От Дмитрий
К Дмитрий Козырев
Дата 16.01.2003 17:15:36
Рубрики WWII; Флот;

Re: Постарайтесь.

>>>Если у него зудело - вышел бы на Красную площадь и говорил бы.
>>Д: Хорошее замечание, но ещё более глупое, чем уводить БПК с Риги. А я не люблю давать глупые советы.
>
>И потому заменяете их наивными?
>Что значит "увести из Риги"? Согласно чьего приказа?
Д: Своего личного. Вот я и говорю, глупого приказа. А выход на Кр площадь действие ещё более глупое.

>>>Если солдат бежит из части с оружием - его _сначала_ разоружают и арестовывают. А уже потом выясняют, что его сподвигло на такой поступок.
>>>А если он оказывает при задержании сопротивление - уничтожают.
>>Д: ну и? Во первых солдаты бегут от побоев и издевательств. Надеюсь, что не открою гос. тайны.
>
>Что - все поголовно?
А от чего ещё? Может несчастливая любовь или на гражданке или в части, но это уже частности. Основа - то побои.
>Но я вынужден повторить тезис - вне зависимости от _мотивов_, беглеца _сначала_ разоружают и арестовывают, а _потом_ разбираются.
>Но никак не наоборот. Если он _не_подчиняются _применяют_ силу_ вплоть до применеия оружия на поражение.
Д: ну, блин, поставили бы поперёк курса корабль с развёрнутым на БПК стволом и предложили остановится. Нафига приказ на уничтожение отдавать????

>> Второе: он убегает из АРМИИ. Здесь же он передислоцировал БПК из Риги в Питер.
>
>Из какой такой "армии" он "убегает"? Согласно Вашей логики - он всего навсего "передислоцируется" из города Урюпинска в город Крыжополь.
Д: Видимо открываю гос тайну: солдат, который бежит из В/Ч города Урюпинска, мечтает вообще никогда не вернутся в армию, ни о какой В/Ч города Крыжополя он не мечтает. Тут БПК увели из Риги и сказали, что его ведут в Питер. Кстати, под прицелом всего северо-западного округа!!!!


>>И последнее, Вы именно правы, сначала надо было задержать и арестовать, а не отдавать приказы об уничтожении.
>
>...после того как отклонил приказ о сдаче.
Д: вопрос на засыпку. Если бы(не дай бог) Саблин служил на БРПЛ с сотней ядрёных зарядов на борту и решил бы перегнать ПЛ вдоль советского берега в надводном положении. То тут как, тоже был бы приказ об уничтожении? Или уничтожение "всего" 300 своих человек это вполне допустимая трата в СССР(ну и плюс новый БПК)?
С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (16.01.2003 17:15:36)
Дата 16.01.2003 17:40:33

Re: Постарайтесь.

>>Что значит "увести из Риги"? Согласно чьего приказа?
>Д: Своего личного.

..который сам по себе являлся воинским преступлением, т.к он не имел таких полномочий.

>Вот я и говорю, глупого приказа. А выход на Кр площадь действие ещё более глупое.

отчего ж? Вот некоторые очень гордятся тем, что ходили туда и говорили во время скажем событий в Чехословакии в 1968.

>>>Д: ну и? Во первых солдаты бегут от побоев и издевательств. Надеюсь, что не открою гос. тайны.
>>
>>Что - все поголовно?
>А от чего ещё? Может несчастливая любовь или на гражданке или в части, но это уже частности. Основа - то побои.

Ваше право мне неверить. Но по имеющемуся опыту - бегут о отого, что за заборам части есть "водка и бабы" и оружие в руках упрощает добычу первого и второго. И без всяких "побоев".
А в части-то страшно подумать заставляют рано вставать и работать.

>Д: ну, блин, поставили бы поперёк курса корабль с развёрнутым на БПК стволом и предложили остановится. Нафига приказ на уничтожение отдавать????

ТО что Вы предлагаете грозит столкновением и выведением из строя ДВУХ кораблей вместо одного (и тоже с человеческими жертвами).
О каком "огне на уничтожение" Вы говорите? Насколько я понимаю был открыт огонь _на_поражение, что отнюдь не одно и тоже. Когда корабль был поврежден - вышедший из под контроля офицер был ранен и арестован.

