От Геннадий
К Алексей Мелия
Дата 18.01.2003 15:50:55
Рубрики Флот; Армия;

Re: Устойчивость флота

>Алексей Мелия
>>Угрожайте коммуникациям протиника и его дому непосредственно и войны не будет. А когда у противника есть шанс вломится то он обязательно это сделает. Три мировых войны показали что никакая сухопутная армия не гарантирует России легкой победы, всегда погром.
>
>Войны крупных коалиций против России показали, что нельзя быстро разгромить русские сухопутные силы. Флот же может долго продержаться лишь находясь под защитой сухопутной армии (Севастополь в Крымскую, Порт-Артур в японскую, Кронштадт в ВОВ), без защиты сухопутной армии флот может будет уничтожен в течении нескольких часов.
У меня сложилось мнение, что флот при Макарове не был под защитой армии. "В море мы дома". Флот при Макарове и флот при Витгефте - это как бы даже два разных флота.

С уважением
Геннадий
От Mike
К Геннадий (18.01.2003 15:50:55)
Дата 18.01.2003 21:53:26

Re: Устойчивость флота

>У меня сложилось мнение, что флот при Макарове не был под защитой армии.

был. только что чуток начал шевелиться.

>"В море мы дома".

именно :) и этот "дом" был Порт-Артур, куда бодро убегали при появлении японского флота.

>Флот при Макарове и флот при Витгефте - это как бы даже два разных флота.

точно! Витгефт додумался не самим подрываться на японских минах, а подорвать японцев.

С уважением, Mike.
От Геннадий
К Mike (18.01.2003 21:53:26)
Дата 18.01.2003 22:01:24

То есть Вы оцениваете так, что...

>
>точно! Витгефт додумался не самим подрываться на японских минах, а подорвать японцев.

...Макаров был неосмотрительным авантюристом, а Витгефт - разумным и осторожным флотоводцем?

>С уважением, Mike.
С уважением
Геннадий
От Mike
К Геннадий (18.01.2003 22:01:24)
Дата 18.01.2003 22:09:21

Re: То есть

>...Макаров был неосмотрительным авантюристом, а Витгефт - разумным и осторожным флотоводцем?

Витгефт флотоводцем вообще не был. Он был штабистом, что сам откровенно и говорил. А про Макарова говорить сложно по его краткому сроку командования.
Дух поднял - да.
Вытолкнул флот в море - да.
Загубил при этом за счет неорганизованности несколько собственных эсминцев - да.
Погиб вместе с флагманским броненосцем за счет отсутствия элементарной предосторожности - тоже да. :(

С уважением, Mike.
От Мелхиседек
К Mike (18.01.2003 22:09:21)
Дата 18.01.2003 23:23:19

Re: То есть


>Загубил при этом за счет неорганизованности несколько собственных эсминцев - да.

нет, всего один, при Старке больше

>Погиб вместе с флагманским броненосцем за счет отсутствия элементарной предосторожности - тоже да. :(

знал бы где упасть...
это нам сейчас легко быть умными, а тогда его действия были нормой, японцы 2 броненосца аналогичным образом потеряли
От Mike
К Мелхиседек (18.01.2003 23:23:19)
Дата 19.01.2003 16:48:38

Re: То есть

>знал бы где упасть...
>это нам сейчас легко быть умными, а тогда его действия были нормой, японцы 2 броненосца аналогичным образом потеряли

японцам в нарушение всех международных законов наши подкинули мины на маршрут вне территориальных вод. а народ тогда был не такой продвинутый как сейчас и такого свинства не ожидалось.

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (19.01.2003 16:48:38)
Дата 19.01.2003 17:58:22

Майк, это эпатаж уже, уж извини))) Про русское свинство)))) Я чуть не уписался. (-)
От Геннадий
К Mike (18.01.2003 22:09:21)
Дата 18.01.2003 22:16:08

Re: То есть



>Витгефт флотоводцем вообще не был. Он был штабистом, что сам откровенно и говорил. А про Макарова говорить сложно по его краткому сроку командования.
>Дух поднял - да.
>Вытолкнул флот в море - да.
>Загубил при этом за счет неорганизованности несколько собственных эсминцев - да.
>Погиб вместе с флагманским броненосцем за счет отсутствия элементарной предосторожности - тоже да. :(

А как Вы оцениваете его возможность противодейстовать (победить?) японцев - если б не погиб?
С уважением
Геннадий
От Mike
К Геннадий (18.01.2003 22:16:08)
Дата 18.01.2003 22:20:29

Re: То есть

>А как Вы оцениваете его возможность противодейстовать (победить?) японцев - если б не погиб?

никак не могу. судя по действиям русских моряков как таковых - могли бы прорваться во Владивосток, что, впрочем, произойло бы и при Витгефте, если бы тот не погиб во время боя. ибо дух хорошо, но люди есть такие какие они есть.

С уважением, Mike.
От Claus
К Mike (18.01.2003 22:20:29)
Дата 19.01.2003 17:57:28

А разве при Макарове ставились задачи на пррыв во Владивоток? (-)
От Mike
К Claus (19.01.2003 17:57:28)
Дата 19.01.2003 20:49:35

куда бы он делся

при подходе японцев к Артуру. тут либо топиться либо прорываться.

С уважением, Mike.
От Claus
К Mike (19.01.2003 20:49:35)
Дата 19.01.2003 23:00:14

Был еще один вариант, ради которого собственно флот и существует...

Был еще один вариант, ради которого собственно флот и существует - уничтожение или блокада флота противника. Макаров хоть какие то шаги в этом направлении делал. У всех же остальных тактика абсолютно пассивная была, с заведомо предсказуемым результатом.

>С уважением, Claus
.
От Мелхиседек
К Claus (19.01.2003 23:00:14)
Дата 19.01.2003 23:01:52

Re: Был еще

>Был еще один вариант, ради которого собственно флот и существует - уничтожение или блокада флота противника. Макаров хоть какие то шаги в этом направлении делал. У всех же остальных тактика абсолютно пассивная была, с заведомо предсказуемым результатом.

и у Старка тоже?
От Геннадий
К Mike (18.01.2003 22:20:29)
Дата 18.01.2003 22:35:19

Чего не понимаю...

>
>никак не могу. судя по действиям русских моряков как таковых - могли бы прорваться во Владивосток, что, впрочем, произойло бы и при Витгефте, если бы тот не погиб во время боя. ибо дух хорошо, но люди есть такие какие они есть.

К началу войны в Порт-Артуре - 7 эскадренных броненосцев, у Японии - 6. Почему с самого начала войны говорится только о том, что от японцев нужно убегать (во Владиовсток), а не уничтожить их флот?

>С уважением, Mike.
От Mike
К Геннадий (18.01.2003 22:35:19)
Дата 18.01.2003 22:43:42

Re: Чего не

>К началу войны в Порт-Артуре - 7 эскадренных броненосцев, у Японии - 6. Почему с самого начала войны говорится только о том, что от японцев нужно убегать (во Владиовсток), а не уничтожить их флот?

до самого начала говорили "щаз поплывем и всех макак перетопим" :) но макаки оказались шустрые и успели накостылять нам первыми, после чего начались обычные для русской армии неполадки в консерватории отягощенные для флота его еще большей небоевой подготовкой. лично я только этим действия флота и могу объяснить. не бойцы... :(

С уважением, Mike.