От Холод
К Exeter
Дата 15.01.2003 20:32:34
Рубрики WWII; Флот;

Вопос сильно шибко в сторону.

САС!!!
можно сказать только одно - вспомнить знаменитую английскую фразу, что "корабль строится за три года, а традиции создаются 300 лет". А традиции, опыт командного состава, четкое понимание им принципов морской войны, уверенность в своих силах - это основа боеспособного флота. Ничего этого у ВМФ СССР не было, и результаты, в общем-то, были вполне адекватные его состоянию.

Как там было с 300 годами у японского флота? ИМХО с конца изоляции до РЯВ прошло сильно поменне. Может тут дело в разной критичности флота для отровных и континентальных держав?

>С уважением, Exeter
С уважением, Холод
От Boris
К Холод (15.01.2003 20:32:34)
Дата 15.01.2003 20:53:16

Re: Вопос сильно...

Доброе утро,в свое время меня сильно поразила фраза из "Пятьдесят лет в строю" А.А.Игнатьева про начало РЯВ, было сказано примерно так: "большинство офицеров рассматривали свою службу как обычное ремесло мирного времени, боевых участников последней войны (1877-1878) оставалось очень мало. Молодежь видела в службе гораздо чаще карьеру, чем груз тяжелой военной ответственности перед Родиной", цитирую по памяти. Может быть, и с флотом дело в этом? Он же вообще не воевал с 1855 года. А японцы в 1895 году китайцев отделали, все еще свежо в памяти, традиции только закладываются, пожилых усталых каперангов :-/ еще нет... Тут кто-то задавал вопрос - почему мне на военной кафедре было интересно узнать что-то про БМП-3, а преподу майору Н - нет, его кроме мотыля и удочек вообще ничего не интересовало? Это ничего не напоминает?
С уважением, Boris.
От Exeter
К Холод (15.01.2003 20:32:34)
Дата 15.01.2003 20:44:15

Японцы - морская нация. И всегда хорошо учатся :-)) (-)
От FVL1~01
К Exeter (15.01.2003 20:44:15)
Дата 15.01.2003 21:12:09

Да и первое морское сражение Японцы даи отнюдь не во времена Мэйдзи :-)

И снова здравствуйте

И ГЛАВНОЕ для них это БЫЛ вопрос национального ВЫЖИВАНИЯ для РОССИИ как тогда считало большинство публики - НЕТ...

Любой успех японцы воспринимали как должное и готовились к новым успехам, а при неудаче (1 мая например) СТИСКИВАЛИ зубы и ИСПРАВЛЯЛИ последситвие неудачи как могли. у нас находились те кто РАДОВАЛСЯ нашим неудачам и много было таких после первых неудач опускали грубо говоря руки.

Что море, возьмам сушу - Куропаткин весьма умный и знающий человек, но в какой то момент ОН ПРОСТО РЕШИЛ что не победит, и перестал даже ПЫТАТЬСЯ.

С уважением ФВЛ
От Холод
К FVL1~01 (15.01.2003 21:12:09)
Дата 16.01.2003 11:33:30

Согласен. Но каковы традиции военного судостроения в период сегуната Токугава?

САС!!!

Да и гражданского вообще. :-) С 1603 (а реально с 30 гг. 17-го века) по 1853 г. дистанция огромного размера. Перерывчик в два с лишком века получается :-).

>И ГЛАВНОЕ для них это БЫЛ вопрос национального ВЫЖИВАНИЯ для РОССИИ как тогда считало большинство публики - НЕТ...

Согласен. Право экстерриториальности и консульской юрисдикции, Отсутствие таможенной автономомии, низкие (и не тобой устанавливаемые) ввозные пошлины. Бр-р-р! Прям новорусская мечта какая-то...

>Любой успех японцы воспринимали как должное и готовились к новым успехам, а при неудаче (1 мая например) СТИСКИВАЛИ зубы и ИСПРАВЛЯЛИ последситвие неудачи как могли. у нас находились те кто РАДОВАЛСЯ нашим неудачам и много было таких после первых неудач опускали грубо говоря руки.

Во-во. Единственный ресурс России - это две пары лап ее граждан на рыло. Плюс котелок. Но ежели из 365 дней 152 дня выходных и приаздничных, как сейчас...


С уважением, Холод
От Robert
К Холод (16.01.2003 11:33:30)
Дата 17.01.2003 01:36:36

Ре: Согласен. Но...

>Но ежели из 365 дней 152 дня выходных и приаздничных, как сейчас...

плюс дней 20-30 отпуск, плюс больничные, плюс по повесткам (типа военкоматовскиx), плюс средние на человека прогулы, плюс простои на работе (сбои снабжения и сбыта, обслуживания и ремонты). Плюс пенсия на несколько лет раньше чем на западе, плюс 2-3 года в армии для мужского пола (антиоффтопик), плюс плюс плюс.
От Холод
К Exeter (15.01.2003 20:44:15)
Дата 15.01.2003 21:11:24

Дык и я про то.

САС!!!

Традиции - штука хорошая. Но сильная мотивация куда как лучше. У России же по мотивации на первом мпесте всегда стояла армия. География.

С уважением, Холод
От Exeter
К Холод (15.01.2003 21:11:24)
Дата 16.01.2003 16:17:16

А это тут не при чем

Здравствуйте, уважаемый Холод!

>Традиции - штука хорошая. Но сильная мотивация куда как лучше. У России же по мотивации на первом мпесте всегда стояла армия. География.

Е:
А при чем тут "мотивация". Что, у моряков мотивации не было? Если флот построен, то его надо уметь применять.


С уважением, Exeter
От Холод
К Exeter (16.01.2003 16:17:16)
Дата 16.01.2003 16:49:24

Мотивация не у моряков, а у государства.

САС!!!
Здравствуйте, глубокоуважаемый "Корабль его/ее величества"(с)(Exeter) !

>Е:
>А при чем тут "мотивация". Что, у моряков мотивации не было? Если флот построен, то его надо уметь применять.

Основное внимание отдавалось комплектации армейских частей и подготовке армейских офицеров. В центре внимания генштаба были вопросы армейского же планирования. Флот вынужденно оказался на переферии. Таково мое ИМХО.


>С уважением, Exeter
С уважением, Холод