>>Из какой такой "армии" он "убегает"? Согласно Вашей логики - он всего навсего "передислоцируется" из города Урюпинска в город Крыжополь.
>Д: Видимо открываю гос тайну: солдат, который бежит из В/Ч города Урюпинска, мечтает
>Тут БПК увели из Риги и сказали,

Вы не иначе как пили чай вместе с Саблиным, что уверенно знаете его намерения.

>>...после того как отклонил приказ о сдаче.
>Д: вопрос на засыпку. Если бы(не дай бог) Саблин служил на БРПЛ с сотней ядрёных зарядов на борту и решил бы перегнать ПЛ вдоль советского берега в надводном положении. То тут как, тоже был бы приказ об уничтожении?

Разумеется.

Теперь вопрос на засыпку к Вам.
У ВАс есть личный автомобиль?
Если его угонят - как Вы будете относиться к угонщику, как к вору и преступнику или как к человеку, который "всего лишь хотел покататься вдоль улицы" (потому что своего автомобиля у него нет)?
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (16.01.2003 17:40:33)
Дата 16.01.2003 20:23:05

Начинаю старатся.


>отчего ж? Вот некоторые очень гордятся тем, что ходили туда и говорили во время скажем событий в Чехословакии в 1968.
Д: Я там не был и поэтому не хвастаюсь. Также я не хвастаюсь действиями руководства своей страны, которые устроили это в Чехословакии в 1968г.

>>>>Д: ну и? Во первых солдаты бегут от побоев и издевательств. Надеюсь, что не открою гос. тайны.
>>>
>>>Что - все поголовно?
>>А от чего ещё? Может несчастливая любовь или на гражданке или в части, но это уже частности. Основа - то побои.
>
>Ваше право мне неверить. Но по имеющемуся опыту - бегут о отого, что за заборам части есть "водка и бабы" и оружие в руках упрощает добычу первого и второго. И без всяких "побоев".
>А в части-то страшно подумать заставляют рано вставать и работать.
Д: Видать у нас разный опыт. Новику я уже писал, что друг моего начальника пустил себе пулю в лоб во время службы. Водку он не очень пил, видать так баб не хватало..............

>>Д: ну, блин, поставили бы поперёк курса корабль с развёрнутым на БПК стволом и предложили остановится. Нафига приказ на уничтожение отдавать????
>
>ТО что Вы предлагаете грозит столкновением и выведением из строя ДВУХ кораблей вместо одного (и тоже с человеческими жертвами).
В 1988г таранили же "тикондерогу" около Севастополя и ничего. Выдавили из тер вод без жертв.
>О каком "огне на уничтожение" Вы говорите? Насколько я понимаю был открыт огонь _на_поражение, что отнюдь не одно и тоже. Когда корабль был поврежден - вышедший из под контроля офицер был ранен и арестован.
Д: Видать кто-то из нас что-то недопонял. Приказ был "на уничтожение" а выполнили его как "на поражение". Надо почитать ещё....

>>>Из какой такой "армии" он "убегает"? Согласно Вашей логики - он всего навсего "передислоцируется" из города Урюпинска в город Крыжополь.
>>Д: Видимо открываю гос тайну: солдат, который бежит из В/Ч города Урюпинска, мечтает
>>Тут БПК увели из Риги и сказали,
>
>Вы не иначе как пили чай вместе с Саблиным, что уверенно знаете его намерения.

>>>...после того как отклонил приказ о сдаче.
>>Д: вопрос на засыпку. Если бы(не дай бог) Саблин служил на БРПЛ с сотней ядрёных зарядов на борту и решил бы перегнать ПЛ вдоль советского берега в надводном положении. То тут как, тоже был бы приказ об уничтожении?
>
>Разумеется.
Д: надеюсь, Вы никогда не занимали больших постов.....

>Теперь вопрос на засыпку к Вам.
>У ВАс есть личный автомобиль?
>Если его угонят - как Вы будете относиться к угонщику, как к вору и преступнику или как к человеку, который "всего лишь хотел покататься вдоль улицы" (потому что своего автомобиля у него нет)?
Д: Во первых, авто угоняют с корыстной целью перепродажи и извлечения прибыли. А если человек взял покататся, ничего там специально не изуродовав, то и ладно. У моей знакомой так шапку воровали. Но у человека был и вправду кризис, он подруге деньги на аборт собирал. И ничего, подруга на него дело не заводила.
Надо быть более человеколюбивым. Это правда жизни!!!!
От ID
К Дмитрий (16.01.2003 20:23:05)
Дата 17.01.2003 01:49:27

Re: Начинаю старатся.

