От Добрыня
К All
Дата 15.01.2003 18:01:20
Рубрики 11-19 век;

Откуда может идти извстная байка о Сталине-грабителе банков?

Тут обнаружил, что очень мнгие почему-то свято уверены в том, что Сталин в "молодости грабил банки", за что и сидел. На самом деле это конечно же не так - Сталина преследовали исключительно за политическое смутьянство. Но возникает вопрос: а откуда эта пуля-то про грабителя банков? У ризуна как-то мелькало... А ещё откуда может происходить? Кто может вспомнить?

ЗЫ. То же относительно Котовского. Здесь у меня просто пробел. Как-то в детстве читал про то как он ограбил прибывшего его ловить полицейского чиновника, но больше про Котовского как грабителя ничего не встречал. Известное мне литературное упоминание об этом - "Золото на ветру". Может, тоже пурга?
От Добрыня
К Добрыня (15.01.2003 18:01:20)
Дата 16.01.2003 12:12:35

Отсюда мораль

1. Чтобы там ни утверждал наш уважаемый Siberian, Сталин НИКОГДА не осуждался по упомянутым "гопстопным статьям". Я понимаю, что хочется видеть в Сталине простого честного борца, отличного от остальных коварных "закулисников", но всё же истина-то дороже.

2. Источник свиста так и остался неясным. Во всяком случае, мои знакомые, у кого я обнаружил такую уверенность, Искандера не читали. Да и слухи об участии Сталина в экспроприациях ходили много раньше. Осмелюсь предположить, что это устное народное творчество, растущее из слухов.

3. Что касается акции на Эриванской площади, то Сталин максимум мог участвовать в её организации. И все обвинения в его адрес на сей счёт носят характер "ах, нет твёрдого алиби - значит, был там", исходящий из так и не вскрытого (п.2) источника уверенности. В любом случае, обозвать Сталина "бандитом" может только очень недобросовестный человек, спекулирующий негативным отношением добропорядочных граждан к уголовщине, малинам, кабакам, сребролюбию и прочим атрибутам бандитизма. (Siberian, это НЕ про вас - Вы просто эмоционально переборщили.)

4. Спасибо за биографию Котовского. Вот это был человечище! И опять-таки, назвать его "бандитом" может лишь законченный шериф Ноттингемский.
От Тов.Рю
К Добрыня (16.01.2003 12:12:35)
Дата 16.01.2003 15:15:48

О, да! Картина Репина "Приплыли"

>1. Чтобы там ни утверждал наш уважаемый Siberian, Сталин НИКОГДА не осуждался по упомянутым "гопстопным статьям".

А вам не приходит в голову, что для осуждения при "ненавистном кровавом царском режиме" было просто недостаточно показаний трех свидетелей и самооговора под пытками?

>Да и слухи об участии Сталина в экспроприациях ходили много раньше. Осмелюсь предположить, что это устное народное творчество, растущее из слухов.

Интересно, это только о Сталине такие слухи ходили или о каждом популярном большевике? Например, что известно об участии в перестрелках )или их подготовке) Ленина, Троцкого, Зиновьева, Бухарина? А то странная выборка какая-то получается. Ну, а то, что кавказские и закавказские народности и при Советской власти давали непропорционально много преступников и теневиков наивысшего полета, так это даже и в открытой печати - скажем, в 60-е годы - не скрывалось.

>3. Что касается акции на Эриванской площади, то Сталин максимум мог участвовать в её организации. И все обвинения в его адрес на сей счёт носят характер "ах, нет твёрдого алиби - значит, был там". Обозвать Сталина "бандитом" может только очень недобросовестный человек, спекулирующий негативным отношением добропорядочных граждан к уголовщине...

Ну, так это дело вообще давно известное. Скажем, не попался Япончик, Тайванчик, Михась, всякие там Быковы-Кобзоны на стрельбе с "скорпионом" в руках - значит, вполне себе законопослушные пайчики-мальчики. А никакие не бандиты. Ишь чего вздумали, на честных граждан бочку катить! Мало ли что кто накануне чертил на бумажке, да подсчитывал силы сторон - это ж вроде как "морской бой" у пацанят.

>4. Спасибо за биографию Котовского. Вот это был человечище! И опять-таки, назвать его "бандитом" может лишь законченный шериф Ноттингемский.

"Нравственно все, что служит делу пролетариата!". Плавали - знаем.

Примите и проч.
От Олег К
К Тов.Рю (16.01.2003 15:15:48)
Дата 16.01.2003 20:16:53

Re: О, да!...


>
>Интересно, это только о Сталине такие слухи ходили или о каждом популярном большевике? Например, что известно об участии в перестрелках )или их подготовке) Ленина, Троцкого, Зиновьева, Бухарина?

Ленин, Красин и Богданов возглавляи БЦ, который аккумулировал и распределял средства поступающие от экспорприаций, сиречь разбоя и грабежа. Так что Ленин явно в деле, Зиновьев пойдет по статье за недонесение или свидетелем, если будет сотрудничать со следствием.
От Добрыня
К Тов.Рю (16.01.2003 15:15:48)
Дата 16.01.2003 18:05:40

Фррррррру-у-у-фффхххт (-)
От K. von Zillergut
К Добрыня (15.01.2003 18:01:20)
Дата 16.01.2003 09:21:33

А откуда была в 1917 году феноменальная харизма Сталина у верхушки ВКП(б)?

Обычно считается, что особо большой роли в партии Сталин до 1917 года не играл. Это классическая ошибка, хотя ей подвержены многие историки.

Действительно, в то время как беспартийный обыватель, так и рядовой коммунист вряд ли знали много про Сталина, если вообще знали. Но не верхушка партократов.

