководство восприняло совершенно серьезно. Ждали повтора 22 июня, а случилось нечто иное.

>4. Отношение к главному союзнику.
>Франция -- несмотря на попытки сближения с СССР в результате нас кинула и осталась известно с чем.

>СССР -- считаю, что вина за разрыв с Китеам лежит в большей степени на нас, чем на КНР. А вместе с ними мы могли куда больше гадостей главному противнику наделать. Достаточно вспомнить, что самый главный наш чисто военный успех в противоборстве с США -- Вьетнам -- достигнут в кооперации с Китаем.

>Есть и еще аналогии,которые мне кажутся отчасти сомнительными -- например, массовый характер коллаборационизма во Франции (до сих пор скелеты в шкафу находят, например, у тов.Миттерана), и то, что у нас было. Те же немцы не собирались поначалу аннексировать много во Франции, больше старались управлять через французскую администрацию, и так далее.

>Одним словом, страшный опыт предыдущей войны сковал мышление политического и военного руководства обеих стран, и сделал невозможным адекватный ответ на новые вызовы. Поэтому изучение истории войны и сейчас актуально для понимания того, что с нами происходит.

Все то, что написано по поводу 1991 и 1940-го верно в случае войны, а не процессов происходящих внутри общества. Есть теория ротации элит Вильфредо Парето. Как во Франции XVIII-го века, так и в СССР 70-х и 80-х прогнил управляющий обществом класс, дворянство и номенклатура соответственно. На фоне безволия властей было стремление пассионарных личностей в толще народа наверх. ПИ в 1789-1795, и в 1985-1993-м произошел классический процесс ротации элит. Причем у нас это процесс ИМХО до конца не прошел. Место гнилого Людовика XVI-го занял в конечном итоге артиллерийский офицер Наполеон. Место безвольного Горби занял аналог Директории Реовлюционной Франции - т.н. Семья.

1991-й в отличие от 1940-го это события, вызванные воздействием изнутри, а не внешним воздействием. Пусть амеры своим успехам пропаганды событий в СССР не приписывают. При сколь-нибудь жестком руководстве всяческих диссидентов к ногтю прижать труда не составляло.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Exeter
К Исаев Алексей (30.11.2000 17:33:11)
Дата 30.11.2000 21:47:11

Re: Не согласен!

Не согласен, уважаемый Алесей Исаев!

Аналогия А.Никольского куда ближе. И Францию в 20-30-е гг, и СССР 50-80-х гг охватила (и погубила!) одная главная идея: "Лишь бы не было войны!" Идея общая и для элиты, и для ширнармасс, идея деморализующая и дезорганизующая. И результат схож. И чем Елкин не папаша Петэн? А Черномырдик не Лаваль? Типажи схожие... И практика тоже: под флагом лже-ура-патриотизма и трескотни о "новом государстве" - распродажа всего и вся. Да и весь русский политический класс, лижущий ноги Вашингтонскому обкому, как французский - лизал германскому "послу" в Париже Абецу.
Так то вот.

А вот с 1789 г не вижу никаких оснований сравнивать. Разве только с 1799 г скорее, с режимом Директории периода заката :-)) "Акционерное общество по эксплуатации французского государства" :-))

Кстати, буквально на днях, перечитывая Тюлара, наткнулся на прелестную цитатку:

"Франция времен Директории... являет собой страну, опустошенную войной, кишащую на западе и на юге бандами разбойников, взламывающих замки и грабящих на дороге, с остановившимся производством и парализованной торговлей, разрушенной финансовой системой, с солдатами, разбегающимися из армии, которой не платят жалованья и не снабжают продовольствием, с пациентами. умирающими в больницах от голода - деморализованную нацию, равнодушную к фронтовым сводкам и озабоченную лишь одним: вкусить радостей столичной жизни. Так выглядела Франция в 1799 году."

Гы!!!

С уважением, Exeter.
От Colder
К Exeter (30.11.2000 21:47:11)
Дата 01.12.2000 11:28:24

ИМХО, оба правы - но поправка

сабж

Ув. Эксетер! Считаю, что насчет "парализующего" влияния "лишь бы не было войны" вы правы - но все же одна поправка: у Франции эти настроения появились с жиру - репарации и пр., тогда как СССР - от бедности и постоянных нехваток всего и вся.

С уважением, Colder
От Х-55
К Исаев Алексей (30.11.2000 17:33:11)
Дата 30.11.2000 17:50:59

Соглaсeн! (+)

Приветствую!

>Все то, что написано по поводу 1991 и 1940-го верно в случае войны, а не процессов происходящих внутри общества.

Соглaсeн.

>Есть теория ротации элит Вильфредо Парето.

A в И-нeтe это eсть?
Kстaти, Пaрeто - по лaтыни пишeтся Пaрeто, тaк?

>Как во Франции XVIII-го века, так и в СССР 70-х и 80-х прогнил управляющий обществом класс, дворянство и номенклатура соответственно.

Соглaсeн.

>На фоне безволия властей было стремление пассионарных личностей в толще народа наверх.
>И в 1789-1795, и в 1985-1993-м произошел классический процесс ротации элит.

>Причем у нас это процесс ИМХО до конца не прошел.
>Место гнилого Людовика XВИ-го занял в конечном итоге артиллерийский офицер Наполеон.
>Место безвольного Горби занял аналог Директории Реовлюционной Франции - т. н. Семья.

Kстaти, a чeм Путин нe Нaполeон? (:-))))

>1991-й в отличие от 1940-го это события, вызванные воздействием изнутри, а не внешним воздействием.
>Пусть амеры своим успехам пропаганды событий в СССР не приписывают.
>При сколь-нибудь жестком руководстве всяческих диссидентов к ногтю прижать труда не составляло.

Соглaсeн!!!


С уважением, Х-55.
От Владимир Минаев
К Х-55 (30.11.2000 17:50:59)
Дата 02.12.2000 15:39:24

В ноздре не кругло! (+)

Приветствую категорически!
>Kстaти, a чeм Путин нe Нaполeон? (:-))))

да и не тот масштаб... пока, но уж больно долго запрягает...

>>Пусть амеры своим успехам пропаганды событий в СССР не приписывают.
>>При сколь-нибудь жестком руководстве всяческих диссидентов к ногтю прижать труда не составляло.

Согласен на 100%

С уважением Владимир
От Х-55
К Х-55 (30.11.2000 17:50:59)
Дата 30.11.2000 20:15:23

Извиняюсь зa опeчaтку

Приветствую!

>Kстaти, Пaрeто - по лaтыни тaк и пишeтся Pareto, тaк?

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Х-55 (30.11.2000 20:15:23)
Дата 01.12.2000 19:01:54

Re: Извиняюсь зa опeчaтку

>Приветствую!

>>Kстaти, Пaрeто - по лaтыни тaк и пишeтся Pareto, тaк?
>
>С уважением, Х-55.
+++++
Да, так и пишется Pareto Вильфред (это не знаю как). Знатный был фашист. Уважаю.
С уважением, А.Никольский