От denis23
К All
Дата 15.01.2003 13:59:27
Рубрики Древняя история;

короткий вопрос: кто были Сварог и Ретвизан?

Здравствуйте!


Просто коротко.
С уважением, Денис.
От Холод
К denis23 (15.01.2003 13:59:27)
Дата 15.01.2003 17:46:18

А в БСЭ глянуть слабо? Вас по прежнему религия беспокоит?

САС!!!
>Здравствуйте!

Сварог, в русской и западно-славянской мифологии один из главных богов (бог неба, огня небесного). Отец бога земного огня Сварожича.

Перун, глава древнеславянского пантеона, бог грома и молнии, аналогичный древнегреческому Зевсу и древнеримскому Юпитеру. В Киеве и Новгороде статуи П. стояли в посвященных ему святилищах. Они были уничтожены с принятием христианства в конце 10 в.

И т. д.


Ревизана в куольте я не припоминаю. Это из другой оперы.

Тип: броненосец (Россия).
Водоизмещение: 13106 тонн.
Размеры: 117,8 м х 22 м х 7,9 м.
Силовая установка: двухвальная, вертикальная паровая машина тройного расширения.
Максимальная скорость: 18,8 узла.
Вооружение: двенадцать 152-мм (6" четыре 305-мм (12"), двадцать 11-фунтовых орудий.
Спущен на воду: октябрь 1900 г.

«Ретвизан>» являлся единственным большим кораблем,построенным в США для России по типично американскому проекту. В 1904 г. «<Ретвизан» был торпедирован во время внезапной атаки Порт-Артура японцами. Потоплен японской артиллерией в гавани Порт-Артура, поднят японцами и переименован в «Hizen». Затоплен при использовании в качестве мишени в 1924 г.

>Просто коротко.
>С уважением, Денис.
С уважением, Холод
От Геннадий
К denis23 (15.01.2003 13:59:27)
Дата 15.01.2003 14:23:46

Сварог - это древний русский бог

вроде Перуна, но помельче. Кажется, бог домашнего очага, а вообще точно не помню, чем заведовал. Русичи называли себя сварожичами и сварожьими детьми.
Вроде нет указаний (пусть спецы скажут), что варяги на Руси чего-то завоевывали. Скорее - приходили по приглашению, типа наемников. Не как Мартин Борман :о)
С уважением
Геннадий
От Mikej
К Геннадий (15.01.2003 14:23:46)
Дата 15.01.2003 21:03:43

Ну не такой уже и мелкий

Сварог (бог огня) лишь к крещению Руси стал мельче Перуна.
Полагается, что это произошло в результате подгона набора богов
под княжеские запросы. Перун - бог-воин, поэтому при усилении княжеской власти он не мог не стать главным. Однако в более древние времена Сварог был гораздо более почитаем.


http://www.pagan.ru/slowar/mith.htm

Сварог, Сварожич - в славянской мифологии бог огня.
По данным древнерусских поучений против
язычества, культ Сварожича был связан с культом огня:
язычники 'огневи молять же ся, зовуце
его сварожичем' ('Слово некоего христолюбца'). В
славянском переводе хроники Иоанна Малалы (12
в.) СВАРОГ отождествлен с древнегреческим Гефестом.
В древнерусском пантеоне особо тесные связи
соединяли СВАРОГА с Дажьбогом, названным в
летописи сыном СВАРОГА ('... сего ради прозваша и
богъ Сварогъ... и по семь царствова сынъ его
именемъ Солнце, его же наричють
Дажьбогъ... Солнце царь сынъ Свароговъ еже есть
Дажьбогъ', Ипатьевская летопись 1114 г.).

Отрывок о Свароге, отце солнца, связан с вставкой
о Совии в 'Хронике' Иоанна Малалы. Оба эти
текста. видимо, отражают общую культурную
традицию, связанную с введением трупосожжения. У
балтийских славян Сварожич (иначе называвшийся
Радгостом) почитался в культовом центре редариев
Ретре - Радгосте как один из главных богов,
атрибутами которого были конь и копья (ср.
Свентовит), а также огромный вепрь, согласно
легенде, выходивший из моря (ср. вепря как
зооморфный символ солнца). У чехов, словаков
и украинцев со СВАРОГОМ можно связать огненного духа
Рарога; ср. также Страха (Раха) в восточнославянских заговорах.