А вот доказательство. В списке кандидатов в Учредительное собрание, составленном еще ДО ОКТЯБРЯ 1917 года список большевиков начинается:

1)Ульянов (Ленин)
2)Бронштейн (Троцкий)
3)Радомысльский (Зиновьев)
4)ДЖУГАШВИЛЛИ (СТАЛИН)

Троцкий стал #2 исключительно из-за того, что расколол меньшевиков, и преподнес их половину на блюдечке Ленину. Значит место Сталина в иерархии большевиков должно быть еще выше - #3. А за счет чего? Не из-за работ же по национальному вопросу :-)
От Игорь Островский
К K. von Zillergut (16.01.2003 09:21:33)
Дата 16.01.2003 10:41:02

Смысл термина "харизма" Вам известен? (-)
От Геннадий
К Игорь Островский (16.01.2003 10:41:02)
Дата 16.01.2003 11:11:03

А что, у "термина" есть смысл? Рациональный? (-)
От Игорь Островский
К Геннадий (16.01.2003 11:11:03)
Дата 16.01.2003 13:23:32

Само собой

Впрочем, выражение "рациональный смысл термина" само по себе нерационально :-))
От Геннадий
К Игорь Островский (16.01.2003 13:23:32)
Дата 16.01.2003 18:16:35

святой... хто?

Не поняли. Харизма (харисте)- это кажется святость. Так вот, духовный смысл слова я, хотя объяснить не смогу, но для себя понимаю. А вот что это означает в рациональном смысле?
Имхо, слово, которое ничего не объясняет, но позволяет телезрителю вообразить, что все понятно.
С уважением
Геннадий
От Игорь Островский
К Геннадий (16.01.2003 18:16:35)
Дата 17.01.2003 01:56:07

Re:

Харизматическим лидером принято называть человека осуществляющего лидерство не на формальных основаниях (избран, назначен, унаследствовал), а в силу того впечатления, которое он производит на окружающих. Предводители крупных мятежей - как правило харизматические личности, вожди массовых движений и т.п.

С комсомольским приветом!
От Siberiаn
К Добрыня (15.01.2003 18:01:20)
Дата 15.01.2003 19:41:51

Надеюсь вам этого хватает для успокоенности?

В смысле того что в ветке написано про эксы Сталина и Котовского? Котовский вобще фантомас какой то. Коба правда просто бонбу кинул и спланировал один гопстоп. Мало?


Siberian
От Коля-Анархия
К Siberiаn (15.01.2003 19:41:51)
Дата 16.01.2003 14:34:49

акуратней...

Приветствую.
Извиняюсь, но...

>Коба правда просто бонбу кинул и спланировал один гопстоп.

Нуууу спланировал то ни один... Да и личное участие было как минимум в ограблении почтового вагона... А уж уважение за планирование за процент для других орг. у этих орг. было однозначно. За эс-эров и анархистов - стопудово скажу.

>Мало?


>Siberian
С уважением, Коля-Анархия.
От Бермедич
К Добрыня (15.01.2003 18:01:20)
Дата 15.01.2003 18:42:35

Re: Откуда может...

Мое почтение

Например от повести Фазиля Искандера "Пир Валтасара" :)

Бермедич
От Sav
К Добрыня (15.01.2003 18:01:20)
Дата 15.01.2003 18:32:40

Похоже, что неоткуда

Приветствую!

Например, Троцкий в соей книге "Сталин" анализируя Тифлиско-Бакинский период деятельности Кобы очень сомневается, что Сталин был причастен к "эксам":

"С осени 1907 г. до марта 1908 г. Коба ведет революционную работу в Баку. Установить дату его переселения сюда невозможно. Весьма вероятно, что он выехал из Тифлиса в тот момент, когда Камо заряжал последнюю бомбу: осторожность входила в мужество Кобы преобладающей чертой."

Т.е., вполне вероятно, что Сталина в момент ограбления не было не то, что на Ериванской площади, но и в Тифлисе.


"Относительно финансирования бакинского Комитета во время участия в нем Кобы есть совпадающие, но отнюдь не бесспорные показания насчет "экспроприаций" с оружием в руках; денежных контрибуций, налагавшихся на промышленников под угрозой смерти или поджога нефтяных источников; фабрикации и сбыта фальшивых ассигнаций и пр. Приписывались ли все эти деяния, сами по себе несомненные, инициативе Кобы уже в те отдаленные годы, или же большую их часть связали с его именем лишь значительно позже, решить трудно. Во всяком случае, участие Кобы в столь рискованных предприятиях не могло быть прямым, иначе оно неизбежно обнаружилось бы. "



С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (15.01.2003 18:32:40)
Дата 15.01.2003 20:51:56

Есть источники

В архиве бывшего грузинского филиала Института марксизма-ленинизма имеются воспоминания Г.Касрадзе и А.Сванидзе-Монаселидзе.
Прежде всего эти воспоминания несомненно устанавливают, что в день ограбления 13 июня 1907 года Коба был в Тифлисе. Это совпадает с данными полиции: 12 июня заведующий полицией на Кавказе полковник В.А.Бабушкин сообщил в департамент полиции о прибытии из Баку в Тифлис двух видных социал-демократов, один из которых участвовал в Лондонском съезде РСДРП. Изучение маршрутов разъездов кавказских делагатов съезда с большой вероятностью показывает, что этим человеком был Джугашвили. Съезд закончился 20 мая, из Лондона Джугашвили выехал не ранее 22 мая, в начале июня мемуарист Г.Чочиа отметил его присутсвие в Париже, откуда он выехал в Россию.
Григорий Касрадзе служил в почтово-телеграфном ведомстве и именно от него Камо получил сведения о транспортировке денег. По воспоминаниям Г.Касрадзе, вскоре после тбилисской экспроприации его пригласил к себе лидер грузинских социал-демократов Ной Жордания и учинил ему допрос (экспроприации были запрещены решением Лондонского съезда, за - 170, против - 35(в том числе Ленин, председательствовавший на заседании), воздержались - 52, и по факту экспроприации было назначено партийное расследование).
В ходе допроса Г.Касрадзе признался в том, что был соучастником экспроприации и в том, что на Камо его вывел Джугашвили.(Архив бывшего ГФ ИМЛ, ф.8, оп.2, ч.1, д.22, лл.52, 54-55, 61-62).
Меньшевик-эмигрант Р.Арсенидзе писал: "После расследования по докладу Комисии, участники и организаторы ограбления во главе с Коба были исключены из партииПостановление это вместе с документами было переслано в ЦК партии за границу. Дальнейшая судьба дела мне неизвестна. Прередавали, что ЦК, в большинсве состоявший из большевиков (после Лондонского съезда), не дал хода делу"(Из воспоминаний о Сталине.-Новый журнал, Нью-Йорк, 1963, кн.72, стр.232)
Данная информация (об исключении участников экспроприации, но без упоминания каких-либо фамилий) подтверждается в брошюре Ю.Мартова "Спасители или упразднители. Кто и как разрушал РСДРП", вышедшей в 1911 году.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (15.01.2003 20:51:56)
Дата 16.01.2003 09:17:17