Приветствую Вас!


>В 1988г таранили же "тикондерогу" около Севастополя и ничего. Выдавили из тер вод без жертв.
Две ошибки:
1. Не было там "Тикондероги", был "Йорктаун"
2. Никто американцев не таранил . Нельзя же до такой степени терминологию перевирать.
Ну и по сути. Вы понимаете разницу ситуации когда корабль надо вытеснить из территориальных вод и ситуации когда корабль надо остановить? Если нет - то дальше можно не комментировать.


>>>>...после того как отклонил приказ о сдаче.
>>>Д: вопрос на засыпку. Если бы(не дай бог) Саблин служил на БРПЛ с сотней ядрёных зарядов на борту и решил бы перегнать ПЛ вдоль советского берега в надводном положении. То тут как, тоже был бы приказ об уничтожении?
>>
>>Разумеется.
>Д: надеюсь, Вы никогда не занимали больших постов.....
Общечеловеческие ценности хороши для разговоров на кухне, вооруженные силы же - инструмент насилия и слюнтяйство приводит к негодности оного инструмента.

>Д: Во первых, авто угоняют с корыстной целью перепродажи и извлечения прибыли. А если человек взял покататся, ничего там специально не изуродовав, то и ладно.
Желаю чтобы на вашем автомобиле, если у вас он есть , катались без корыстного умысла почаще. Полагаю после раза-другого Ваши моральные принципы в данном вопросе претерпят некоторые изменения. Или вы разделяете небезизвестный лозунг "В краже мы видим радость." ?

С уважением, ID
От Дмитрий
К ID (17.01.2003 01:49:27)
Дата 17.01.2003 12:08:43

Re: Начинаю старатся.

День добрый.


>>В 1988г таранили же "тикондерогу" около Севастополя и ничего. Выдавили из тер вод без жертв.
>Две ошибки:
>1. Не было там "Тикондероги", был "Йорктаун"
Д: Извините, я думал, что от таблички на борту ТТХ крейсера не изменятся. Он как и Тикондерога имел 9500т и 32 узла. Посто на формальности я решил не обращать внимания.
>2. Никто американцев не таранил . Нельзя же до такой степени терминологию перевирать.
Д: Хорошо, Если пошли придирки по мелочам(судя по всему других нет), то предложу прочесть вышеизложенную фразу в другой редакции: "В 1988г выдавили же крейсер типа "Тикондерога" около Севастополя и ничего. Выдавили из тер вод без жертв.Могли бы и БПК тем же методом не дать уйти за бугор. Тем более, БПК почти в 3 раза легче "Тикондероги"".
>Ну и по сути. Вы понимаете разницу ситуации когда корабль надо вытеснить из территориальных вод и ситуации когда корабль надо остановить? Если нет - то дальше можно не комментировать.
Д: Вопрос на вопрос? Мы могли сажать чужие самолёты на свои аэродромы, могли выдавливать чужие крейсера из тер вод и не смогли остановить свой БПК? Это называется: бей своих, чтобы чужие боялись.


>>>>>...после того как отклонил приказ о сдаче.
>>>>Д: вопрос на засыпку. Если бы(не дай бог) Саблин служил на БРПЛ с сотней ядрёных зарядов на борту и решил бы перегнать ПЛ вдоль советского берега в надводном положении. То тут как, тоже был бы приказ об уничтожении?
>>>
>>>Разумеется.
>>Д: надеюсь, Вы никогда не занимали больших постов.....
>Общечеловеческие ценности хороши для разговоров на кухне, вооруженные силы же - инструмент насилия и слюнтяйство приводит к негодности оного инструмента.
Они для того и нужны(ценности) чтобы о них говорить на кухне а не в окопе о том, как мы их недооценивали!!!.