От Паршев
К Геннадий (15.01.2003 14:23:46)
Дата 15.01.2003 14:37:34

Далеко ещё не доказано, что варяги - это викинги

или вообще скандинавы. Могли быть и немцы, и балтийские славяне из Вагрии (сейчас Северная Германия, Мекленбург и Померания)
От И. Кошкин
К Паршев (15.01.2003 14:37:34)
Дата 15.01.2003 15:18:50

Вообще-то, те, что служили в Царьграде - это именно скандинавы. (-)
От Паршев
К И. Кошкин (15.01.2003 15:18:50)
Дата 15.01.2003 15:39:45

А иногда писали - что "кельты". И есть сага о Болле Боллесоне,

так он там именуется первым норманном, поступившим в варяжский корпус.
Это всё пока не доказано.
Кроме того, варяги 9 века и 11-го - скорее всего разные.
От И. Кошкин
К Паршев (15.01.2003 15:39:45)
Дата 15.01.2003 16:31:49

Не кельты.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Были они скандинавы, о чем говорится в куче саг. А что за сага про Болли? Есть про Болли и Кьяртана, так там, вроде бы, такое не говорится.
Серьезно, с варягами все ясно. А кельтов тогда уже и не было)))

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (15.01.2003 16:31:49)
Дата 15.01.2003 17:57:05

Извините за тупость, а кельты где вообще проживали? (-)
От Random
К negeral (15.01.2003 17:57:05)
Дата 15.01.2003 18:32:21

Галлия, Британия, Ирландия, Шотландия

Собственно, ирландцы и шотландцы - кельты.
От Тов.Рю
К Random (15.01.2003 18:32:21)
Дата 16.01.2003 01:18:26

И в Центральной Европе - те же бойи

>Собственно, ирландцы и шотландцы - кельты.

От которых и название земли происходит - Bojohemum (Богемия). Есть версии о том, что этническая группа т.н. ходов - население юго-запада страны, в районе гор Чешский лес - прямые потомки части этих кельтов, оставшихся после вытеснения основной массы маркоманнами.

Примите и проч.
От Random
К Тов.Рю (16.01.2003 01:18:26)
Дата 16.01.2003 10:46:57

Ну, все народы кем-то вытеснялись, кого-то вытеснялись,

...откуда-то куда-то двигались. Кельты вроде бы так вообще на Алтае в свое время тусовались. Короче, недостаточно спросить "где?", надо добавить "когда".
От И. Кошкин
К Random (15.01.2003 18:32:21)
Дата 15.01.2003 20:15:22

С Шотландией сложнее. (-)
От Random
К И. Кошкин (15.01.2003 20:15:22)
Дата 16.01.2003 10:47:58

Я имел в виду, что шотландцы имеют ирландское происхождение. (-)
От negeral
К Random (15.01.2003 18:32:21)
Дата 15.01.2003 18:45:32

Спасибо, а то я заблуждался

Приветствую

полагал, что они предки немцев.
Счастливо, Олег
От Паршев
К И. Кошкин (15.01.2003 16:31:49)
Дата 15.01.2003 16:48:39

кельты.

о чём упоминали сами греки. Иногда. Имея в виду под кельтами не скандинавов.
По предмету можно взять "Русь и варяги" под ред. А.Г.Кузьмина, он этот вопрос разбирает, а я не слишком-то копенгаген.
Нэту однозначного ответа. Как и по "русским варягам".

Викинги вообще почему-то восточнее Дании не шибко буйствовали, Ладогу раз сожгли, а так, вроде, мирные были. Если только по пьяни.
От Михаил Денисов
К Паршев (15.01.2003 16:48:39)
Дата 15.01.2003 18:37:07

Re: кельты.

День добрый
>о чём упоминали сами греки. Иногда. Имея в виду под кельтами не скандинавов.
-------
Я так думаю, что в случае с кельтами речь идет о британских наемниках при Царьградском дворе...они правда были ан масс саксами и это уже 11-й век, но тем не менее.

Денисов
От Random
К Михаил Денисов (15.01.2003 18:37:07)
Дата 15.01.2003 18:48:30

Возможно, дело в склонности византийских (и не только) летописцев...