Был и еще один налет

Как повествует являвшийся в то время активным боьшевистским деятелем в Баку Иван Боков (РГАСПИ, ф.558, оп.4, д. 583, лл.24-25) в конце 1907 года по инициативе Джугашвили в Баку была вновь создана боевая дружина(в соответствии с тем же решением Лондонского съезда боевые дружины распускались, какая бы то ни было вооруженная деятельность воспрещалась). По инициативе таго же Джугашвили был произведен налет на флотский арсенал на Святом острове. Вскоре И.Боков был арестован, и о дальнейшем мы узнаем из мемуаров С.И.Кавтарадзе (Архив бывшего ГФ ИМЛ, ф.8, оп.2, ч.1, д.19, л.33): "было решено еще раз добыть деньги для партии".Далее Кавтарадзе сообщает, что планировался налет на переправлявшиеся через Баку из центра в Туркестан 4 миллиона рублей. Эта попытка былп пресечена полицией, которая с казачьим усилением попыталась арестовать боевую группу. В произошедшей схватке один большевик был застрелен, еще один - зарублен казаками. Уцелевшие срочно покинули Баку.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Sav (15.01.2003 18:32:40)
Дата 15.01.2003 19:02:10

И еще

Приветствую!

"Личное участие Кобы в тифлисской экспроприации издавна считалось в партийных кругах несомненным. Бывший советский дипломат Беседовский, наслушавшийся разных историй в бюрократических салонах второго и третьего класса, рассказывает, что Сталин, "согласно инструкции Ленина", непосредственного участия в экспроприации не принимал, но что он сам будто бы "впоследствии хвастал, что это именно он разработал план действий до мельчайших подробностей и что первую бомбу бросил он же с крыши дома князя Сумбатова". Хвастал ли действительно Сталин когда-либо своим участием, или же Беседовский хвастает осведомленностью, решить трудно. Во всяком случае, в советскую эпоху Сталин не подтверждал этих слухов, но и не опровергал их. Он, видимо, не имел ничего против того, что трагическая романтика экспроприаций связывается в сознании молодежи с его именем. Еще в 1932 г. я лично не сомневался в руководящем участии Сталина в вооруженном нападении на Эриванской площади и упомянул об этом мимоходом в одной из статей. Более внимательное изучение обстоятельств того времени заставляет, однако, пересмотреть традиционную версию. "


"В хронике, приложенной к XII тому "Сочинений" Ленина, под датой: 12 июня 1907 г. читаем: "Тифлисская экспроприация (341000 руб.), организованная Камо-Петросяном". И только. В посвященном Красину сборнике, где много говорится о знаменитой нелегальной типографии на Кавказе и о боевой работе партии, Сталин ни разу не назван. Старый боевик, хорошо осведомленный в делах того периода, пишет: "Планы всех организованных последним (Камо) экспроприаций в Квирильском и Душетском казначействах и на Эриванской площади подготовлялись и обсуждались им совместно с Никитичем (Красиным)". О Сталине ни слова. Другой бывший боевик утверждает: "Такие экспроприации, как тифлисская и другие, происходили под непосредственным руководством Леонида Борисовича (Красина)". О Сталине опять ничего. В книге Бибинеишвили, где рассказаны все подробности подготовки и выполнения экспроприации, имя Сталина не упомянуто ни разу. Из этих умолчаний вытекает неоспоримо, что Коба не входил в непосредственные сношения с членами дружины, не инструктировал их, не был, следовательно, организатором дела в подлинном смысле слова, не говоря уже о прямом участии.
"

"Тифлисская добыча не принесла добра. Вся захваченная сумма состояла из билетов в 500 рублей. Столь крупные купюры невозможно было пускать в оборот. После огласки, какую получила трагическая схватка на Эриванской площади, попытаться разменять билеты в русских банках было немыслимо. Операция была перенесена за границу. Но участие в организации размена принимал провокатор Житомирский, который своевременно предупредил полицию. Будущий народный комиссар по иностранным делам Литвинов был арестован при попытке размена в Париже. Ольга Равич, ставшая позже женой Зиновьева, попала в руки полиции в Стокгольме. Будущий народный комиссар здравоохранения, Семашко, оказался арестован в Женеве, видимо, случайно. "Я был из тех большевиков, - пишет он, - которые тогда принципиально стояли против экспроприаций". История с разменом чрезвычайно увеличила число таких большевиков. "Швейцарские обыватели, - рассказывает Крупская, - были перепуганы насмерть. Только и разговоров было, что о русских экспроприаторах. Об этом с ужасом говорили за столом и в том пансионе, куда мы с Ильичем ходили обедать". Отметим, что Ольга Равич, как и Семашко исчезли в последних советских "чистках".

"

С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Sav (15.01.2003 19:02:10)
Дата 15.01.2003 19:18:21

что ЗА БРЕД???

И снова здравствуйте
>Отметим, что Ольга Равич, как и Семашко исчезли в последних советских "чистках".
Семашко, в ЧИСТКАХ??? ИСЧЕЗ???7 Умер в 1949 в МОскве однако, сколько медучереждений его имени....