>>Д: Во первых, авто угоняют с корыстной целью перепродажи и извлечения прибыли. А если человек взял покататся, ничего там специально не изуродовав, то и ладно.
>Желаю чтобы на вашем автомобиле, если у вас он есть , катались без корыстного умысла почаще. Полагаю после раза-другого Ваши моральные принципы в данном вопросе претерпят некоторые изменения. Или вы разделяете небезизвестный лозунг "В краже мы видим радость." ?
Д: Советую ещё раз прочесть то, что я написал и вдуматся!!! Я не за воровство, но и тем более не за зверства. К тому же я не совсем понимаю, при чём здесь поровство машины и политико-военная акция?

>С уважением, ID
С уважением...
От ID
К Дмитрий (17.01.2003 12:08:43)
Дата 17.01.2003 12:23:27

Re: Начинаю старатся.

Приветствую Вас!

>Посто на формальности я решил не обращать внимания.
Действительно если концепция противоречит фактам, то тем хуже для фактов.

>>2. Никто американцев не таранил . Нельзя же до такой степени терминологию перевирать.
>Д: Хорошо, Если пошли придирки по мелочам(судя по всему других нет),
Вы знаете, это не мелочь. А то ведь у вас как в анекдоте получается - "не выиграл, а проиграл, и не в рулетку, а в преферанс".

>>Ну и по сути. Вы понимаете разницу ситуации когда корабль надо вытеснить из территориальных вод и ситуации когда корабль надо остановить? Если нет - то дальше можно не комментировать.
>Д: Вопрос на вопрос? Мы могли сажать чужие самолёты на свои аэродромы, могли выдавливать чужие крейсера из тер вод и не смогли остановить свой БПК?
Понятно. Разницу в остановке судна судном и вытеснении из тервод вы не понимаете.
Тогда не подскажете , как у вас обстоят дела с признанием законов физики? Каким образом пограничный катер может остановить БПК? Только просьба не на уровне ощущений от общечеловеческих ценностей, а с комментариями по ТТХ.


>Это называется: бей своих, чтобы чужие боялись.
С каких пор мятежники, уходящие из территориальных вод стали своими?

>>Общечеловеческие ценности хороши для разговоров на кухне, вооруженные силы же - инструмент насилия и слюнтяйство приводит к негодности оного инструмента.
>Они для того и нужны(ценности) чтобы о них говорить на кухне а не в окопе о том, как мы их недооценивали!!!.
Угу, поговорили, сначала на кухнях, потом на площадях. Вот из за таких мудрецов как вы, ставивших во главу угла пресловутые ценности, Россия и скатилась до положения страны третьего мира, в том числе и по обороноспособности.


>Д: Советую ещё раз прочесть то, что я написал и вдуматся!!!
Благодарю, один раз прочитал, вполне достаточно.

>Я не за воровство, но и тем более не за зверства. К тому же я не совсем понимаю, при чём здесь поровство машины и политико-военная акция?
Ну вы поддержали аналогию Козырева, так что вопрос не ко мне, а к Вам.

С уважением, ID
От Novik
К Дмитрий (16.01.2003 17:15:36)
Дата 16.01.2003 17:28:59

Re: Постарайтесь.

Приветствую.
>Д: Своего личного. Вот я и говорю, глупого приказа. А выход на Кр площадь действие ещё более глупое.

Какого-такого "своего"? Какие приказы может отдавать замполит корабля при живом капитане, и кому?

>А от чего ещё? Может несчастливая любовь или на гражданке или в части, но это уже частности. Основа - то побои.

Основа - не побои. Основа - всеобщее рас...во, когда ты можешь сдернуть из части в самоход и тебе ничего за это не будет.

>Д: ну, блин, поставили бы поперёк курса корабль с развёрнутым на БПК стволом и предложили остановится.

О Господи... Вы БПК вживую видели? Скорость хода представляете?

>Нафига приказ на уничтожение отдавать????

Еще раз. Сначала было предложение о сдаче. Потом - обстрел настроек из пулеметов. Потом - бомба под винт. О чем Вы говорите? Какой приказ?

>Д: вопрос на засыпку. Если бы(не дай бог) Саблин служил на БРПЛ с сотней ядрёных зарядов на борту и решил бы перегнать ПЛ вдоль советского берега в надводном положении.

В описанной Вами ситуации (упаси Господи) при отказе капитана ПЛ сдаться утопление лодки есть единственное и верное решение.
От Холод
К Novik (16.01.2003 17:28:59)
Дата 16.01.2003 17:58:59

Избегая демшизоидных перехлестов

САС!!!