... к архаическому "хохштилю". Например, болгар они называли "мисяне", русских "тавроскифами"... Норманнов в Европе частенько называли галлами (просто "благозвучный" синоним слова "варвар"), а галлы - это и есть кельты, только на латыни.
От И. Кошкин
К Паршев (15.01.2003 16:48:39)
Дата 15.01.2003 16:56:45

греки их КЕЛЬТАМИ не называли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Так их мог назвать какой-тоодин грек. Или гречанка, например Комнин. Делать из этого выводы - неправильно. Исландские саги дают четкий и ясный ответ, кто именно был в составе варяжской дружины. Да и эпопея Гардрада - тоже.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (15.01.2003 16:56:45)
Дата 15.01.2003 17:16:47

Ну конечно, гречанкам-то откуда знать, кто у них в охране(-)
От FVL1~01
К Паршев (15.01.2003 17:16:47)
Дата 15.01.2003 18:48:41

именно

И снова здравствуйте


ГРЕЧЕСКИЕ ЖЕНСКИЕ МОНАСТЫРИ, где писала свою "Алексиаду" Анна Коминна никаких кельтов , варягов, равно как галлов и скифов в охране не держали...


а то бы в Византии демографический взрыв бы приключился :-)


С уважением ФВЛ
От Геннадий
К Паршев (15.01.2003 14:37:34)
Дата 15.01.2003 15:06:07

Так и не говорю, что викинги

>или вообще скандинавы.
>Могли быть и немцы, и балтийские славяне
Мое личное мнение - что были если не "славянами", то очень близкими по обычаям и языку. Т.е. в чем-то родственным народом. Но не настаиваю - а то обвинят, что руссичей в Ростоке и Любеке выискиваю :о)

>из Вагрии (сейчас Северная Германия, Мекленбург и Померания)
От Паршев
К denis23 (15.01.2003 13:59:27)
Дата 15.01.2003 14:18:12

Сварог - вроде бы бог Солнца у балтийских славян,

не путать со Сварожичем - богом огня и кузнечного дела, который вроде как сын. Подробнее можно сказать посмотрев материалы.
Похоже, что кличка "сварной" у сварщиков - несколько более древнее слово, чем электросварка.
От Comte
К Паршев (15.01.2003 14:18:12)
Дата 15.01.2003 15:38:04

Сварга - небо на санскрите...

Приветствую!
>не путать со Сварожичем - богом огня и кузнечного дела, который вроде как сын. Подробнее можно сказать посмотрев материалы.
>Похоже, что кличка "сварной" у сварщиков - несколько более древнее слово, чем электросварка.
Помнится мне, Сварог просто принадлежит к более древнему пантеону, чем, например, Перун или Велес.
Сварог - бог неба, Перун Сварожич - бог грома, бог-кузнец (подобно скандинавскому Тору).
Славяне числили себя Сварожьими внуками.
С уважением, Comte
От yaejom
К Паршев (15.01.2003 14:18:12)
Дата 15.01.2003 14:36:03

Бог Солнца - Ярило (-)
От Паршев
К yaejom (15.01.2003 14:36:03)
Дата 15.01.2003 15:15:27

Имена м.б. разными (эпитеты). В Словении бог солнца был Белен(-)
От Бульдог
К Паршев (15.01.2003 15:15:27)
Дата 15.01.2003 15:17:24

таки все таки IMHO бог-кузнец он был (-)
От Паршев
К Бульдог (15.01.2003 15:17:24)
Дата 15.01.2003 15:37:19

А вроде как Сварожич кузнец. Но хорош трепать, надо перечитать(-)
От Паршев
К Паршев (15.01.2003 15:37:19)
Дата 15.01.2003 15:40:54

Это я и себе советую :о) (-)
От Бульдог
К denis23 (15.01.2003 13:59:27)
Дата 15.01.2003 14:17:00

Сварог - десантный капитан :D что ли

а вообще то
Сварог - бог-кузнец, и законодатель, отец бога огня Сварожича
От apple16
К denis23 (15.01.2003 13:59:27)
Дата 15.01.2003 14:05:28

"Ретвизан" это не человек а пароход

в смысле шведский корабль с названием
типа "Правосудие" захваченый русскими.

Смотрите в архиве Exeter писал
- я даже шведский словарь тогда нашел.

P.S. Половина традиционных английских названий
кораблей - французские захваченные :)

От varder
К apple16 (15.01.2003 14:05:28)
Дата 15.01.2003 14:12:25

Раньше была традиция

Раньше была традиция оставлять захваченным (плененным) кораблям их настоящие имена. Во время Севернй Войны мы захватили шведский корабль Ретвизан. Потом, уже под русским флагом этот корабль отлично проявил себя в боях и его имя стало передаваться "по наследству".