С уважением ФВЛ
От Sav
К FVL1~01 (15.01.2003 19:18:21)
Дата 15.01.2003 19:36:21

Извините, не БРЕД, в крайнем случае - бред.

Приветствую!
>И снова здравствуйте
>>Отметим, что Ольга Равич, как и Семашко исчезли в последних советских "чистках".
>Семашко, в ЧИСТКАХ??? ИСЧЕЗ???7 Умер в 1949 в МОскве однако, сколько медучереждений его имени....

Откуда мог знать Троцкий, когда писал свою книгу "Сталин", отправили Семашко на пенсию в 34 году или репресировали? Ну, решил, что репрессировали как и других старых большевиков.




С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Sav (15.01.2003 19:36:21)
Дата 15.01.2003 19:54:26

Да ну Троцкий много чего интересного понаписал - как бреда так и не бреда (-)
От Pavel
К Добрыня (15.01.2003 18:01:20)
Дата 15.01.2003 18:14:16

А вот про Котовского(+)

Доброго времени суток!
http://militera.lib.ru/bio/gul/index.html
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (15.01.2003 18:01:20)
Дата 15.01.2003 18:11:55

Думаю из невыясненных обстоятельств смерти Камо

т.е версия "конспирологическая" - Камо погиб, значит "кому-то наверху" было это выгодно.

>ЗЫ. То же относительно Котовского. Здесь у меня просто пробел.

Ну согласно "хрестоматийным данным" Котовский своего рода "робингудствовал", т.е был "хорошим", но "разбойником"
От Исаев Алексей
К Добрыня (15.01.2003 18:01:20)
Дата 15.01.2003 18:05:04

Тифлис. Эриванская площадь, 1907(?) год.

Доброе время суток

Талантливо спланированная операция по изъятию денег у тогдашних "инкассаторов", осуществленная целой толпой народа.

С уважением, Алексей Исаев
От Добрыня
К Исаев Алексей (15.01.2003 18:05:04)
Дата 15.01.2003 18:06:50

Так это вроде Камо был?

И потом - вряд ли Сталин бы отделался ссылками, участвуй он в деянии, которое можно было бы квалифицировать как ограбление. Каторга бы была.
От alex
К Добрыня (15.01.2003 18:06:50)
Дата 16.01.2003 10:38:39

Участие надо было ещё доказать (+)

>И потом - вряд ли Сталин бы отделался ссылками, участвуй он в деянии, которое можно было бы квалифицировать как ограбление. Каторга бы была.

А вот, что писал Троцкий:
В 1925 г. меньшевик Дан писал, что такие экспроприаторы, как Орджоникидзе и Сталин на Кавказе, снабжали средствами большевистскую фракцию; но это лишь повторение того, что говорил Мартов и несомненно на основании тех же источников. Никто не сообщает ничего конкретного. Между тем недостатка в попытках приподнять завесу над романическим периодом в жизни Кобы не было. Со свойственной ему почтительной развязностью Эмиль Людвиг попросил Сталина во время их беседы в Кремле рассказать ему "что-нибудь" из похождений своей молодости, вроде, например, ограбления банка. Сталин в ответ вручил любознательному собеседнику брошюрку со своей биографией, где будто бы "все" сказано; на самом деле об ограблениях там не сказано ничего.

Сам Сталин нигде и никогда не обмолвился о своих боевых похождениях ни словом. Трудно сказать, почему. Автобиографической скромностью он не отличался. Что он считает неудобным рассказывать сам, то делают по его заданию другие. Со времени своего головокружительного возвышения он мог, правда, руководствоваться соображениями государственного "престижа". Но в первые годы после Октябрьского переворота такие заботы были ему совершенно чужды. И со стороны бывших боевиков ничего не проникло на этот счет в печать в тот период, когда Сталин еще не вдохновлял и не контролировал исторические воспоминания. Репутация его как организатора боевых действий не находит себе подкрепления ни в каких других документах: ни в полицейских актах, ни в показаниях предателей и перебежчиков. Правда, полицейские документы Сталин твердо держит в своих руках. Но если бы жандармские архивы заключали в себе какие-либо конкретные данные о Джугашвили как экспроприаторе кары, которым он подвергался, имели бы несравненно более суровый характер.

Из всех гипотез сохраняет правдоподобие только одна. "Сталин не возвращается и никому не позволяет возвращаться к террористическим актам, так или иначе связанным с его именем, - пишет Суварин, - иначе обнаружилось бы неизбежно, что в актах участвовали другие, он руководил ими только издалека". Весьма возможно к тому же, - это вполне в натуре Кобы, - что при помощи умолчаний и подчеркиваний он, где нужно было, осторожно приписывал себе те заслуги, которых на самом деле не имел. Проверить его в условиях подпольной конспирации было невозможно. Отсюда отсутствие у него в дальнейшем интереса к раскрытию деталей. С другой стороны, действительные участники экспроприаций и близкие к ним люди не упоминают в своих воспоминаниях о Кобе только потому, что им нечего сказать. Сражались другие, Сталин руководил ими издалека.

"Из меньшевистских резолюций, - писал Иванович в нелегальной бакинской газете по поводу Лондонского съезда, - прошла только резолюция о партизанских выступлениях, и то совершенно случайно: большевики на этот раз не приняли боя, вернее, не захотели довести до конца, просто из желания дать хоть раз порадоваться меньшевикам". Объяснение поражает своей несуразностью. "Дать порадоваться меньшевикам" - такого рода человеколюбивая заботливость не была в политических нравах Ленина. Большевики "уклонились от боя" на самом деле потому, что против них были в этом вопросе не только меньшевики, бундовцы, латыши, но и ближайшие союзники, поляки. А главное, среди самих большевиков имелись острые разногласия насчет экспроприаций. Было бы, однако, ошибочно предполагать, что автор статьи просто сболтнул для красного словца, без какого-либо умысла. На самом деле ему необходимо было скомпрометировать стеснительное решение съезда в глазах боевиков. Это, конечно, не делает само объяснение менее бессмысленным. Но такова уж манера Сталина: когда ему нужно прикрыть свою цель, он не колеблется прибегать к самым грубым уловкам. И как раз своей нарочитой грубостью доводы его нередко достигают цели, освобождая от необходимости доискиваться более глубоких мотивов. Серьезный член партии мог только с досадой пожать плечами, прочитав, как Ленин уклонился от боя, чтоб доставить маленькую радость меньшевикам. Но примитивный боевик охотно соглашался с тем, что "совершенно случайное" запрещение экспроприаций не нужно брать всерьез. Для ближайшей боевой операции этого было достаточно.