Два вопроса:
1) Почему матросы скушали
арест капитана младшим по званию?
2) Почему потребовалась пальба и бомбометание, а нехватило простого обращения с догнавщего судна?


С уважением, Холод
От Дмитрий
К Холод (16.01.2003 17:58:59)
Дата 16.01.2003 18:18:14

Re: Избегая демшизоидных...

>САС!!!

>Два вопроса:
>1) Почему матросы скушали
>арест капитана младшим по званию?
>2) Почему потребовалась пальба и бомбометание, а нехватило простого обращения с догнавщего судна?


>С уважением, Холод
День добрый.
Хоть и не мне, но постараюсь ответить. Не так уж Саблин был и неправ. Ситуация была не как в 1905 на Потёмкине с мясом, но очень хреновая. Во многих районах с этим и другими продуктами были напряги!!!
С уважением.
От Novik
К Холод (16.01.2003 17:58:59)
Дата 16.01.2003 18:17:48

Re: Избегая демшизоидных...

Приветствую.
>САС!!!

>Два вопроса:
>1) Почему матросы скушали
>арест капитана младшим по званию?

Не знаю. Надо смотреть материалы суда или воспоминания очевидцев. Полагаю, что им поросту было все равно - IMHO рядовому составу мало что грозило.

>2) Почему потребовалась пальба и бомбометание, а нехватило простого обращения с догнавщего судна?

Не совсем понял, что имеется ввиду. По радио передали предложение о сдаче. БПК не прореагировал. Дальше выбрали самый простой вариант.
От Холод
К Novik (16.01.2003 18:17:48)
Дата 16.01.2003 18:45:59

Re: Избегая демшизоидных...

САС!!!
>Приветствую.
>>САС!!!
>
>>Два вопроса:
>>1) Почему матросы скушали
>>арест капитана младшим по званию?
>
>Не знаю. Надо смотреть материалы суда или воспоминания очевидцев. Полагаю, что им поросту было все равно - IMHO рядовому составу мало что грозило.

Надо Эксертера поспрошать. Единственно логичным представляется версия о неосведосленности об аресте. Типа когда начали бомбить, кинулись к капитану и тут то все и всплыло.

>>2) Почему потребовалась пальба и бомбометание, а нехватило простого обращения с догнавщего судна?
>
>Не совсем понял, что имеется ввиду. По радио передали предложение о сдаче. БПК не прореагировал. Дальше выбрали самый простой вариант.

Имелось ввиду вот это. "Корабль береговой охраны настиг «Сторожевой» на рассвете." Неужто не воспользовались сигналами фажками, семафором, не попытались подойти борт о борт?
С уважением, Холод
От Novik
К Холод (16.01.2003 18:45:59)
Дата 16.01.2003 19:15:37

Re: Избегая демшизоидных...

Приветствую.
>Имелось ввиду вот это. "Корабль береговой охраны настиг «Сторожевой» на рассвете." Неужто не воспользовались сигналами фажками, семафором, не попытались подойти борт о борт?

И подставить уже два корабля? Сушки они как-то подешевле СКРа будут. Да и смысл сего действа? На абордаж типа брать? :)
От Холод
К Novik (16.01.2003 19:15:37)
Дата 16.01.2003 19:19:04

Типа того

САС!!!
>Приветствую.
>>Имелось ввиду вот это. "Корабль береговой охраны настиг «Сторожевой» на рассвете." Неужто не воспользовались сигналами фажками, семафором, не попытались подойти борт о борт?
>
>И подставить уже два корабля? Сушки они как-то подешевле СКРа будут. Да и смысл сего действа? На абордаж типа брать? :)

Воздействиена рядовых авторитетом старшего начальника.

С уважением, Холод
От Бульдог
К Холод (16.01.2003 19:19:04)
Дата 17.01.2003 10:34:52

гм, СКРу против БПК вроде не светит (-)
От Дмитрий
К Бульдог (17.01.2003 10:34:52)
Дата 17.01.2003 12:10:38

Re: гм, СКРу...

День добрый. В том то и дело, что никто на БПК воевать и не собирался. 1-2 вертолёта с десантниками было бы достаточно. И обошлось бы без жертв. Но тут же надо думать кому-то....
С уважением...