>P.S. Половина традиционных английских названий
>кораблей - французские захваченные :)

Что-то не припоминаю.. приведите пример.
От apple16
К varder (15.01.2003 14:12:25)
Дата 15.01.2003 14:18:35

Про Ретвизан я знаю :))

http://www.royal-navy.mod.uk/static/pages/1470.html
The ‘Invincible’ line began with the French 74-gun L’Invincible, captured off Finisterre in 1747

От FVL1~01
К varder (15.01.2003 14:12:25)
Дата 15.01.2003 14:16:50

Дык хоть Триомф - бывший Триомфан, а еще Лютин вспомните

И снова здравствуйте

инога англы просто меняли произношение на свой манир - "Тридан" - "Трайдент", а иногда и так сходило...



С уважением ФВЛ
От Дервиш
К denis23 (15.01.2003 13:59:27)
Дата 15.01.2003 14:02:27

Варяги вроде. (-)
От denis23
К Дервиш (15.01.2003 14:02:27)
Дата 15.01.2003 14:07:06

А Варяг ето типа викинг-завоевател?

Здравствуйте!


А хрена тогда РИ етими именами свои корабли называла. Ето типа "Тяжелый авианесусчий крейсер проекта 1143 "Мартин
Борман" :))))))
С уважением, Денис.
От apple16
К denis23 (15.01.2003 14:07:06)
Дата 15.01.2003 14:11:30

Варяги основатели династии :) Итого имеем аж два корабля Варяг с Аскольдом (-)
От FVL1~01
К apple16 (15.01.2003 14:11:30)
Дата 15.01.2003 17:20:17

Ну их было больше

И снова здравствуйте

Олег, Рюрик, Синеус, Труовр (этих много было) да все не упомнить
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К denis23 (15.01.2003 14:07:06)
Дата 15.01.2003 14:09:39

Ну в Royal Navy был же ЭМ "Кossak" ("Казак") :) (-)
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 14:09:39)
Дата 15.01.2003 14:19:49

а до него "Тартар" и "Коссек" назывались

И снова здравствуйте

Два
16типушечныхх (по штату, реально до 20 орудий) паровых корвета из заказаных Николаем 1 и конфискованых на верфи с началом Крымской войны.

Вот лорды Адмиралстейства и обозвали "русские" корветы Татарином и Казаком.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 14:09:39)
Дата 15.01.2003 14:15:12

ну дык, елы палы :-) Сварог кстати вообще то языческое божество :-)

И снова здравствуйте

а Варяг так кто там у нас Рюрик - Варяг он и есть, и Олег Вещий - Варяг. Варягов на руси уважали, а "Казак" - это у англчан была серия кораблей - "дикие племена" - зулусы всякие, ашанти, нубийцы - туда же в дикарей записали и казаков с татарамию


С уважением ФВЛ
От apple16
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 14:09:39)
Дата 15.01.2003 14:12:52

Тип Трайбл(триба рамапитеков)казаки это как зулусы и прочие нубийцы с эскимосами (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 14:09:39)
Дата 15.01.2003 14:12:42

В серии "дикарей" :-\. "Повбывал бы" (С)
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (15.01.2003 14:12:42)
Дата 15.01.2003 14:59:07

Они сами себя наказали историей с "Зубиеном". (-)
От Alexey A. B.
К Андрей Сергеев (15.01.2003 14:59:07)
Дата 15.01.2003 18:08:25

Вы хотели сказать - с "Ньюбиеном"?? ("нубийцем").

Привет!

А еще были "Африди" (пуштуны),"Зулу" (понятно кто), "Маори" (тоже ребята известные).

Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (15.01.2003 18:08:25)
Дата 15.01.2003 18:18:36

ЗУБИЕН - ЗУБИЕЦ

И снова здравствуйте

эсминец полученый путем приделывания морды Зулуса к попе Нубийца, или наоборот, не упомню

Было два порваных почти пополам кораблика - стал оди, чуть длинее нормального... Классика судоремонта.

С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (15.01.2003 18:18:36)
Дата 15.01.2003 20:50:17

А можно поподробнее

Привет!

>И снова здравствуйте

>эсминец полученый путем приделывания морды Зулуса к попе Нубийца, или наоборот, не упомню

>Было два порваных почти пополам кораблика - стал оди, чуть длинее нормального... Классика судоремонта.
+++++++++++++++++++++++++++

Когда порвались? Когда их сшили?

Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (15.01.2003 20:50:17)
Дата 15.01.2003 21:02:54

в первую мировую. Данные и даты конечно не помню

И снова здравствуйте
но даже в Балакинской морской коллекции есть...

Один вроде на мине подорвался, другому ПЛ торпедой стукнула - а в 1917 построили гибриду
С уважением ФВЛ