12-го июня в 10 ч. 45 минут утра в Тифлисе, на Эриванской площади совершено было исключительное по дерзости вооруженное нападение на казачий конвой, сопровождавший экипаж с мешком денег. Ход операции был рассчитан с точностью часового механизма. В определенном порядке брошено было несколько бомб исключительной силы. Не было недостатка в револьверных выстрелах. Мешок с деньгами (241000 рублей) исчез вместе с революционерами. Ни один из боевиков не был задержан полицией. На месте остались трое убитых из конвоя; около 50 человек были ранены, в большинстве легко. Главный организатор предприятия, защищенный формой офицера, прогуливался по площади, наблюдая за всеми движениями конвоя и боевиков и в то же время ловкими замечаниями устраняя с места предстоящей операции публику, чтоб избегнуть лишних жертв. В критическую минуту, когда могло показаться, что все потеряно, мнимый офицер с поразительным самообладанием завладел денежным мешком и временно скрыл его в диване у директора обсерватории, той самой, где юный Коба служил одно время бухгалтером. Об этом начальнике, армянском боевике Петросяне, носившем кличку Камо, необходимо здесь вкратце рассказать.

Приехав в конце прошлого столетия в Тифлис, он попал в руки пропагандистов, в том числе Кобы. Почти не владевший русским языком, Петросян однажды переспросил Кобу: "Камо (вместо: кому) отнести?" Коба стал издеваться на ним: "Эх ты, - камо, камо!.." Из этой неделикатной шутки родилось революционное прозвище, которое вошло в историю. Так рассказывает Медведева, вдова Камо. Больше ничего об отношениях этих двух людей она не сообщает. Зато говорит о трогательной привязанности Камо к Ленину, которого он впервые навестил в 1906 г. в Финляндии. "Этот отчаянной смелости, непоколебимой силы воли, бесстрашный боевик, - пишет Крупская, - был в то же время каким-то чрезвычайно цельным человеком, немного наивным и нежным товарищем. Он страстно был привязан к Ильичу, Красину и Богданову... Подружился он с моей матерью, рассказывал ей о тетке, о сестрах. Камо часто ездил из Финляндии в Питер, всегда брал с собой оружие, и мама каждый раз особенно заботливо увязывала ему револьверы на спине". Отметим, что мать Крупской была вдовой царского чиновника и рассталась с религией только на старости лет.

Незадолго до тифлисской экспроприации Камо снова посетил финляндский штаб. Медведева пишет: "Под видом офицера, Камо съездил в Финляндию, был у Ленина и с оружием и взрывчатыми веществами вернулся в Тифлис". Поездка совершена была либо накануне Лондонского съезда, либо сейчас же после него. Бомбы были получены из лаборатории Красина. Химик по образованию, Леонид еще будучи студентом мечтал о бомбах размером в орех. 1905 год дал ему возможность развернуть свои изыскания в этом направлении. Правда, он не достиг идеальных размеров ореха, но в лабораториях, действовавших под его руководством, изготовлялись бомбы большой сокрушительной силы. Боевики не в первый раз проверили их на площади Тифлиса.

После экспроприации Камо вынырнул в Берлине. Здесь его арестовали по доносу провокатора Житомирского, занимавшего видное место в заграничной организации большевиков. При аресте прусская полиция захватила чемодан, в котором, как полагается, находились бомбы и револьверы. По сведениям меньшевиков (расследование вел будущий дипломат Чичерин), динамит Камо предназначался будто бы для нападения на банкирскую контору Мендельсона в Берлине. "Неверно, - утверждает осведомленный большевик Пятницкий, - динамит был приготовлен для Кавказа". Оставим назначение динамита под знаком вопроса. Камо просидел в немецкой тюрьме более 1,5 лет, симулируя все время, по совету Красина, буйное помешательство. В качестве неизлечимого больного он был выдан России и просидел в Тифлисе, в Метехском замке, еще около полутора лет, подвергаясь самым тяжким испытаниям. Окончательно признанный безнадежно помешанным, Камо был переведен в психиатрическую больницу, откуда бежал. "Потом нелегально, прячась в трюме, поехал в Париж потолковать с Ильичем". Это было уже в 1911 г. Камо страшно мучился тем, что произошел раскол между Лениным, с одной стороны, Богдановым и Красиным - с другой. "Он был горячо привязан ко всем троим", - повторяет Крупская. Далее следует идиллия: Камо попросил купить ему миндалю; сидел в кухне, заменявшей гостиную, ел миндаль, как на родном Кавказе, и рассказывал о страшных годах, о том, как притворялся сумасшедшим, о том, как в тюрьме приручил воробья. "Ильич слушал и остро-жалко ему было этого беззаветно смелого человека, детски наивного, с горячим сердцем, готового на великие подвиги и не знающего после побега, за какую работу взяться".

Снова арестованный в России Камо был приговорен к смерти. Манифест по поводу трехсотлетия династии (1913) принес неожиданную замену виселицы бессрочной каторгой. Через четыре года Февральская революция принесла неожиданное освобождение. Октябрьская революция принесла большевикам власть, но выбила Камо из колеи. Он походил на мощную рыбу, выброшенную на берег. Во время гражданской войны я пытался привлечь его к партизанской борьбе в тылу неприятеля. Но работа в поле, видимо, не была его призванием. К тому же и прожитые страшные годы не прошли бесследно. Камо задыхался. Он не для того рисковал своей и чужой жизнью десятки раз, чтоб стать благополучным чиновником. Катэ Цинцадзе, другая легендарная фигура, погиб в ссылке у Сталина от туберкулеза. Сходный конец выпал бы, наверняка, и на долю Камо, если б он не был случайно убит летом 1922 г. при столкновении с автомобилем на одной из улиц Тифлиса. В автомобиле сидел, надо думать, кто-нибудь из новой бюрократии. Камо передвигался в темноте на скромном велосипеде: он не сделал карьеры. Самая гибель его имеет символический характер.

По поводу фигуры Камо Суварин с мало оправдываемым высокомерием пишет об "анахронистическом мистицизме", несовместимом с рационализмом передовых стран. На самом деле в Камо получили лишь предельное выражение некоторые из черт революционного типа, который вовсе не сошел еще с порядка дня и в странах "западной цивилизации". Недостаток революционного духа в рабочем движении Европы привел уже в ряде стран к торжеству фашизма, в котором "анахронистический мистицизм" - вот где это слово уместно! - находит свое наиболее отвратительное выражение. Борьба против железной тирании фашизма непременно воспитает в революционных борцах Запада все те черты, которые поражают скептического филистера в фигуре Камо. В своей "Железной пяте" Джек Лондон предсказывал целую эпоху американских Камо на службе социализма. Исторический процесс сложнее, чем хотелось бы думать поверхностному рационализму.

Личное участие Кобы в тифлисской экспроприации издавна считалось в партийных кругах несомненным. Бывший советский дипломат Беседовский, наслушавшийся разных историй в бюрократических салонах второго и третьего класса, рассказывает, что Сталин, "согласно инструкции Ленина", непосредственного участия в экспроприации не принимал, но что он сам будто бы "впоследствии хвастал, что это именно он разработал план действий до мельчайших подробностей и что первую бомбу бросил он же с крыши дома князя Сумбатова". Хвастал ли действительно Сталин когда-либо своим участием, или же Беседовский хвастает осведомленностью, решить трудно. Во всяком случае, в советскую эпоху Сталин не подтверждал этих слухов, но и не опровергал их. Он, видимо, не имел ничего против того, что трагическая романтика экспроприаций связывается в сознании молодежи с его именем. Еще в 1932 г. я лично не сомневался в руководящем участии Сталина в вооруженном нападении на Эриванской площади и упомянул об этом мимоходом в одной из статей. Более внимательное изучение обстоятельств того времени заставляет, однако, пересмотреть традиционную версию.

В хронике, приложенной к XII тому "Сочинений" Ленина, под датой: 12 июня 1907 г. читаем: "Тифлисская экспроприация (341000 руб.), организованная Камо-Петросяном". И только. В посвященном Красину сборнике, где много говорится о знаменитой нелегальной типографии на Кавказе и о боевой работе партии, Сталин ни разу не назван. Старый боевик, хорошо осведомленный в делах того периода, пишет: "Планы всех организованных последним (Камо) экспроприаций в Квирильском и Душетском казначействах и на Эриванской площади подготовлялись и обсуждались им совместно с Никитичем (Красиным)". О Сталине ни слова. Другой бывший боевик утверждает: "Такие экспроприации, как тифлисская и другие, происходили под непосредственным руководством Леонида Борисовича (Красина)". О Сталине опять ничего. В книге Бибинеишвили, где рассказаны все подробности подготовки и выполнения экспроприации, имя Сталина не упомянуто ни разу. Из этих умолчаний вытекает неоспоримо, что Коба не входил в непосредственные сношения с членами дружины, не инструктировал их, не был, следовательно, организатором дела в подлинном смысле слова, не говоря уже о прямом участии.

Съезд в Лондоне закончился 27 апреля. Экспроприация в Тифлисе произведена 12 июня, через полтора месяца. У Сталина оставалось слишком мало времени между возвращением из-за границы и днем экспроприации, чтобы руководить подготовкой столь сложного предприятия. Вернее всего, боевики успели уже подобраться и спеться в ряде предшествующих опасных дел. Они могли ждать решения съезда. У некоторых могли быть сомнения, как посмотрит теперь на экспроприацию Ленин. Боевики ждали сигнала. Сталин мог привезти им сигнал. Шло ли его участие дальше этого? Об отношениях Камо и Кобы мы не знаем почти ничего. Камо умел привязываться к людям. Между тем никто не говорит об его привязанности к Кобе. Умолчание об их отношениях заставляет думать, что привязанности не было, что были, скорее, конфликты. Источником их могли быть попытки Кобы командовать Камо или приписывать себе то, что ему не принадлежало. В своей книге о Камо Бибинеишвили рассказывает следующий факт. В Грузии, уже в советский период, появился "таинственный незнакомец", который под фальшивым предлогом завладел корреспонденцией Камо и другими ценными материалами. Кому они нужны были и для чего? Документы, как и похититель канули в бездну. Будет ли слишком поспешно допустить, что Сталин через своего агента вырвал из рук Камо те материалы, которые почему-либо тревожили его? Это не значит, однако, что между ними не могло быть тесного сотрудничества в июне 1907 г. Ничто не мешает допустить, что отношения испортились после тифлисского "дела" и что Коба мог быть советником Камо при выработке последних деталей. Советник мог создать за границей преувеличенное представление о своей роли. Приписать себе руководство экспроприацией легче, чем - руководство Октябрьским переворотом. Сталин не остановился, однако, и перед этим.

Барбюс рассказывает, что в 1907 г. Коба отправился в Берлин и оставался там некоторое время "для бесед с Лениным". Для каких именно, автор не знает. Текст книги Барбюса состоит, главным образом, из ошибок. Но ссылка на поездку в Берлин заставляет тем более прислушаться, что в диалоге с Людвигом Сталин упомянул о своем пребывании в Берлине в 1907 г. Если Ленин специально приезжал для этого свидания в столицу Германии, то уж во всяком случае не ради теоретических "бесед". Свидание могло произойти либо непосредственно перед, либо, вернее, сейчас же после съезда и почти несомненно посвящено было предстоящей экспроприации, способам доставки денег и пр. Почему переговоры велись в Берлине, а не в Лондоне? Весьма вероятно, что Ленин считал неосторожным встречаться с Ивановичем в Лондоне, на виду у других делегатов и многочисленных царских и иных шпионов, привлеченных съездом. Возможно также, что в совещаниях должны были принимать участие третьи лица, непричастные к съезду. Из Берлина Коба возвращается в Тифлис, но уже через короткое время переселяется в Баку, откуда, по словам Барбюса, "снова едет за границу на свидание с Лениным". Кто-либо из близко посвященных кавказцев (Барбюс был на Кавказе и записывал там немало рассказов, аранжированных Берия) упомянул, очевидно, о двух свиданиях Сталина с Лениным за границей, чтоб подчеркнуть их близость. Хронология этих свиданий очень многозначительна: одно предшествует экспроприации, другое непосредственно следует за ней. Этим достаточно определяется их цель. Второе свидание было, по всей вероятности, посвящено вопросу: продолжать или прекратить?

Иремашвили пишет: "Дружба Кобы-Сталина с Лениным с этого началась". Слово "дружба" здесь явно не подходит. Дистанция, отделявшая этих двух людей, исключала личную дружбу. Но сближение действительно началось, видимо, с того времени. Если верно предположение, что Ленин заранее сговаривался с Кобой о проекте экспроприации в Тифлисе, то совершенно естественно, что он должен был проникнуться чувством восторга к тому, в ком видел ее организатора. Прочитав телеграмму о захвате добычи без единой жертвы со стороны революционеров, Ленин вероятно воскликнул про себя, а может быть, и сказал Крупской: "Чудесный грузин!" Слова, которые мы встретим позже в одном из его писем Горькому. Увлечение людьми, проявившими решительность или просто удачно проведшими порученную им операцию, свойственно было Ленину в высшей степени до конца его жизни. Особенно он ценил людей действия. На опыте кавказских экспроприаций он, видимо, оценил Кобу как человека, способного идти или вести других до конца. Он решил, что "чудесный грузин" пригодится.

Тифлисская добыча не принесла добра. Вся захваченная сумма состояла из билетов в 500 рублей. Столь крупные купюры невозможно было пускать в оборот. После огласки, какую получила трагическая схватка на Эриванской площади, попытаться разменять билеты в русских банках было немыслимо. Операция была перенесена за границу. Но участие в организации размена принимал провокатор Житомирский, который своевременно предупредил полицию. Будущий народный комиссар по иностранным делам Литвинов был арестован при попытке размена в Париже. Ольга Равич, ставшая позже женой Зиновьева, попала в руки полиции в Стокгольме. Будущий народный комиссар здравоохранения, Семашко, оказался арестован в Женеве, видимо, случайно. "Я был из тех большевиков, - пишет он, - которые тогда принципиально стояли против экспроприаций". История с разменом чрезвычайно увеличила число таких большевиков. "Швейцарские обыватели, - рассказывает Крупская, - были перепуганы насмерть. Только и разговоров было, что о русских экспроприаторах. Об этом с ужасом говорили за столом и в том пансионе, куда мы с Ильичем ходили обедать". Отметим, что Ольга Равич, как и Семашко исчезли в последних советских "чистках".

Тифлисская экспроприация ни в каком случае не могла рассматриваться как партизанская стычка между двумя сражениями гражданской войны. Ленин не мог не видеть, что восстание отодвинулось в неопределенное будущее. Задача состояла для него на этот раз просто в том, чтоб попытаться обеспечить партию денежными средствами за счет врага на надвигающийся черный период. Ленин не удержался от искушения, понадеялся на благоприятный случай, на счастливое "исключение". В этом смысле, надо прямо сказать, идея тифлисской экспроприации заключала в себе добрый элемент авантюризма, столь чуждого вообще политике Ленина. Другое дело Сталин. Широкие исторические соображения имели мало цены в его глазах. Резолюция Лондонского съезда была только неприятным клочком бумаги, который можно опровергнуть при помощи грубой уловки. Риск будет оправдан успехом. Суварин возражает на это, что неправильно переносить ответственность с вождя фракции на второстепенную фигуру. О перенесении ответственности нет и речи. Но во фракции большевиков большинство в этот период было уже в вопросе об экспроприациях против Ленина. Большевики, которые непосредственно соприкасались с боевыми дружинами, имели слишком убедительные наблюдения, которых Ленин, снова отброшенный в эмиграцию, был лишен. Без поправок снизу самый гениальный вождь будет неизбежно делать грубые ошибки. Остается фактом, что Сталин не был в числе тех, которые своевременно поняли недопустимость партизанских действий в обстановке революционного упадка. И это не случайность. Партия была для него прежде всего аппаратом. Аппарат требует денежных средств для существования. Денежные средства можно добыть при помощи другого аппарата, независимого от жизни и борьбы масс. Сталин был здесь на своем месте.

Последствия трагической авантюры, закончившей целую полосу в жизни партии, были достаточно тяжелы. Борьба вокруг тифлисской экспроприации надолго отравила отношения в партии и внутри самой большевистской фракции. С этого времени Ленин меняет фронт и все решительнее выступает против тактики экспроприаций, которая остается еще на известное время достоянием "левого" крыла большевиков. В последний раз тифлисское "дело" официально разбиралось в ЦК партии в январе 1910 г. по настоянию меньшевиков. Резолюция строго осудила экспроприации как недопустимые нарушения партийной дисциплины, но признавала, что в намерения участников не входило причинение ущерба рабочему движению и что ими "руководили лишь неправильно понятые интересы партии". Никто не был исключен. Никто не был назван по имени. В числе других был и Коба, таким образом, амнистирован в качестве лица, руководившегося "неправильно понятыми интересами партии".
От Исаев Алексей
К Добрыня (15.01.2003 18:06:50)
Дата 15.01.2003 18:46:53

И Камо там тоже был

Доброе время суток

А попался на размене денег с того экса инженер Красин.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег К
К Исаев Алексей (15.01.2003 18:46:53)
Дата 15.01.2003 20:40:50

Re: И Камо...

>Доброе время суток

>А попался на размене денег с того экса инженер Красин.

красин пытался организовать размен денег, как заведовавший тогда этим в БЦ. Но эксы вызвали очень бурную реакцию, и их пришлось свернуть.

Красин тогда послал очень многих из бывших заграницей членов партии и сочуствующих одновременно в разные банки разных стран, помоему вплоть до США и их всех переловили.
От Коля-Анархия
К Олег К (15.01.2003 20:40:50)
Дата 16.01.2003 14:29:27

а это точно?

Приветствую.

>>А попался на размене денег с того экса инженер Красин.
>
>красин пытался организовать размен денег, как заведовавший тогда этим в БЦ.

Как я знаю тов. Красин руководил военно-химической лабораторией РСДРП (б) (не точно, к завтрему постораюсь уточнить). ИМХО маловероятно, что при этом он занимался всякой банковской ерундой... Для этого меньшивики были, что за малый процент это делали...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег К
К Коля-Анархия (16.01.2003 14:29:27)
Дата 16.01.2003 20:19:01

Re: а это...

>Приветствую.

>>>А попался на размене денег с того экса инженер Красин.
>>
>>красин пытался организовать размен денег, как заведовавший тогда этим в БЦ.
>
>Как я знаю тов. Красин руководил военно-химической лабораторией РСДРП (б) (не точно, к завтрему постораюсь уточнить). ИМХО маловероятно, что при этом он занимался всякой банковской ерундой... Для этого меньшивики были, что за малый процент это делали...

Меньшевики были против эксов, так что тут проблемы.
Потом дело с 500 рублвыми купюрами было весьма скандальным и требовалась сугубая конспирация.

Не помогло-с.
От Коля-Анархия
К Олег К (16.01.2003 20:19:01)
Дата 17.01.2003 14:42:34

Они могли быть против чего угодно...

Приветствую.

...меньшевики в смысле, но кушать то надо. И много данных, что именно они занимались всякими экономичискими штуками при эксах, а также иногда давали боевиков...


>>Как я знаю тов. Красин руководил военно-химической лабораторией РСДРП (б) (не точно, к завтрему постораюсь уточнить). ИМХО маловероятно, что при этом он занимался всякой банковской ерундой... Для этого меньшивики были, что за малый процент это делали...
>
>Меньшевики были против эксов, так что тут проблемы.
>Потом дело с 500 рублвыми купюрами было весьма скандальным и требовалась сугубая конспирация.

Ну может быть... По МОИМ данным именно это дело (тифлисское) было поводом к скандалу и большим разборкам, в связи с увеличением процента меньшивикам, и каким то покражам денег по дороге...

С уважением, Коля-Анархия.
От Sav
К Коля-Анархия (16.01.2003 14:29:27)
Дата 16.01.2003 14:37:18

Во-во

Приветствую!

>Как я знаю тов. Красин руководил военно-химической лабораторией РСДРП (б) (не точно, к завтрему постораюсь уточнить). ИМХО маловероятно, что при этом он занимался всякой банковской ерундой... Для этого меньшивики были, что за малый процент это делали...

Товарищ Красин был мозгом операции,такой ерундой не занимался и на размене денег не попадался. Попадались "заграничники", которые зачастую и не знали всех подробностей. Из будущих наркомов попался Литвинов, попался Семашко.


С уважением, Савельев Владимир
От Коля-Анархия
К Sav (16.01.2003 14:37:18)
Дата 16.01.2003 15:05:46

Это Вы о чем?

Приветствую.

> Товарищ Красин был мозгом операции,такой ерундой не занимался и на размене денег не попадался.

Тов. Красин не занимался всякими дурацкими эксами... тем более закавказскими, даже самыми крупными.
Он делал вв и бомбы, в том числе и для др. орг. за малый процент (не для себя к-но, для РСДРП (б))...

>Попадались "заграничники", которые зачастую и не знали всех подробностей. Из будущих наркомов попался Литвинов, попался Семашко.

Маловероятно, что по этому делу. тифлисские деньги прошли через нацистов и меньшивиков.

С уважением, Коля-Анархия.
От Sav
К Коля-Анархия (16.01.2003 15:05:46)
Дата 16.01.2003 18:51:33

Re: Это Вы...

Приветствую!

>Тов. Красин не занимался всякими дурацкими эксами... тем более закавказскими, даже самыми крупными.
>Он делал вв и бомбы, в том числе и для др. орг. за малый процент (не для себя к-но, для РСДРП (б))...

Вот Троцкий пишет (правда со ссылкой на неких анонимных большевиков), что Красин имел отношение к кавказким эксам:

"Старый боевик, хорошо осведомленный в делах того периода, пишет: "Планы всех организованных последним (Камо) экспроприаций в Квирильском и Душетском казначействах и на Эриванской площади подготовлялись и обсуждались им совместно с Никитичем (Красиным)". О Сталине ни слова. Другой бывший боевик утверждает: "Такие экспроприации, как тифлисская и другие, происходили под непосредственным руководством Леонида Борисовича (Красина)"."


С уважением, Савельев Владимир
От Коля-Анархия
К Sav (16.01.2003 18:51:33)
Дата 17.01.2003 14:37:45

Я Троцкому не очень верю. (-)
От Siberiаn
К Исаев Алексей (15.01.2003 18:46:53)
Дата 15.01.2003 19:33:24

Именно про этот случай я и имею в виду. (-)